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[人物討論] 工時發言引爭議 蔡英文致歉

snowpp

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1# 大 中 小 發表於 2015-5-11 15:51  只看該作者

工時發言引爭議 蔡英文致歉

工時發言引爭議 蔡英文致歉
中央社中央社 – 2015年5月10日 上午11:32
（中央社記者葉素萍台北10日電）民主進步黨總統參選人蔡英文今天說，民進黨支持勞工每週40工時的政策立場，從來沒有改變；她說，日前在彰化參訪工廠時，沒有完整表達想法，造成誤解爭議，她誠摯表達歉意。
蔡英文日前與彰濱工業區廠商座談，會中廠商反映縮短工時和放假日問題，希望給予彈性調整，蔡英文回應表示，一年放100多天，的確假「放太多」。此言，引發輿論爭議。
蔡英文今天透過臉書（facebook）貼文指出，8日在彰化參訪工廠，並聽取當地中小企業的意見，由於當時沒有足夠的時間，以至於在回應時沒有完整表達她的想法，「因此所造成的誤解和爭議，我願意誠摯地表達歉意」。
她說，民進黨支持勞工每週40工時的政策立場，從來沒有改變。台灣的勞動條件的確還有很大的改善空間，也因此民進黨近日所提出的勞工政策，無論是制定基本工資法、立法管制派遣並保障派遣勞工權益，都會繼續堅持並且努力推動落實。另一方面，民進黨也希望協助中小企業解決缺工的問題，不要過度依賴對外勞的使用。
蔡英文強調，不論是勞工的處境、或者中小企業經營的困境，都是她所關心的議題，這兩者之間，也沒有必然的衝突。最重要的，是要重新找出台灣經濟發展的動能，才能改善勞工與企業的處境。這是政府的責任，也是民進黨重返執政要努力達成的目標。
https://tw.news.yahoo.com/%E5%B7 ... D%89-033257232.html
================
很多事每個人都知道應該去檢討或去應對
但方法或你自己的看法呢？
希望別再來一次等我選上再跟你說…
那就下次再出來參選吧…
簡言之，畫餅是無法充飢的！



然後一個弦外之音…
以一般生活來說不論是自己或朋友亦或電視新聞
接到詐騙電話或許對民眾已經是沒有麼特別的事
也因此民眾在接到這類電話時相對的警覺性也高了…
其實我是熊　我是熊　我是　熊　哈哈哈哈 吼~

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mesia

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2# 大 中 小 發表於 2015-5-11 16:29  只看該作者
說真的啦!台灣每個人(包含我)都很羨慕德國的勞工
但是我很想知道的是誰有那個自信去達成德國的品質和效率?
德國人工作一天達成的品質和效率,台灣人平均要花兩倍的時間來達成
有些更混的員工可能要花到三倍甚至四倍時間才能達成

每次聽見有人想要德國的假期數和薪資
我都很想問"那你的工作效率跟德國差多少?"
人家是訂一個工作目標,然後在目標時間內完成
而且這個目標不只兼顧品質和產能,還可以準時交貨
台灣呢?顧品質就顧不了產能,顧了產能就顧不了品質

[ 本帖最後由 mesia 於 2015-5-11 16:31 編輯 ]

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kuyun

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3# 大 中 小 發表於 2015-5-11 22:03  只看該作者
人難免會有語病的時候，藍黨立委拿這句話猛打小英，實在沒什麼意思。

我比較好奇的是 ~ 小英提到要找出台灣經濟發展的動能是什麼 ?

我相信小熊和 M 兄也是一樣，也很想聽聽小英有什麼高明見解 ?
山院黃昏雨，垂廉坐小窗。相思人不見，中夜淚雙雙。

連袂人何處? 孤燈照晚窗。空山人一個，對影自成雙。

                       聊齋誌異花妖篇 ------  悼香玉

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mesia

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4# 大 中 小 發表於 2015-5-11 22:52  只看該作者
引用:
原帖由 kuyun 於 2015-5-11 22:03 發表
人難免會有語病的時候，藍黨立委拿這句話猛打小英，實在沒什麼意思。

我比較好奇的是 ~ 小英提到要找出台灣經濟發展的動能是什麼 ?

