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標題: [其他] 俄国坦克越过高加索山---论格鲁吉亚局势 [打印本頁]
作者: 13105655    時間: 2008-8-21 17:02     標題: 俄国坦克越过高加索山---论格鲁吉亚局势

李克锋   2008年08月
请尊重原作者权益,如须转载,请不要更改此内容.本人只对此文进行了必要的编辑,对其内容客观性不予以评论.

前言
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我们做了一桌饭，请了很多客人，但其中有几个人是来捣乱的。
突然来了个电话，某先生在吗？你表弟让熊给坐屁股底下了。
我们当然不能说：“嘿，某某，你还想整事儿吗？”
咱是主人，还是大度些，来来来，大家吃着、喝着玩着。

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       8月8日，星期五，北京，一个闷热的傍晚。从西北和西南方向来袭的雷雨被空军的飞机和1000枚火箭阻截在城区之外。大多数北京市民早早的坐在家中，吹着空调，喝着茶或冰镇啤酒，打开电视等待着奥运开幕式。奥运村附近，成千上万的士兵和警察严阵以待，防备可能作乱的宵小。

　　鸟巢内，一片欢腾。贵宾台上，胡哥（编者注：中共国家主席胡锦涛）气定神闲，八十多个国家和地区的总统、总理、王子、公主们摇着中国传统的折扇驱赶热气。只有一个人表情凝重，他就是俄罗斯总理普京。一天后，有记者评论说普京心情不好，但是俄罗斯著名作家谢苗诺夫笔下的一个明星间谍施基里茨上校曾经这样说：“我如果生气，脸色更难看。”

　　全世界的目光都注视着鸟巢上空的金色焰火，半夜里，突然接到一个记者朋友的电话：“格鲁吉亚进攻南奥塞梯了，俄罗斯会作出反应吗？”如果大家一直关注今年前几个月的高加索局势，一点儿也不会感到意外。我说：“六成吧，至少会派哥萨克志愿军”。

　　第二天早晨，上网一看新闻：“150辆俄罗斯坦克装甲车开进了南奥塞梯”。

8月8日，俄罗斯总理普京在北京奥运会开幕式上向运动员致意.
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[ 本帖最後由 13105655 於 2008-8-21 20:20 編輯 ]
作者: 13105655    時間: 2008-8-21 17:36

坦克
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对21世纪的军迷来说，这是一支几乎过时30年的装甲部队。
    坦克是T-72，步兵战车是BMP-2，甚至还有BMP-1，自行火炮是2C3型，火箭炮是“冰雹”型和BM-27型。这些武器都可以在俄罗斯的博物馆里看到。看着新闻镜头，仿佛是1979年阿富汗战争的片段。
    经历了苏联解体之后的经济崩溃，俄罗斯还没有足够的资金给它的机械化部队换新装备。俄罗斯是绝对不会让这套旧装备出现在红场阅兵式上的。
   但在高加索山区，这样一支装甲部队可以轻易的碾碎一切抵抗，因为重装部队真正的威力来自坦克、摩托化步兵和自行炮兵之间的合力，格鲁吉亚的轻装部队无法和重装部队正面抗衡。
　对老布什、撒其尔夫人这一辈老派的西方政治家来说，电视镜头里出现长长的T系列坦克纵队，这是一场噩梦的重现。
　上世纪80年代，曾经有40000辆坦克组成的装甲洪流压在中欧平原上，远东还有10000辆坦克可能用于增援。北约军队一直没有找到一种常规战术可以阻止这样的威胁。
　美国的办法是在西德一些道路交叉点上埋上核地雷，就是说为了防止西德人民落入共产主义“魔掌”丧失言论自由、民主和人权，美国盟友要把他们和苏军先头部队一起用光辐射烧死掉。虽然这在字面上好象符合“不自由毋宁死”的精神，但帕特里克·亨利的原话是说他自己选择“不自由毋宁死”，而没说强迫别人。这句话后来进一步被歪曲成赖斯（编者注：美国现国务卿）的口头禅：“民主不是无代价的”。
   1945年柏林，1956年匈牙利，1968年捷克，1979年阿富汗，俄国人总是用坦克解决政治问题。从莫斯科直到拉芒什海峡，东欧、西欧波状起伏的大平原最适合使用坦克。1991年苏联解体，终结了俄国坦克对西方的威胁。
　17年后的2008年，普京和梅德韦杰夫再次给俄国坦克灌满柴油，给小伙子们每人灌200克伏特加，俄罗斯的坦克跨过了高加索山。小布什、萨科齐、默克尔等西方新一代政治家们面对俄国坦克，同样束手无策。反到是教皇本笃十六、还有一些波兰官员叫得比较响。
    也许到了2028年，西方会找出一个米兰·昆德拉第2写个《**不能承受》，找个朱莉叶·比诺什第2出来裸奔几圈，拍一部色情搭台、政治唱戏的《****之恋第2》，聊以出一口恶气，但是眼下只能干瞪眼了。
   这就是坦克这种鬼东西令人讨厌的地方了。

俄军在北高加索的核心部队----第58集团军，他也是车臣战争的主力部队。俄军第76空降师(俄罗斯的快反师，车臣战争的老部队)也参与到这次格鲁吉亚的战争
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8月9日，俄罗斯总理普京在北奥塞梯共和国首府弗拉季高加索参加会议。
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8月9日格鲁吉亚总统萨卡什维利当天则在国家安全会议紧急会议上说，由于“俄罗斯侵略格鲁吉亚”，他决定签署命令宣布国家进入“战时状态”。
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8月10日，俄罗斯武装部队副总参谋长阿纳托利·纳戈维岑上将在莫斯科就南奥塞梯局势举行记者招待会。宣布格鲁吉亚总统萨卡什维利为“战争罪犯”。
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格鲁吉亚的轻装部队无法和重装部队正面抗衡。