我相信小熊和 M 兄也是一樣，也很想聽聽小英有什麼高明見解 ?
你這句話根本就像是在問連勝文
"當選後要如何對台北市做出實質貢獻"

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tsanchia

臭貓

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5# 大 中 小 發表於 2015-5-12 00:11  只看該作者
其實臭貓覺得自己當派遣主管，也管理底下階層如何達成目標。
只要業主敢給，那給底下階層臭貓會去提供誘因。
不能業主只想賺錢(成本越低越好，那跟去大陸結果一樣，工資便不便宜。花費一樣資金，換來冗長的工時!!
記得天下沒有白吃的午餐對勞資雙方都一樣。
但臭貓看到的台灣資方笨得可以，請外勞??以粗工來講，噗~~天氣熱，外勞陰涼，台勞曬太陽，外勞一個1100一天，台勞1300。嗯~~請外勞便宜，結算時仲介請款，外勞跟台勞一樣1300。資方你這外勞比較便宜，騙誰啊~~
而臭貓管理上只講一句話除非不得已，才會去操到吃五穀，而不是吃柴汽油跟吃電的。
這句話應該大家都懂吧~~
在施工上臭貓會去教施工人員，輕鬆又有效率(外加)的施工，連德國技師都讚嘆。
試問你資方有指揮能力超越德國，還是台灣勞工作能力不好。
臭貓看過很多資方，明明自己的問題出了錯都是員工的錯。


臭貓也被誣賴過。
有員工自己弄壞機器跟資方提是臭貓弄壞機器還指證歷歷怎樣弄壞哦。
臭貓當下沒辯解，也承認這問題是臭貓造成的，不過壞掉那天臭貓休假，沒去碰，臭貓也不曉得怎樣負責。
結果資方啞口無言。
夠好笑了。別跟臭貓說你的業主沒這問題。

台灣勞工要是有資金時你會是老闆嗎?
有幾個敢跟臭貓說一樣。

這資方一直享受至高無上的特權。
但~~對勞工如何起帶頭作用？
資方自己都不用檢討嗎??
很多SOP勞工有效率建議被資方無效率作為打掉。
很多都不知道原因出那邊吧。
因為資方認為我的方法賺很多錢，但你方法在有效率你賺錢比我多嗎?
難怪只能廉價請勞工(事半功倍)，讓自己無效率的SOP賺錢。

臭貓當資勞橋梁只奉行一句話。
生財工具不可能不會壞，只要平常有備料，只要馬上修好，團體處理掉問題。誰管誰弄壞生財工具。
外加，一間公司不會因為勞工流動而倒掉，只會因為老闆管理跟經營不善倒掉。


我相信是台灣資方要檢討自己的觀念，而不是一味把自己製造爛問題，推給勞方。
有錢請人就是老大這心態要改一改。

臭貓的觀念上勞工你最好一年有超過半年休假，回到崗位上有無縮短工期的方法來提供。

臭貓的底下階層，噗~~連休假都會打電話給臭貓提供意見，臭貓也常說回來上班再說，但底下人常說就是休假時才會想到咩。
試問自己爛效率，要求勞工多工時才能賺錢，你資方修好大的福氣吼。我呸~~


PS:常遇到業主問:能不能再縮工期？!臭貓回：我領多少錢能力就到那邊，能加多少器具調度就到那邊，您覺得咧。

[ 本帖最後由 tsanchia 於 2015-5-12 00:29 編輯 ]
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whyjkw

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6# 大 中 小 發表於 2015-5-12 14:13  只看該作者
引用:
原帖由 tsanchia 於 2015-5-12 00:11 發表
其實臭貓覺得自己當派遣主管，也管理底下階層如何達成目標。
只要業主敢給，那給底下階層臭貓會去提供誘因。
不能業主只想賺錢(成本越低越好，那跟去大陸結果一樣，工資便不便宜。花費一樣資金，換來冗長的工時!!
記得天下沒有白吃的午餐對勞資雙方都一樣。
但臭貓看到的台灣資方笨得可以，請外勞??以粗工來講，噗~~天氣熱，外勞陰涼，台勞曬太陽，外勞一個1100一天，台勞1300。嗯~~請外勞便宜，結算時仲介請款，外勞跟台勞一樣1300。資方你這外勞比較便宜，騙誰啊~~
而臭貓管理上只講一句話除非不得已，才會去操到吃五穀，而不是吃柴汽油跟吃電的。
這句話應該大家都懂吧~~
在施工上臭貓會去教施工人員，輕鬆又有效率(外加)的施工，連德國技師都讚嘆。
試問你資方有指揮能力超越德國，還是台灣勞工作能力不好。
臭貓看過很多資方，明明自己的問題出了錯都是員工的錯。


臭貓也被誣賴過。
有員工自己弄壞機器跟資方提是臭貓弄壞機器還指證歷歷怎樣弄壞哦。
臭貓當下沒辯解，也承認這問題是臭貓造成的，不過壞掉那天臭貓休假，沒去碰，臭貓也不曉得怎樣負責。
結果資方啞口無言。
夠好笑了。別跟臭貓說你的業主沒這問題。

台灣勞工要是有資金時你會是老闆嗎?
有幾個敢跟臭貓說一樣。

這資方一直享受至高無上的特權。
但~~對勞工如何起帶頭作用？
資方自己都不用檢討嗎??
很多SOP勞工有效率建議被資方無效率作為打掉。
很多都不知道原因出那邊吧。
因為資方認為我的方法賺很多錢，但你方法在有效率你賺錢比我多嗎?
難怪只能廉價請勞工(事半功倍)，讓自己無效率的SOP賺錢。

臭貓當資勞橋梁只奉行一句話。
生財工具不可能不會壞，只要平常有備料，只要馬上修好，團體處理掉問題。誰管誰弄壞生財工具。
外加，一間公司不會因為勞工流動而倒掉，只會因為老闆管理跟經營不善倒掉。


我相信是台灣資方要檢討自己的觀念，而不是一味把自己製造爛問題，推給勞方。
有錢請人就是老大這心態要改一改。

臭貓的觀念上勞工你最好一年有超過半年休假，回到崗位上有無縮短工期的方法來提供。

臭貓的底下階層，噗~~連休假都會打電話給臭貓提供意見，臭貓也常說回來上班再說，但底下人常說就是休假時才會想到咩。
試問自己爛效率，要求勞工多工時才能賺錢，你資方修好大的福氣吼。我呸~~


PS:常遇到業主問:能不能再縮工期？!臭貓回：我領多少錢能力就到那邊，能加多少器具調度就到那邊，您覺得咧。
...
我是覺得專業的問題上就別胡說八道
其他啥管理問題我就不多談
但就粗工的薪資行情來說
粗工貓叔你請得到一天1300元的台勞去曬太陽我就輸你~~XDD
台北一天粗工的行情是2000元,像老屋翻修小工地臨時找還不見得一定馬上請得到台灣的粗工,還要排時間
更不要說大規模的工程需要粗工的人員數量遠非台灣願意從事粗工的人數
而且台灣工地的粗工行規是有做工的天數才有錢
日薪1300每天有工作30天也只有39000
更不要說根本不可能讓你一個月做滿30天~~
如以勞工工時政策說一周40小時且周休2日一個月只有上工22天算下來是28600
台灣粗工依市場行情作15天就有30000了誰要去做你的22天領28600
這日薪1300工資有台灣人要做粗工就有鬼了~~~哈哈
而引近外勞的仲介政策是政府開放企業或雇主在某些高勞動力且台灣人低就業意願項目上引進外勞
你提到的外勞粗工1100元變1300元恐怕就是個錯誤解讀
譬如企業或雇主聘雇外勞要支付勞動部每名外勞就業安定基金一個月2000元
這個錢不是給外勞而是拿去補貼台灣的失業勞工政策救濟補助金
仲介跟雇主請款人力仲介費是按照合法引進外勞人員數一次請領不是按月按天數請款
而按月請領的仲介費是屬於外勞要付給人力仲介公司的傭金,由外勞自己薪資中每月扣除支付並不是企業或雇主支付

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2015-5-12 14:47 編輯 ]

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tsanchia

臭貓

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7# 大 中 小 發表於 2015-5-12 19:45  只看該作者
引用:
原帖由 whyjkw 於 2015-5-12 14:13 發表

我是覺得專業的問題上就別胡說八道
其他啥管理問題我就不多談
但就粗工的薪資行情來說
粗工貓叔你請得到一天1300元的台勞去曬太陽我就輸你~~XDD
台北一天粗工的行情是2000元,像老屋翻修小工地臨時找還不見得一 ...
很抱歉無技術彰化這邊就這價錢~~廢土回收就這價錢。
而外面雜工一天才1000便當自費，這這邊行情。台北2000這也是行情。
而技術粗工1500~~1800而高級粗工(師父級)2500~2800。
而怪手200在1800越大台日薪越多，這行情臭貓沒亂講。^0^
而全興工業現場一個月24000，老闆沒賺錢年年都用公司名義買超級跑車來避稅。那該說台灣資方真的很辛苦。出門都開超級跑車。
另外外勞這邊偷跑的就是這樣。這該明講嗎?
正聘外勞大不同吼。
南北行情大不同吼。加上臭貓資料來源算可靠，以前同事還沒死光，如果你覺得臭貓很喜歡唬爛。噗~~那就別討論了，留給你玩~~OK~~
反正一言堂也不錯。

[ 本帖最後由 tsanchia 於 2015-5-12 20:07 編輯 ]
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whyjkw

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8# 大 中 小 發表於 2015-5-12 20:26  只看該作者
引用:
原帖由 tsanchia 於 2015-5-12 19:45 發表