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未完待续

[ 本帖最後由 13105655 於 2008-8-21 21:04 編輯 ]
作者: 13105655    時間: 2008-8-22 09:09

索契      

夕阳下的爱恋——普京与小布什的索契恋歌
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      今年4月5日，普京离开总统宝座之前，他在黑海旅游胜地索契和小布什进行了最后一次峰会。地点是精心选择的，普京不会随便跑到距离莫斯科1500公里外的什么地方，2014年索契要举办冬季奥运会。

　　据报道，普京在峰会期间重申，莫斯科认为北约向俄罗斯边境方向进行东扩对俄罗斯利益构成实质性的威胁。普京许诺将做出相当的回应，他暗示，如果北约允许格鲁吉亚加入北约成员国行动计划，俄罗斯将以科索沃为例承认阿布哈兹和南奥塞梯的独立。从而在北约和自己的边境地区建立一个缓冲区。

　　参加北约峰会某国代表团的消息人士接收采访时说：“俄罗斯总统在谈到关于格鲁吉亚问题时非常平静，就象随便说说一样。当提及乌克兰的时候，普京发火了。他对布什说，‘你知道，乔治，乌克兰甚至称不上是一个国家！乌克兰是什么？它的一部分领土是东欧，还有很大一部分领土是我们送给它的！’普京就这一问题非常明确暗示，如果乌克兰将加入北约，那么乌克兰很可能不复存在。既普京几乎在威胁，俄罗斯可能将开始抢夺克里木和乌克兰东部地区。”

    小布什听了无动于衷，他以为普京的威胁是空洞的。

    而普京很认真，普京请和布什及其夫人劳拉在索契“博恰罗沃小溪”总统官邸观看看“索契-2014”奥运设施模型。就在8月7日，索契的海滩上还发生了爆炸。中国大陆作为奥运会主办国，我们当然明白，不能发生这种事情。索契西边是乌克兰，东边是车臣，南边是格鲁吉亚，要把这快地方“打扫干净”，6年的时间还嫌短。
让我们登上背后那艘船，一起浪迹海角天涯吧
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我要在这里建一所"大房子"，有很大的落地窗户的那种……
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未完待续
大家如果喜欢或者有什么意见,欢迎留言给予关注和鼓励.
另:斑主琪仔怎么这么长时间没来管理这里??????

[ 本帖最後由 13105655 於 2008-8-22 09:43 編輯 ]
作者: 564802    時間: 2008-8-22 09:42

輕裝備部隊不一定會輸給裝甲部隊，只要有足夠炸藥和人力，還是可以擊退
作者: 13105655    時間: 2008-8-22 09:46     標題: 回復 #4 564802 的帖子

那样做付出的代价太大了.
轻装部队只适合低强度的军事对抗和城市游击战.
作为快速反应部队也不错.
但跟重装甲部队对抗我不太看好.

[ 本帖最後由 13105655 於 2008-8-22 09:47 編輯 ]
作者: liuzhenricky    時間: 2008-8-22 10:15

拿豐田幹BMP怎麼可能有勝算？？

PS：T-72落伍？加裝貧鈾彈和钨合金彈一樣可以掀翻M1A2。

[ 本帖最後由 liuzhenricky 於 2008-8-22 10:23 編輯 ]
作者: 13105655    時間: 2008-8-22 11:47     標題: 回復 #6 liuzhenricky 的帖子

T-72 要看是哪一款,是什么人用.
要是伊拉克人使用,给他M1A2也是白搭.
现在战争士气也是很重要的.
作者: Tomchiang    時間: 2008-8-22 12:24

這區域強弱勢太懸殊了，苦難人民儼然成為美蘇背後角力的舞台。
很難想像這兩人，是當地球上最強力量的兩個人。
作者: Tomchiang    時間: 2008-8-22 12:29

引用:
原帖由 liuzhenricky 於 2008-8-22 10:15 發表
拿豐田幹BMP怎麼可能有勝算？？

PS：T-72落伍？加裝貧鈾彈和钨合金彈一樣可以掀翻M1A2。
理論是沒錯，但是射控精度和射程更是左右勝負的關鍵。
波灣戰爭美裝甲兵的M1就常用射程優勢的戰術取勝。
作者: liuzhenricky    時間: 2008-8-22 13:44     標題: 回復 #9 Tomchiang 的帖子

T-72出來30年了，沒有改進才叫見鬼呢。
波灣戰爭裏伊國的T-72都是簡化版連帶坦克彈頭也都是普通鋼彈，如此怎麼可能戰勝M1呢？再說波灣戰爭裏伊國的T-72 90%以上都是被武裝直升機和A-10幹掉的，真正被M1擊中掀翻的很少。
作者: liuzhenricky    時間: 2008-8-22 14:06     標題: 回復 #7 13105655 的帖子

第一次波灣戰爭裏伊國在戰略和戰術上介輸才導致失敗，但是說伊國軍隊沒有經驗和士氣是很武斷的。第一次波灣戰爭之前伊拉克和伊朗可是整整打了8年，我認為第一次波灣戰爭前夕伊拉克軍隊在現代化戰爭的經驗絕對比大陸軍隊要高，常規武器也堪稱先進（T-72和米格-29），但伊國是輸在戰爭理念和國際局勢上。
第二次波灣戰爭裏伊國軍事早已在第一次波灣戰爭和8年制裁裏灰飛煙滅了，失敗滅國是必然的。
作者: 13105655    時間: 2008-8-22 15:30

无人机-----演习

      2008年04月21日，格鲁吉亚无人侦察机在阿布哈兹上空被不明身份的米格-29战斗机击落，格鲁吉亚国防部公布了录象。之后几天陆续有多架无人侦察机被击落，高加索地区开始升温了。

　　美国明确表示支持乌克兰和格鲁吉亚加入北约，但真正的阻力来自北约内部。美国希望格鲁吉亚成为里海到土耳其输油管道的“高加索守门人”。但一些北约国家认为，格鲁吉亚是个“高加索病人”。

　　问题就在阿布哈兹和南奥塞梯，这两块亲俄地区的存在，导致格鲁吉亚无法关上高加索的大门。格鲁吉亚需要解决这两个问题，作为加入北约的“投名状”。

这种以色列研制的赫尔墨斯450型无人机是一种师、旅级作战单位的侦察工具。对俄国情报军官来说，这意味着一次师级规模的进攻近在眼前了。
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关于８月8日冲突的经过，俄罗斯媒体是这样说的：

    15时 俄联邦总统德米特里·梅德韦杰夫在克里姆林宫召集国家安全会议紧急会议，并表示不能容许本国公民和维和部队出现伤亡，凶手将受到惩罚。他说，作为总统，必须保护俄罗斯公民的生命和尊严，无论他们身在何处。

     15时20分 俄罗斯军队运兵车队进入南奥塞梯境内。

     15时50分 俄罗斯装甲部队开进南奥塞梯首府茨欣瓦利。

    事实上，神仙也没法在50分钟内发动一支装甲部队。因为这需要提前存储和输送大量的燃料、弹药以及其他补给品；战车要检修保养，大炮要在靶场上校准；通向战区的道路、桥梁都需要事先加固和修缮。

　　给高加索军区第５８集团军的坦克调拨燃料的命令，应该在几个月前就在俄军总参谋部大楼内飞来飞去了。那个白色的大理石建筑距离克里姆林宫仅６００米。

    2008年07月16日，俄罗斯军方发言人说，近8000名俄国士兵、700辆坦克装甲车辆在俄罗斯与格鲁吉亚交界的北高加索地区进行反恐怖演习。格鲁吉亚国防部说，1650名美军与格鲁吉亚士兵，在曾为俄罗斯控制的瓦齐亚尼基地举行演习。

    也就是说，早在1个月前，双方都作好了战斗准备。

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俄军在格鲁吉亚波季港的行动中掳走了数辆属于美军的“悍马”吉普车。据称这些悍马车是今年早些前来参加美格联合军演的。。。。。。。
拖上美国悍马车“游街”
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打了胜仗总要有点纪念品吧!,能开动的悍马被直接开走
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未完待续

[ 本帖最後由 13105655 於 2008-8-23 18:47 編輯 ]
作者: 13105655    時間: 2008-8-22 16:00     標題: 回復 #11 liuzhenricky 的帖子

第一次海湾战争,伊拉克输在没能主动进攻上,只是消极的防御,面对强大的对手和精心的准备,没能趁对手调度好就动手,结果就可想而知了.当然伊拉克从开始在战略上就犯了很大的错,不能一口气吃掉科威特,要慢慢长时间的进行逐渐蚕食,就不会独自面对国际社会的强大反弹.再加上同老美等西方国家进行必要的利益交换,很可能科威特就被牺牲被灭国了.
两伊战争只能算是二战的模式,是机械化战争的一种延续,伊朗是以人民战争的人海战术对抗伊拉克的机械化部队.结果是两败俱伤.

PS:貌似90年代初,大陆也开始大量出口85式主战坦克,这种坦克的综合作战能力不会比T-72差吧.

[ 本帖最後由 13105655 於 2008-8-22 16:12 編輯 ]
作者: augu    時間: 2008-8-23 13:36

又動武力

這些政治領袖腦袋裡面到底裝啥東西
作者: 13105655    時間: 2008-8-23 18:53     標題: 回復 #14 augu 的帖子

这些政治人物脑袋里装的是本国的国家利益和自己的政治生命前途。
小国最大的悲哀就是身边有一个大国。
小国在国际社会中没有什么尊严和地位（相对于大国的国家利益而言）。
格鲁吉亚最大的错，就在于俄罗斯离他太近，美国离他太远。没找准自己应有的位置。
作者: 13105655    時間: 2008-8-23 19:31

葬礼

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    ８月３日，在莫斯科，俄罗斯的最高领导人用华美的赞誉和真诚的热泪埋葬了著名的诺贝尔文学奖获得者，“民主斗士”索尔仁尼琴。几天后，俄国的坦克重新走上了斯大林的道路。政治就是如此微妙。

    其实，自从叶利钦等自由派“休克疗法”失败，静悄悄的改变早已开始。

    1996年，恢复了红场阅兵。

    2001年，用苏联国歌的曲调填词创造了俄罗斯国歌。普京总统在俄RTR电视台上称“如果我们不使用过去的象征，尤其是前苏联时代的象征，那就等于说我们的父亲和母亲作出的牺牲是毫无意义的，我不能同意这种说法。”

    2007年以胜利旗的名义，红场阅兵时重新举起了插上柏林议会大厦的那面镰刀锤子军旗。
     2008年5月9日，坦克重新出现在红场阅兵上，而且恢复了苏联样式的军装。
    2008年8月8日，发生的事情就不奇怪了。