很抱歉無技術彰化這邊就這價錢~~廢土回收就這價錢。
而外面雜工一天才1000便當自費，這這邊行情。台北2000這也是行情。
而技術粗工1500~~1800而高級粗工(師父級)2500~2800。
而怪手200在1800越大台日薪越多，這行情臭貓沒亂講。^0^
而全興工業現場一個月24000，老闆沒賺錢年年都用公司名義買超級跑車來避稅。那該說台灣資方真的很辛苦。出門都開超級跑車。
另外外勞這邊偷跑的就是這樣。這該明講嗎?
正聘外勞大不同吼。南北行情大不同吼。加上臭貓資料來源算可靠，以前同事還沒死光，如果你覺得臭貓很喜歡唬爛。噗~~那就別討論了，留給你玩~~OK~~
反正一言堂也不錯。
所以那是你們那壓榨本籍勞工?~~XDD
而你說的技術粗工基本上不叫技術粗工而叫技術學徒
是學技術的不是粗工
粗工在台北的定義為工地體力工作的雜事非操作技術性質的工地工作
2000元是死薪,沒有師傅徒弟之分最多就是有一人帶班拿的錢也是一樣2000
而技術性工作學徒行情一樣從1500~2000
2500叫半師,師父工從3000~4000不等
我就跟你說這東西有市場行情的就算南北有差價也不會差到一倍
所以你說的台灣粗工1300跟你現在講彰化那邊的雜工1000或是技術粗工1500起跳是不是資料胡亂兜呢
全台灣都有建設在施工,勞工政策是全台灣一體試用,你說的那個一天1000的台勞體力雜工能不能在全台討生活
外勞政策講的當然是合法外勞,你拿一個違法偷跑外勞與仲介的帳款請款
來討論合法的外勞薪資仲介政策不覺得是張飛打岳飛嗎?

所以我才會說這是很專業的部分不要亂說亂套~XDD
是不是一言堂不是由我決定,如果你的資料完全都是正確無誤沒亂兜我也不會說你亂說~就醬∼XD

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2015-5-12 21:15 編輯 ]

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saca1029

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9# 大 中 小 發表於 2015-5-12 20:27  只看該作者
引用:
原帖由 tsanchia 於 2015-5-12 19:45 發表

很抱歉無技術彰化這邊就這價錢~~廢土回收就這價錢。
而外面雜工一天才1000便當自費，這這邊行情。台北2000這也是行情。
而技術粗工1500~~1800而高級粗工(師父級)2500~2800。
而怪手200在1800越大台日薪越多，這 ...
台北你搜尋一下粗工也是1200
2000以上只會是師傅工
沒辦法人力仲介賺太大

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whyjkw

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10# 大 中 小 發表於 2015-5-12 20:55  只看該作者
引用:
原帖由 saca1029 於 2015-5-12 20:27 發表

台北你搜尋一下粗工也是1200
2000以上只會是師傅工
沒辦法人力仲介賺太大
你們大概是被粗工的名稱給唬住了
真正去找工地粗工時,台北的工地粗工絕對不會一天只跟你收1200~XD
如果你是一個台北的粗工1200叫你從早鏟沙搬料搬8小時5層樓公寓換作是你幹不幹
說白的加油站加油員一小時都有115元時薪了也不需要經驗比任何工地工作都輕鬆多了
工作穩定性也比粗工高多了何必去工地幹粗工日領1200元工作日還不見得穩定~
2000台北請不到師父工的,2000請到的也是半師裝師父

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2015-5-12 21:17 編輯 ]

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tsanchia

臭貓

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11# 大 中 小 發表於 2015-5-12 23:25  只看該作者
引用:
原帖由 whyjkw 於 2015-5-12 20:26 發表

所以那是你們那壓榨本籍勞工?~~XDD
而你說的技術粗工基本上不叫技術粗工而叫技術學徒
是學技術的不是粗工
粗工在台北的定義為工地體力工作的雜事非操作技術性質的工地工作
2000元是死薪,沒有師傅徒弟之分最多就 ...
很簡單我也不希望彰化這邊行情上漲，因為我也多次去下海當中找人。
臭貓底下最基本一天都超過3000，當然您說的不穩定的臭貓也遇過，你不用臭貓也不用。
再者彰化領五六萬月薪，臭貓還是覺得很吃緊。
另外有高薪資就有高消費這對國家經濟才有作用吧。不然都是財團賺。難道要是給財團養小三，花五千萬哦"去查~~龍邦建設董事就花過了，還真的遇上貴婦了"，
別以為外銷很多人買，這些外銷都不會慢慢去要求品質。
連"哀鳳五"會在後褲袋都會炸機(花3000炸了算，不過"哀鳳五"好像萬元請跳吧。)
這不是"中國製"的問題，那手機臭貓就不信是"台灣製造"。
基本薪資改變不難，休假天數也不難，資方敢不敢作別人作不到的效率跟績效。
別讓資方都是寵壞的精英，出錯都是員工的錯，賺錢了都是自己賺的~~
這種精英拿去當回收也沒用吧!!
今天資方會優勢，要怪勞工都會感念前資方的照顧，而忘記第二三是扶不起的阿斗。勞工自己也不團結。甚麼都好，一好二好三好結果(四)死好就沒五好了。
看看對岸吧!!勞工是國家英雄也一樣被血汗啦~~
而台灣勞資該怎樣一起努力，總該不會是勞工不用加薪就可以了~~
臭貓相信無論是誰認為勞工閒閒沒事也能加薪，這種不用的廢材，你要加薪哦!
但努力有相當貢獻他不是廢材吧，怎不能加薪加休休假，那不是會作的作到死，不會作的照領一樣薪水。
那是您們要的公平嗎？
剝削外勞跟台勞都是剝削，這些外勞他們都還是有國家，台灣只有流亡的中華民國，到底誰是貴賤。

[ 本帖最後由 tsanchia 於 2015-5-12 23:43 編輯 ]
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12# 大 中 小 發表於 2015-5-13 00:55  只看該作者
引用:
原帖由 tsanchia 於 2015-5-12 23:25 發表

很簡單我也不希望彰化這邊行情上漲，因為我也多次去下海當中找人。
臭貓底下最基本一天都超過3000，當然您說的不穩定的臭貓也遇過，你不用臭貓也不用。
再者彰化領五六萬月薪，臭貓還是覺得很吃緊。
另外有高薪 ...
所以我才說高度專業的東西相關資料不要亂套
合法與非法不要亂套,正規市場與黑市也不要亂套
非法黑市這跟制度無關而是跟人有關
法規訂再多再明確還是有人會去做違法的事
就算法律都明訂了強盜殺人最重可判死刑,還是有人為了利益就是要去幹強盜殺人案
你現在又說了你也不用一天3000以下的人但一天3000以上的依台灣相關工作市場行情已不是粗工了而是技術性師父的工資
而你又希望業主多用台籍粗工但正常市場行情是工地粗工一天是2000左右
卻又不希望彰化那邊的業主再合法的制度下請台籍粗工也給正常市場行情的價錢
而是比照非法外勞非法黑市仲介做假帳的行情來給薪1300,來認為台籍粗工也是比照相同行情
認為請外勞跟請台勞的低薪是一樣的業主不會比較省,這不是整體台灣人在工地相關薪資正常市場行情邏輯性怪怪der........

其實各國請外勞來到本國從事生產勞動力原因都是一樣的,而且錢也不會跟本國人平起平坐
政府不太強但台灣人有沒有比較賤?這不僅在於政府能力.....
像最近新聞不是報澳洲打工做的是分割羊肉的工作
台灣人及香港人,同樣被澳洲的仲介剝削,也都不合當地聘僱外國人從是勞動力的相關法律規定
結果我記得新聞報導中台灣人領得還比港人多一些,但港人被剝削後領得錢換算還比在香港多
當然配合當地的一些基本消費後是不是比在台灣工作來得好就不一定了
而印尼恐怕還不被列入澳州在亞洲招募旅遊打工的主要對象國家這可能也會是個現實
勞動者的能力決定他的被選擇與更多的選擇權~~~~

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tsanchia

臭貓

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13# 大 中 小 發表於 2015-5-13 22:24  只看該作者
其實不管非法合法它都是存在我們不能當沒看見，合法者當中餐多非法，這才是問題。
誰去壓迫勞工，這臭貓會大喜，因為臭貓可以拉人材，再訓練過來壯大自己的班底。
為富不仁者。臭貓還跟其講仁義道德，法律約制不了他們，臭貓大量挖角有錯嗎？
也許那天薪資跟工時都很優渥時，至少臭貓挖不了人，但臭貓的班底絕對有其向心力。
今天勞資有問題，臭貓是底下班底一次換去別的雇主，勞工沒贏面嗎？
再者這那天這些底下有人繼承了祖產，臭貓不能找股東嗎？
臭貓不是別人孩子死不完心態，所以臭貓就算事業起伏很大，至少還有朋友願意找臭貓當主管。目前臭貓會推不是高姿態，而是高堂還在，再遠的場所，只要當日回臭貓沒意見，超時又如何。那是臭貓個人的事，至少班底福利有作到。其他業主找不到人材，那跟臭貓無關吧。
噗~另外~另一方面至少跟女友翻臉翻牌，臭貓還是有女友可以陪過夜。
噗~~這幾天還真的翻臉，但臭貓要不要找誰過夜，還是可以自己決定。
不過臭貓是標準工作狂，但只限乎自己本身。找誰過夜有一點無情無義。