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  撤军

    由于后院着火，格鲁吉亚立即从伊拉克撤退2000军队。从军事角度看这点兵力毫无意义，但至少在政治上是必须的。因为当俄罗斯的坦克在自己的国土上咆哮时候，继续在伊拉克恐吓伊拉克人，不会给格鲁吉亚的军旗增添任何荣誉。

    1221∼1222年，当谷儿只（古代格鲁吉亚）国30000十字军在黑海岸边上船，准备参加第5次十字军征服埃及的战争时，20000蒙古骑兵绕过里海，突然出现在谷儿只境内。这是成吉思汗最勇敢的将军哲别和速不台率领的先锋部队，担负着对西方的战略侦察任务。这一仗毫无悬念，30000谷儿只军全军覆没，蒙古军继续向俄罗斯前进。谷儿只国“投奔自由”的第一次努力就这样无声无息的被历史湮没了。

    历史为什么惊人的相似？因为格鲁吉亚的地理位置决定了它无法靠拢西方。


未完待续
作者: Tomchiang    時間: 2008-8-23 20:54

引用:
原帖由 liuzhenricky 於 2008-8-22 13:44 發表
T-72出來30年了，沒有改進才叫見鬼呢。
波灣戰爭裏伊國的T-72都是簡化版連帶坦克彈頭也都是普通鋼彈，如此怎麼可能戰勝M1呢？再說波灣戰爭裏伊國的T-72 90%以上都是被武裝直升機和A-10幹掉的，真正被M1擊中掀翻 ...
不過，之前看過的戰報，波灣戰爭裏伊國的T-72承受的美軍火力，
絕大多來自M1戰車和MLRS的攻擊。美第一裝甲師曾只花40分鐘，
就解決正面共和隊60輛T-72，而且M1大多回報都是擊穿而非掀翻，
M1甚至有單發砲彈貫穿擊毀兩輛T-72的紀錄。
作者: liuzhenricky    時間: 2008-8-23 21:52     標題: 回復 #17 Tomchiang 的帖子

美國為了達到震撼伊國政權的目的，大規模使用空襲和空中打擊。其中最著名的是伊國國家衛隊400輛T-72就被A-10和武裝直升機在戰場一次摧毀。

當然M1是絕對強過T-72簡化版，但是真的沒聽說過美伊之間發生過坦克大戰。

PS：脫殼穿甲彈貫穿擊毀兩輛T-72？這幾乎是不敢想像的，除非兩輛T-72並排作靶車。

作者: liuzhenricky    時間: 2008-8-23 22:01     標題: 回復 #16 13105655 的帖子

就我而言还是认为俄国不要过分强大比较符合中国的利益，但是当看俄国坦克踏入格鲁吉亚时心理却感到莫名振奋，“人”真矛盾。

PS：当从电视里看到俄第58集团军还在使用T-72，BMP-2，冰雹时，我心理还真是松了一口气。
作者: 13105655    時間: 2008-8-23 22:29     標題: 回復 #19 liuzhenricky 的帖子

俄军这次参战的部队，主要是第58集团军的第19摩步师一部和第42近卫摩步师一部；第20近卫摩步师一部和第201炮兵旅与独立火箭炮旅组成的炮兵分队集群。地面部队还获得了第76近卫空降师所属第108空降团和第1141快速反应炮兵团所组成突击分队的支援，空降部队是由187独立军事运输航空兵大队的飞机运送到战区的。

参战的第4空防集团军是由原防空军第51军和空军前线航空兵的一个军和两个独立师合并组建的，这一次投入战斗的是第1近卫强击航空兵师，也是目前俄军中唯一的一支强击航空兵师。就是这支部队的苏-25在开战的第一天被格鲁吉亚防空部队击落，之后该师组织了两个大队的攻击机群，在第10混成航空兵师的苏-27和米格-29配合下，对包括第比利斯在内的格境内目标进行了大规模空袭。

除国防军外，内卫军第137边防支队和弗拉季高加索边防支队摩托机动集群组成的作战分队，他们与第37边防支队所部担任战斗支援与打扫战场任务。

第58集团军恨死格鲁吉亚了,当年格鲁吉亚几乎是车臣叛军的避风港。虽然58集团军的装备情况不是很先进，但他的对手就更差，随着俄罗斯的经济情况的不断好转，俄罗斯政府加大了对军队的投入，当然最好的装备首先是给莫斯科军区和西方集群，那里的对手才更强悍。至于北高加索军区还的等几年，一是那里的未来可能的对手还是太弱，二还是钱不够。
58集团军装备虽差点，但车臣老兵的战斗力和经验那是很强的。

[ 本帖最後由 13105655 於 2008-8-24 09:46 編輯 ]
作者: 13105655    時間: 2008-8-23 22:33

这次对格鲁吉亚的打击让格鲁吉亚人至少知道了一件事情,俄国想吃它就跟玩似的.老美苦心训练的几万格军,以缺乏反装甲火力的轻装步兵部队去对抗俄军的装甲集团,短短几天交火就死伤4000余人.
撤退时竟然没有打掩护的部队,而是全体一窝蜂的往南逃跑,结果又因为人车众多在公路上拥挤而被俄空军密集轰炸.还差点把到前方打气的萨卡什维利给扔在后面.因为没有组织节节抗击而使俄军顺利的实现了把格国一分为二 的目标.因为没有接受如何行动的命令,在阿布哈思的特种旅1000多人在4天的时间内不打也不走,顺利的让俄军和阿族叛军包饺子.
格军的这场战争打得让人莫名其妙,它的防御作战预案根本没有看出来是怎么回事?而且也没有看到他们有任何的预先战场防御工事建设,从所有的公开图片和电视报道中,只看到俄军悠闲的坐在坦克装甲车上面往南开,而格鲁吉亚人无论是军人还是平民都是满脸的惶恐不安,他们现在能做的是抗议和乞求西方军援.
究竟是谁在指挥这场事关格鲁吉亚国家命运的战争?指挥军队是在打仗还是送死?据说格鲁吉亚清洗了所有曾在前苏军服过兵役的军官,取而代之以老美新训练的年轻军官,而他们的陆军司令竟然只有30多岁.年轻的格鲁吉亚军官团指挥了这场有着梦幻般开局却又没考虑后果的战争行动,而萨卡什维利竟然也同意了这个无法预知进程和后果的战争计划.