再者這法律很好，但誰遵守過百分百，更別說不公不義了。
很多事情有正反，但反過於正，那還是要導正。不管非法它就是存在。
而不是合法內看不到屍體，就說沒死人。
那是政治操作，但很可惜大家都是活在當下。
而導正上，臭貓不會在乎不仁不義的雇主。
因為那些雇主連回收的價值都無。今天逼到臭貓不等政治正義，自己玩自己的法則，臭貓還管流亡的中華民國能不能為百姓為勞工謀福利。
但為什麼等不到政治正義，因為不是你我的問題吧!!
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14# 大 中 小 發表於 2015-5-14 02:11  只看該作者
引用:
原帖由 tsanchia 於 2015-5-13 22:24 發表
其實不管非法合法它都是存在我們不能當沒看見，合法者當中餐多非法，這才是問題。
誰去壓迫勞工，這臭貓會大喜，因為臭貓可以拉人材，再訓練過來壯大自己的班底。
為富不仁者。臭貓還跟其講仁義道德，法律約制不了他們，臭貓大量挖角有錯嗎？
也許那天薪資跟工時都很優渥時，至少臭貓挖不了人，但臭貓的班底絕對有其向心力。
今天勞資有問題，臭貓是底下班底一次換去別的雇主，勞工沒贏面嗎？
再者這那天這些底下有人繼承了祖產，臭貓不能找股東嗎？
臭貓不是別人孩子死不完心態，所以臭貓就算事業起伏很大，至少還有朋友願意找臭貓當主管。目前臭貓會推不是高姿態，而是高堂還在，再遠的場所，只要當日回臭貓沒意見，超時又如何。那是臭貓個人的事，至少班底福利有作到。其他業主找不到人材，那跟臭貓無關吧。
噗~另外~另一方面至少跟女友翻臉翻牌，臭貓還是有女友可以陪過夜。
噗~~這幾天還真的翻臉，但臭貓要不要找誰過夜，還是可以自己決定。
不過臭貓是標準工作狂，但只限乎自己本身。找誰過夜有一點無情無義。

再者這法律很好，但誰遵守過百分百，更別說不公不義了。
很多事情有正反，但反過於正，那還是要導正。不管非法它就是存在。
而不是合法內看不到屍體，就說沒死人。
那是政治操作，但很可惜大家都是活在當下。
而導正上，臭貓不會在乎不仁不義的雇主。
因為那些雇主連回收的價值都無。今天逼到臭貓不等政治正義，自己玩自己的法則，臭貓還管流亡的中華民國能不能為百姓為勞工謀福利。
但為什麼等不到政治正義，因為不是你我的問題吧!!
壓榨基層台灣人體力粗工是整體正常工作薪資的問題,你能藉機拉多少人當你班底屬於你個人的利益問題?
而且我說過了就算你訓練完之後變師傅了,拿師傅價3000元就是做師傅的工作,難道還會放著比較不耗體力的師傅工作不做,去當體力粗工?
(更別說貓叔你都信誓旦旦的說了你們那邊的台灣工地體力粗工薪水只能跟非法外勞一樣拿日薪1300~而不是符合市場行情的2000左右~XDD)
而不以市場行情的體力粗工價錢給台籍勞工被壓榨的還是被壓榨,就算台灣人通通被你吸收都變成師傅了,台灣體力粗工的工作誰來做
這是市場工作性質不同薪資就會不同,跟你說的藉不藉機拉人訓練後加強個人班底毫無關係

而明知自己合作公司不遵守規定確希望該公司繼續不遵守規定,也不告發,反而放任他們繼續違法違規
因為可以藉機拉人才培養自己的工班,也難怪這些被逃逸非法外勞取代的台灣人只能沒工作領低薪了
連自己都不想遵守制度與市場機制走合法的管道或促使違反規定者回到制度法規之內
說實在的也沒啥立場批評其他的企業主不公不義無良合作業主是主謀而你算是幫凶了~哈
或是拿中華民國冠上個流亡來說嘴並不能顯示你的正義~~
只能顯示見利忘義而已
這個義不是你所想的對政客或是對無良業主的義,而是忘記了除了被你藉機吸收的人之外
其他台灣人勞工還是被你明知合作業主雇用非法外勞而傷害工作權的身為同是台灣人的道義

而現在想選流亡的中華民國總統的選上了不就成了流亡總統
至於還拿著中華民國身分證與護照的你就變成流亡中華民國制度底下的流亡人民,還有啥立場把台灣當自己的根?
還是台灣根本就不是你的根?你只是外國人來觀光的?
走著看著就把台灣當自己的了?
如果台灣不是你的根?拿甚麼立場來談台灣人等不到政治上的正義~
不就變成台灣人最厭惡的外國人干政了嗎?~~噗

也就是為何3年前拿這個來說嘴的蔡英文沒有侮辱到中華民國只是侮辱作賤了自己,最後只能又改口說中華民國不是流亡政府,但還是沒選上
為何這個勞工假太多的工時發言後,想選不是流亡的中華民國總統的蔡英文又要道歉(終於回到主題了~XD)
說她對勞工一天8小時每周工時40小時的立場沒變
但一天8小時5天就40小時了剩下兩天自然就是休假
蔡英文的假太多的看法從何而來?所以就是一些國定紀念假日太多?是要取消228定為國定紀念假日呢?還是取消清明,端午,中秋,春節年假呢?
把她所謂的別人誤會她的意思的真正假太多的原意講出來說服勞工呀
各種討論發言中如有妄言是沒有甚麼意義的,這標準是一樣的不僅僅是對政客而已~~哈

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kuyun

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15# 大 中 小 發表於 2015-5-14 08:18  只看該作者
哈哈哈！老外說到最後，終於回到主題(^O^)
小熊差點變成了勞工幫幫忙的版主了說↖(^ω^)↗

[ 本帖最後由 kuyun 於 2015-5-14 08:20 編輯 ]

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tsanchia

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16# 大 中 小 發表於 2015-5-14 21:36  只看該作者
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原帖由 whyjkw 於 2015-5-14 02:11 發表


壓榨基層台灣人體力粗工是整體正常工作薪資的問題,你能藉機拉多少人當你班底屬於你個人的利益問題?
而且我說過了就算你訓練完之後變師傅了,拿師傅價3000元就是做師傅的工作,難道還會放著比較不耗體力的師傅工作 ...
一句話蔡英文的底也是國民黨，中華民國是誰創立的，台灣人??原住民，孫中山是台灣人哦，那要不要加毛澤東也是台灣人？?
不是流亡政府是甚麼，連憲法都講中國固有領土，那台灣還真得是咧，怎不跟對岸共產黨說大陸是國民黨的？
民進黨也不是沒選過總統，都是為百姓謀福利，是謀給兒子召妓吧!!
反正不是挺國民黨就是挺民進黨，這可笑的可以，那要不要解釋兩黨都不挺的就挺共產黨??那其他三黨都不挺的就不是人??
台灣資方壓榨那就是存在的事實，該不會國民黨都照勞基法，全國都遵循了吧!!
蔡英文選上又如何，公開不是國民黨私下利益誰曉得。
能不能站在百姓立善的立場，才是真的吧!!
很抱歉臭貓拉隆人材。至少臭貓不是剝削。
台灣也有企業不去大陸投資，還不是作的有聲有色。別去對岸當台商豬，在台盡剝削之能事，在大陸怎不敢去萬萬年不提高薪資。這不是賤是甚麼。
人力運用上重機械時也有一部分會用到粗工也是有，一樣3000起跳，清理雜物就不用去動動腦，那麼小看基礎底的勞工，其它就別說了。
所以自很多事情發生，故意當沒看到，那叫國泰民安，這不是很可悲~~
外人指三道四？就算臭貓是台灣人養大，都被養四十幾年也不能去講台灣前途，至少臭貓退休後還沒去媚中。
在公職中，還有很多了解的東西可以去賣中共，但當過公職一輩子就是公職，就算是當臭貓認為的流亡的中華民國，至少臭貓沒背叛過。
實質上就是流亡的中華民國，臭貓有說錯嗎??
去告發不肖業主??你犯傻哦，臭貓不是一天到晚閒閒的去上法院，公職生涯中後期常上法院，臭貓進到本分了。
退休後雖然有資源證實有這一回事，但~~愛國心的背後不是公職，難道臭貓自己花錢打官司?然後伸張正義，被剝削勞工贏了，贏面子然後被剝削勞工失業這樣子哦??
那把苦主拉來改善生活，才有意義吧!!
照你的說法，老實說要整一個企業，方法多的是，但臭貓不用勞工，沒惹到臭貓，去告發(台灣罰多少錢?你應該比臭貓清楚吧!!)然後害一堆人失業，這樣子哦??
就算不失業，日子只會一天比一天難過，這你希望正義背後是這種代價??
一句話"度不了眾生，別誤眾生。勸不了眾生，別罵眾生。解救不了眾生，別怨眾生。
再者大環境要改變，臭貓還沒那本事搞革命。當一個你說的為利是圖為了個人的利益。也罷。
但底下勞工有輕鬆生活可以過，這污名又如何??
臭貓又不當聖人，台灣抗議很多，都圓滿了??
兩黨都講清廉，還不是讓財團圖利，不是很清高嘛!!那又如何？
再者勞工問題本來就是政策問題，它不是政治問題，難道是社會問題??
別以為財團繳很多稅，真正繳稅給阿帕契讓貴婦當玩具大部分是勞工階級。