[ 本帖最後由 13105655 於 2008-8-23 22:36 編輯 ]
作者: Tomchiang    時間: 2008-8-23 22:55

引用:
原帖由 liuzhenricky 於 2008-8-23 21:52 發表
美國為了達到震撼伊國政權的目的，大規模使用空襲和空中打擊。其中最著名的是伊國國家衛隊400輛T-72就被A-10和武裝直升機在戰場一次摧毀。

當然M1是絕對強過T-72簡化版，但是真的沒聽說過美伊之間發生過坦克 ...
沙漠軍刀行動中美軍遇到天氣狀況通常很糟，
下雨風暴飛沙頻繁，導致七軍的空中密支根本無法執行。
也是如此戰果導致阿帕契64表現不佳，致後繼66停止發展。

這沙漠衝突戰中的確是有多次大規模的正面裝甲會戰，
戰令下達後，法蘭克斯將軍將美軍三個重裝甲師，
集中成強大攻擊火力，主要就是殲滅共和隊三個斯，
其中像"東73戰役"，就是美第二裝甲師2/26日下午轉戰時，
當時在空中支援來到前，急遭遇到伊軍塔瓦卡納師裝甲旅，
砲擊激戰後美第二裝甲師完全擊毀伊軍裝甲旅。

沙漠軍刀中M1用的長桿是特製30倍徑的衰鈾彈，
貫穿力是會比一般的穿甲彈更強，一次貫穿兩輛T-72，
確實是回報的紀錄，也因為貫穿的能耐超強，
美軍弟兄將這穿甲彈叫"銀子彈"。
作者: liuzhenricky    時間: 2008-8-23 23:26     標題: 回復 #22 Tomchiang 的帖子

衰鈾彈確實滿恐怖的，用衰鈾彈對付沒有反應裝甲的T-72，那後果真是可想而知。

記得RAH-66下馬原因不是因為阿帕契64表現不佳（事實上64表現還算不錯，武力也絕對強大），事實上RAH-66與阿帕契性質不同，RAH-66是美軍從1983年開始研製的下一代偵察/武裝直升機，擬在服役後取代AH-1和OH-58的，但研製費用超過380億美元，單價也突破5900萬美元，RAH-66在直升機定位又很模糊所以被裁撤。
作者: bushbb2    時間: 2008-8-24 00:08

::38: Oh................!thank you very much::38:
作者: tiida4d    時間: 2008-8-24 11:20

反應裝甲主要是防禦成型裝藥彈頭
對動能穿甲彈防禦效果並不很理想
但對減少彈頭動能多少是有些作用
雖然俄羅斯自用T-72比猴版T-72強上許多
其車身正面裝甲要扛下M1用的長桿衰鈾彈還是有些難度
但像喬治亞這種對手
裝反應裝甲的T-72已經很好用了
以上為小弟個人觀點
另外最近關於喬治亞的新聞照片
有一張俄羅斯駐防軍隊長得像蒙古人
坦克確好像是使用T-54/55??(不太確定)
不知是那個部隊的?有高手能回答嗎?謝謝
作者: 13105655    時間: 2008-8-24 12:45

引用:
原帖由 tiida4d 於 2008-8-24 11:20 發表
反應裝甲主要是防禦成型裝藥彈頭
對動能穿甲彈防禦效果並不很理想
但對減少彈頭動能多少是有些作用
雖然俄羅斯自用T-72比猴版T-72強上許多
其車身正面裝甲要扛下M1用的長桿衰鈾彈還是有些難度
但像喬治亞這 ...
第58集团军的第19摩步师,这个部队有很少量的老式旧坦克。主要用于平时训练，当然这些旧坦克也是经过改进的，也是能杀人的利器。
北高加索军区的部队人种很复杂，有很多亚洲人种（民族）加入。好象我记得有一个营（好象叫“东方营‘）是全部由原车臣反叛武装投降人员改编的，他们的营长好象因战功还获得“俄罗斯英雄”称号（当然他也是投降人员）。据说这个营也参加了这次的格鲁吉亚战争，还打的很勇猛。

[ 本帖最後由 13105655 於 2009-5-8 22:24 編輯 ]
作者: 13105655    時間: 2008-8-25 09:43

俄罗斯版科所沃模式

      俄罗斯联邦委员会（议会上院）主席谢尔盖·米罗诺夫对俄新社记者说，俄罗斯将坚持追查格鲁吉亚总统萨卡什维利的刑事责任，他发动了对南奥塞梯的军事侵略，造成大量人员伤亡。米罗诺夫强调，格鲁吉亚领导层，萨卡什维利个人犯下了严重的战争罪行，向维和部队发动进攻，屠杀和平居民，造成大量无辜居民，包括妇女和儿童死亡，犯下了反人类罪。

     多典型的科所沃模式，地方分裂势力+人道主义危机+军事打击。唯一不同的是，俄罗斯版中用坦克代换了美国版的隐形飞机，因为俄罗斯暂时还没有隐形飞机。

    让西方政客比较郁闷的是，科所沃模式正是他们创造的，所以俄罗斯驻北约的代表毫无顾忌的反复提醒他们这一点。

    让西方政客更郁闷的是，这个模式同样适用于亲俄势力强大的东乌克兰。波兰、捷克也有少数民族问题。
     
      西方兵学泰斗克劳塞维茨认为，所谓进攻的“顶点”，是指战略进攻进行到它的力量足以进行防御以等待媾和的那个时刻。超过这一时刻继续进攻，就会遭到强大的反击甚至一败涂地。

    北约试图第3次东扩，乌克兰和格鲁吉亚要求加入北约，这早已不是新闻了。但是，北约有能力防卫格鲁吉亚吗？答案是否定的。

    美国，自封为“民主灯塔”，“新罗马帝国”，“领导世界”，已经陷入伊拉克、阿富汗两场没有尽头的战争，早已无兵可派。

    英国，老牌帝国，从第一次世界战之后就走上下坡路，在西方列强中是的撤退专业户。

    法国，从拿破仑一世皇帝之后就没单独打过胜仗，法国军队是为威胁非洲小国量身定做的。

    德国，原苏军的手下败将。

    8月9日，格鲁吉亚总统萨卡什维利在CNN电视频道宣布，俄罗斯发动战争，入侵格鲁吉亚。他认为，此时向格鲁吉亚提供帮助，符合美国的利益，因为这已经不是格鲁吉亚的问题，这也涉及到美国，涉及到价值观念。

    8月11日，俄国驻阿塞拜疆大使瓦西里·伊斯特拉托夫在新闻发布会上表示，俄罗斯没有有破坏巴库-第比利斯-杰伊汉输油管道的计划。

    这种“婉转”的说法实际是对西方最严厉的恐吓。事实上那条管道在土耳其境内的部分，已经燃烧了一个星期了。

    俄国坦克越过高加索山的第2天，西方媒体对北京奥运会的报道就客气多了。和里海的石油相比，北京的空气、西藏人权、达赖、达尔富尔问题统统可以被丢到爪哇国去了。美国人的黑口罩，德国人的藏独头带、腕带、T恤衫什么的，各种小手段就更不值一提了。

    冷战结束之后，西方一直在全世界扩张。如果说伊拉克、阿富汗的持久战是温水煮蛤蟆，还不足以让西方政治家认识到他们的实力正接近扩张的顶点，那么俄国的坦克则明确了这一点：一个西方为所欲为的时代终结了。

[img]http://i298.photobucket.com/albums/mm255/13105655/04-11.jpg[/IMG]

如果说现在的西方国家有什么价值观念，那只能是石油。
作者: carter00544    時間: 2008-8-27 03:00

是的，好文章，清晰明瞭的介紹了事件過程 背景等
贊一個
作者: saml00l    時間: 2008-8-27 03:16

各位大大都有不錯的見解...長見識了...
作者: 厚厚厚    時間: 2008-9-2 11:22

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: yuanfung    時間: 2008-9-2 23:39

看了十幾年俄式武器被打趴！
終於看到美式武器被遊街示眾, 被繳械很不一樣的感覺！
十年河東十年河西,風水輪流轉.
看了十幾年囂張的歐美, 現在卻被俄羅斯掐著脖子.
歐美做事兩套標準.
作者: 13105655    時間: 2008-9-3 09:44