[ 本帖最後由 tsanchia 於 2015-5-14 21:38 編輯 ]
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17# 大 中 小 發表於 2015-5-15 01:53  只看該作者
引用:
原帖由 tsanchia 於 2015-5-14 21:36 發表

一句話蔡英文的底也是國民黨，中華民國是誰創立的，台灣人??原住民，孫中山是台灣人哦，那要不要加毛澤東也是台灣人？?
不是流亡政府是甚麼，連憲法都講中國固有領土，那台灣還真得是咧，怎不跟對岸共產黨說大陸是 ...
都脫離出去了也能扯是國民黨的底,會不會太耍賴了點~哈哈哈
那阿扁也有國民黨的底,所以他貪汙也是國民黨的問題~~~
而他們也都被台灣人認為定是正統台灣人,那國民黨還算外來黨嗎?
民進黨裡的人不少都有加入過國民黨還有不少被稱為外省第二代的民進黨公職人員父親也都是國民黨的
那民進黨還算是本土政黨嗎?
更不要說其實蔡英文根本不是國民黨的人只在李登輝執政時受聘為經濟部的法律顧問
擔當李登輝兩國論的起草人
工時發言也能胡扯到流亡政府或是有國民黨的底也真是夠扯淡的
台灣人自己選出來的台灣人爛東西搞爛台灣,不思檢討卻批中華民國是流亡政府
不然就是說那些爛東西都有國民黨的底~~~哈哈哈
民進黨主席有國民黨的底,台聯主席也有國民黨的底,親民黨新黨都有國民黨的底
新成立的民國黨也是國民黨跑出去的
連共產黨在抗日時都被國民黨暫時收編過,不就也有了國民黨的底了~~哈哈
那不就兩岸一直都是國民黨執政了~噗

又照你這中華民國不是台灣人參予創立的,台灣人就不是中華民國的人民........
中華民國也不是李登輝創立的那他憑啥選中華民國的總統
人的問題就不要推給制度,作奸犯科的是人可不是制度
制度沒有行為能力,有能力執行制度的是人,破壞制度的還是人
一些台灣人的政治立場決定是非的劣根性就是只要是好的都是台灣人的功勞
只要台灣人做出蠢事,就是國民黨的底,國民黨的錯
我只是舉例,蔡英文當時不符事實的說法最後還是得回歸事實
而你確實用的是跟蔡英文相同的說法與邏輯,但我可沒說你是民進黨
你要自認你是民進黨那不干我的事
或許你又要說民進黨有國民黨的底,你自認是民進黨的所以就也有國民黨的底
就還是國民黨的錯~XD

而且你沒看清楚我說的,你拉走了某些人,但禍源非法外勞與不按規定的業主還在不是嗎?
既然因為那個非法業主提不出合理正常的工資
所以你能拉走那些台灣人,所謂的拉走自然就是不會讓你的班底在那個業主底下做事了
不然怎麼叫拉走,如果該業主能給正常合理的工資,你又怎能拉得走
推薦到其他合作的廠商,就算罰倒了那家不合法的業主也不影響你拉走的那些人
而不檢舉而放任非法外勞繼續留在台灣,那個業主會因為沒工人而請台灣勞工嗎?並不會~
只有那些非法的走了合法的才有生存空間
你又希望合法制度能保障台灣勞工,但親眼看到了制度明定為非法的在侵害合法的
按照制度檢舉可以處分他們解決禍源,你就裝瞎當沒看到,依然自行自己認為的正道
說穿了只是因為你跟該非法業主有利益往來他倒了直接影響你的利益
所以你是受益於不公不義非法業主的利益共同體,跟蔡英文罵著18%不公不義卻爽領18%完全是同一個類型
這邊我一樣沒說你是民進黨的只是舉例你跟蔡英文的行為模式一樣~~哈哈
是你不願在制度底下受保障,認為自己比制度還厲害,受傷害時就不要怪制度保障不了你
就好像下大雨了給你一把傘遮雨過馬路,你卻說雨傘也遮不到腳,你要用跑的跑快一點就好
結果一身全淋濕了,然後怪為啥馬路人行穿越道不設遮雨棚保護不了你害你全淋濕了~~~~XD

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2015-5-15 01:58 編輯 ]

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