引用:
原帖由 yuanfung 於 2008-9-2 23:39 發表
看了十幾年俄式武器被打趴！
終於看到美式武器被遊街示眾, 被繳械很不一樣的感覺！
十年河東十年河西,風水輪流轉.
看了十幾年囂張的歐美, 現在卻被俄羅斯掐著脖子.
歐美做事兩套標準.
　　俄格冲突引发的系列国际关系变化并不是什么新冷战开始，而是历史的回归，具体说就是对立双方都脱去了道义外衣，身子稍稍蹲下，手臂弯曲做使劲状，让身上的肌肉尽可能暴突以震慑对方。大伙儿别忙着激动，俄美双方都还处于秀肌肉的阶段，离决斗还远着呢。
　　科索沃独立是很没道理的，但西方强力推动；南奥塞梯提出从格鲁吉亚独立出去不比格提出从苏联独立出去更晚，但西方强烈谴责俄国承认南奥独立。类似的事件截然相反的立场毫无遮挡地显示了西方的虚伪。大致说来，美国的传统是以强凌弱，中国的传统是迂回曲折，俄国的传统是以硬碰硬。格军占领奥塞梯首府后，俄军立即用出乎意料的强度反击，结果是格军惨败。最糟糕的是美国５辆悍马军车被俄用计捕获。这５匹“马”肚子里装有北约核心的军事机密，现正躺在俄军事科学院的手术台上被解剖呢，要是美军突击队不能在俄科学家参透秘密之前摧毁这５匹“宝马”，北约以美元计算的损失离天文数字不远。当然，俄罗斯也不是遵守纪律的模范生，如果说用两成的劲儿报复刚刚合适的话，俄用了五六成，正所谓“以超强硬应对强硬”，这就是梅德韦杰夫和普京声称要遵守文明世界规则的原因，因为俄有丰富的不守纪律的记录。制定国际法的目的不外乎两个，一个是让弱小遵守，另一个是供强者破坏用。俄国在这方面不会比美国落后很多。
　　美国人自然了解俄国硬碰硬的传统，失算的是俄国出手的速度和强度。目前阶段，俄国占上风，北约在军事技术上遭受重大损失，但搞定了波兰，可以对国内勉强有个交待，中国大陆的一句“表示理解”让俄国很满意，俄国的敌人也松了一口气。惨败的是萨卡什维利，为了个人的价值观贸然出手，让国家遭受重大损失和羞辱。说起来梅德韦杰夫亲西方观念也很重的，但在国家利益面前，那些观念只能坐冷板凳。本来格鲁吉亚与俄国站同一个战壕，西方会认为很自然，毕竟曾经是一个国家，加入北约，俄国北极熊不可能不张嘴咬。北约对格鲁吉亚的支持雷声大雨点小，连不像样的制裁措施都出台不了。话说回来，美国不牺牲小国你让它牺牲自己？
　　俄国硬碰硬也不是蛮干。西方说“南奥塞梯不是科索沃”，废话，一个在巴尔干，一个在高加索，谁不知道！这句话的废处还在于，俄罗斯也可以说“南奥塞梯不是科索沃”，因为背后是俄罗斯。俄罗斯此时亮剑的底气是军力第二，资源第一，军力第一的北约是不会傻乎乎地主动和军力第二的俄国正面爆发军事对抗的。人类社会已经进入了资源紧缺时代，尤其是能源。俄罗斯的武器装备也不差，再加上超强的能源武器，如果对抗强度继续升级，先爬下的应该是欧洲而不是俄国。虽说俄罗斯有求于西方，但西方更有求于俄国。只要关闭能源输送管道，老少欧洲用什么驱动坦克？寒冷的冬天说话间就到了，士兵怕是还没踏上去莫斯科的征程就得挨冻。乌克兰？俄说如果加入北约就让它在地图上消失，不相信它真干得出的人是对历史的无知，俄国领土几百年前远没有现在这么大，而这个全世界领土最大的国家还嫌不够大，正摩拳擦掌要在北极扩张领土面积。
　　俄罗斯不会强力推动南奥塞梯实质独立，否则正中萨卡什维利下怀，后者要的就是放下南奥塞梯和阿布哈兹这两个包袱加入北约。俄罗斯政府虽然确认南奥和阿布哈兹独立，但没有拉拢一大批盟友承认它。南奥塞梯和阿布哈兹是否独立对俄罗斯意义不是很大，整垮萨卡什维利换上亲俄领导人才是目的所在。当然，如果俄罗斯有充分的把握整垮萨卡什维利，俄会让南奥塞梯的独立顺其自然。格军进攻南奥塞梯打死了很多平民以及部分合法的俄维和军人，找萨卡什维利的茬也不是难事，比如种族灭绝罪、杀害俄国公民罪。既然美国可以捉拿诺列加，俄国也可以通缉萨卡什维利。
　　由于容易理解的原因，俄要拉一大批人公开支持南奥塞梯独立是很难的，以中国来说，一句“表示理解”已经是足以让俄感动的表态。联合国方面，美国一定会投反对票否决。所以，俄不会强力推动南奥塞梯实质上的独立，现在俄只是先挂个号，什么时候看病难说。既然盟友中国都只是有限支持，安理会又肯定过不了关，俄议会和总统承认南奥独立是不是就纯粹瞎闹？当然不是。一旦俄找到了收拾萨卡什维利的可靠办法，国际上是否承认南奥塞梯独立无关紧要，它可以今天宣布独立明天宣布并入俄联邦，你可以不承认南奥塞梯是主权独立国家，但不可能不承认俄罗斯是主权独立国家。在从前西方人眼里苏联就不是一个国家，那又怎样？
　　俄罗斯还有很多牌，比如出售能同时瞄准１００个目标的S300防空系统给伊朗，只要伊朗收到订货，美欧对伊朗的空中打击的梦想就算彻底撕碎了。惹急了，俄甚至可以让本•拉登“偷”两颗高科技蛋蛋。
      俄罗斯外交部发言人涅斯捷连科9月2号表示，从9月2号下午四点至3号晚上十点，经亚马尔至欧洲管道的天然气运输因工程维修将停止。涅斯捷连科强调，向欧洲用户的天然气供应将通过提高其他管道的运量进行弥补，不存在任何政治含意。这个理由谁信啊,摆明了是赤裸裸的要挟.
　   别看欧洲个别领导人嘴巴硬，你私下问问他们是不是真的不怕俄罗斯切断输油管道，布鲁塞尔要能出台象样的制裁措施那才是怪事。美国么，只要和俄罗斯打两个月的仗，交战双方就的分别退居二线，让其他国家上岗当老大.哪有那么好的事啊！北约部署在黑海的那点军力还不够俄军塞牙缝，你真认为北约不清楚啊？作秀而已。
　　既然离摊牌还很远，理智的做法就是维持ＡＡ制，别急急忙忙往哪边倒。西方灭不了俄罗斯，这年头能源大棒可能比巡航导弹管用。

[ 本帖最後由 13105655 於 2008-9-3 10:12 編輯 ]
作者: 13105655    時間: 2008-9-3 10:43

在加几张冲突结束后的图片.

俄罗斯开始从格鲁吉亚撤军(好象俄军的军纪很有点问题,不过打了胜仗,随便拿点什么纪念品等小问题也可以不加以计较了)

[img]http://i298.photobucket.com/albums/mm255/13105655/97e8b50aac59eae65f91325bd4fa2e27.jpg[/IMG]
[img]http://i298.photobucket.com/albums/mm255/13105655/6b0bfa27e116a5b659b94de2ef1bb5b9.jpg[/IMG]
[img]http://i298.photobucket.com/albums/mm255/13105655/6752dc860befac2f9e17f77784b71aa8.jpg[/IMG]
[img]http://i298.photobucket.com/albums/mm255/13105655/8c7754569e15beb0e7215b93cad39caf.jpg[/IMG]
[img]http://i298.photobucket.com/albums/mm255/13105655/678902ebf0fb5c9eb32dff3c31ed2508.jpg[/IMG]
[img]http://i298.photobucket.com/albums/mm255/13105655/20080822_ce629f241d16833200c9b3W-1.jpg[/IMG]

俄罗斯开始从格鲁吉亚撤军后,格鲁吉亚方面的反映.

格鲁吉亚的军营重新升起了国旗(注意:这些不是平民,是战时脱了军装弃营的格鲁吉亚的国防军,他们在俄军开始撤离军营前,就在门口等着进去,现在看来也算是收复失地了)
[img]http://i298.photobucket.com/albums/mm255/13105655/2-23.jpg[/IMG]
[img]http://i298.photobucket.com/albums/mm255/13105655/3-20.jpg[/IMG]

举着美国国旗的格鲁吉亚青年，人们听取总统米哈伊尔萨卡什维利的讲话,耐心的等着西方的支援.
[img]http://i298.photobucket.com/albums/mm255/13105655/5-17.jpg[/IMG]
刚加入北约的波兰总统与乌克兰、立陶宛、拉脱维亚的领导人支持格鲁吉亚政府，谴责俄罗斯对南奥塞梯地区的“入侵”
[img]http://i298.photobucket.com/albums/mm255/13105655/4-18.jpg[/IMG]
作者: 13105655    時間: 2008-9-6 13:23

俄军士兵在撤离格鲁吉亚军营后，缴获颇丰，并在墙壁上留言：“山姆大叔，感谢你为俄军空降兵提供的制服。”

[img]http://i298.photobucket.com/albums/mm255/13105655/r_15072802_2008090610195815305300.jpg[/IMG]

俄军从格鲁吉亚军营中缴获的美制防弹衣和制服鞋帽

[img]http://i298.photobucket.com/albums/mm255/13105655/r_15072802_2008090610195839983900.jpg[/IMG]

俄军把从格鲁吉亚军营中缴获的物资搬上卡车，能带走的统统搬

[img]http://i298.photobucket.com/albums/mm255/13105655/r_15072802_2008090610195894209500.jpg[/IMG]
[img]http://i298.photobucket.com/albums/mm255/13105655/r_15072802_200809061019581530530-1.jpg[/IMG]
作者: carter00544    時間: 2008-9-7 03:09

戰利品 真的很豐富，什麽都有，哈哈
作者: 魯拉拉    時間: 2008-9-7 04:51

哈哈.老大的經典好文在現.
小弟一定要來捧場的.畢竟好久沒看到你了.
最近我也很忙.沒有第一時間回覆.

只是意外說好文章討論串版主居然沒有發言加分.
可能版主都太忙了.
所以本討論串所有好文章.小弟只好幫版主來加分.
祝大家中秋快樂.
作者: 13105655    時間: 2008-9-7 08:48     標題: 回復 #36 魯拉拉 的帖子

不好意思啊！将近一个月的时间。
在做一个比较大的公司销售项目，经常出外做市场调研。
没什么时间上啊啊！来了也只是到处看看帖子。
我也是在政治讨论区，看了你同别人关于关于格鲁吉亚局势的论战以后。
才想起来找有关方面的文章的，同大家一起来关注一下这个话题。
本想发在政治讨论区，可我怕笔战啊。
这里讨论的氛围比较好。所以。。。。。。。

魯拉拉你是不是也把你收集的关于无人机的资料拿出来给大家欣赏一下啊。

最后祝这里所有的朋友中秋快乐，家人幸福。
作者: taipei7711    時間: 2008-9-13 16:43

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 魯拉拉    時間: 2008-9-29 03:19

引用:
原帖由 taipei7711 於 2008-9-13 16:43 發表
裝備舊歸舊...用的好其戰力依然驚人
畢竟真正的武器是軍人...其他都是工具
但裝備要是真的太舊、太差了的話也真的會沒啥搞頭...

輕裝師要阻擋裝甲部隊前進基本上若在開闊地形是不可能的
除非輕裝部隊能夠 ...
朋友你的觀念非常好喔.的確有軍事素養.
金幣奉上.
作者: 13105655    時間: 2008-9-30 13:34     標題: 回復 #38 taipei7711 的帖子

这让我想起了大陆现在正在内蒙古举行的“厉兵2008”军事演习。
演习的对抗双方就是高科技装备的轻装步兵对抗重型装甲部队。
蓝方为济南军区的王牌,全军第一支全数字化轻型机械步兵旅（配有一个营的重装空降兵）外加一个陆航武装直升机大队。
其前身是在战争年代立下卓越功勋的新四军第一师。是全中国大陆第一个师改旅的实验部队。
红方为北京军区38集团军的一支信息化程度很高的重型装甲加强团（全部装配96式和99式坦克和新型步兵战车），外加一个新型防空导弹营。
红方代表了当今解放军的装甲部队的最高战斗力。
相比以往的演习，这场实战背景下的演习因为"无底案"而使结果扑朔迷离。

演习的结果为装甲团惨烈胜出。
这结果也可能跟地形有很大的关系（作战演习地域是大草原）。
地形在双方实力相近的情况下起决定作用。

[ 本帖最後由 13105655 於 2008-9-30 13:36 編輯 ]



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