PLUS28 - Powered by Discuz! Board

標題: [海軍] 零附件斷貨維修亮紅燈紀德艦飛彈快打不出去 [打印本頁]

作者: vr0908 時間: 2008-10-14 13:56 標題: 零附件斷貨維修亮紅燈紀德艦飛彈快打不出去

消息人士指出，我國海軍主力四艘基隆級艦（紀德艦）返台成軍不到三年，卻因艦上戰鬥系統零附件早已停產，開始出現零附件缺料和維修危機，再沒多久恐怕「連飛彈都打不出去」。不過，海軍強調，目前基隆級艦戰力維持絕對百分之百，我方已協請美方研究解決方案。

我國向美採購的四艘基隆級艦，雖然是由美國海軍過去使用的史普魯恩斯級驅逐艦（Spruance class destroyer）衍生設計出來，但紀德級的型號在世界上除此四艘已絕無僅有，連軍方內部也坦言，美方當時幾乎是用「廢鐵」價格賣給台灣，加上該艦已經封存近二十年，因此內部有些設備老舊也不足為奇。

美艦已除役戰鬥系統零件拆光然而，基隆級艦在啟封過程中，艦上最重的戰鬥系統，卻多數是從美軍已經除役的史普魯恩斯級驅逐艦上拆卸堪用品來拼裝，因此一時雖然運作得還算不錯，不過美軍的史普魯恩斯級驅逐艦已在二○○五年除役，零附件更早已停產，台灣的四艘基隆級艦零附件，只能靠美軍繼續拆東牆補西牆，不過有些零件已陸續拆光，目前已經開始出現零附件不足的問題。

消息人士說，紀德級艦的船體和動力的維持比較沒有問題，但艦上使用的ＮＴＵ戰鬥系統，雖然在我方啟封過程中已經由美方協助予以升級，另包括標準二型防空飛彈垂直發射架和艦射魚叉飛彈系統，都因為美軍還在使用暫時無須擔心，但包括射空雷達等戰鬥系統裝備，卻因為零件早已停產可能隨時有停擺的危機，不要說飛彈可能射不準，未來可能因此連飛彈都射不出去。

四戰艦原服役十年恐怕撐不到不過對此海軍艦令部十二日接受查證實指出，海軍保證目前基隆級艦的戰力仍有百分之百，也沒有出現戰鬥系統損壞並缺零件修復的狀況，有關零附件的問題，目前是交由美軍協助調配。海軍證實，基隆級艦的零附件確實是拆卸美軍史普魯恩斯級艦上的堪用品替換，但美軍有一套全球庫儲系統，會從全球其他國家想辦法尋求台灣所需料件，只是比較貴而已。

海軍官員也坦承，海軍為此問題已尋求解決之道，除要求中科院協助研發相關零附件的替代系統，也已經透過美方技術協定希望美軍研究解決之道，而這項問題在當初採購這四艘艦時，已經和美方有所協議，期望美方會提供性能提升或其他方式協助海軍處理。

據了解，當時海軍評估台灣在獲得四艘基隆級艦後，預期十年內可以繼續獲得四艘神盾艦，以替代可能出現維修問題的基隆級艦，未料台美情勢轉變，不僅神盾艦獲得遙遙無期，基隆級艦恐怕可能因零附件斷貨問題，撐不到十年。

http://times.hinet.net/times/article.do?newsid=1785483
中國時報 / 吳明杰／台北報導 2008/10/14

[ 本帖最後由 vr0908 於 2008-10-14 13:58 編輯 ]

作者: TOOGOO 時間: 2008-10-14 14:33

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 0748 時間: 2008-10-14 14:57

好可悲喔~花錢買也買不到好保障~被當冤大頭~乾脆擁核自保好了~要打大家一起死::37:

作者: chu1112 時間: 2008-10-14 15:28

騜先生一定很開心

我們終於可以跟血濃於水的祖國統一了

誰叫蘇起亂放話

愛玩兩面手法同時也要思考一下我們是不是有那個本事玩的起

作者: tomahawk2819 時間: 2008-10-14 15:53

到底還要當冤大頭當多久
我國可悲
美國可恨

作者: cmc0713 時間: 2008-10-15 16:40

外國斷貨
這樣不好嗎
這樣可以促進台灣經濟說
台灣也是很強的
提示一下xx腿台灣家庭代工做出來的

作者: 穿雲箭 時間: 2008-10-15 17:51

個人認為很多零件可以用台制的代替
再不行台灣中研院有很好的團隊
從IDF上就看得出來斷料的應該是以前類比式的零件
其實中研院可以自行研發新的數位式系統

當初買紀德艦的經費真的只能說......
美國真的幾乎是以廢鐵的價格賣我們
說真的我們好像也沒多虧本

作者: ddr1000 時間: 2008-10-16 01:48

打不出去?
大家可以一起打手槍啊!
意淫強國,手淫強身,
每天勤加鍛鍊,台灣才有獨立的本錢哦!::40:

作者: guanseng 時間: 2008-10-16 12:49

楼上的那句“意淫強國,手淫強身”是我们中国人对国内亲西方精英们所下的批语。想不到你们台湾人也学会了，真是可喜可贺啊。

作者: maxer35 時間: 2008-10-16 18:09

所以說美國人專門賣我們國軍淘汰二手鑑零件不足就挖東牆補西角四處找零件
難道我們國軍就只能買這種破銅爛鐵喔

作者: kanon0677 時間: 2008-10-16 22:27 標題: 回復 #7 穿雲箭的帖子

贊成穿雲箭大大的意見,趁此機會趕快把軍艦解體來好好研究吧(不知道國防部敢不敢做就是了)

作者: ddr1000 時間: 2008-10-17 01:04

引用:

原帖由 guanseng 於 2008-10-16 12:49 發表
楼上的那句“意淫強國,手淫強身”是我们中国人对国内亲西方精英们所下的批语。想不到你们台湾人也学会了，真是可喜可贺啊。

請教什麼是"精英"啊?
我只認識"陰莖"哦!::40:

作者: vr0908 時間: 2008-10-17 02:28

目前依然是美國海軍第一線主力的勃克級神盾驅逐艦，其生產線依然正在滾動之中，要等到造船廠履行完美國海軍的合約，再繼續為台灣製造也應該是十年以後的事情。如果要迅速的獲得新的艦艇，目前才剛剛除役的紀德級驅逐艦，似乎是台灣海軍唯一的選擇。

紀德級驅逐艦在美國海軍的艦隊陣容中，算不上是新武器，但也不算老舊，主要是由目前美國海軍的史普魯恩斯級（SPRUANCE-classDD963）驅逐艦所改良而成，史普魯恩斯級驅逐艦目前正被美國海軍陸續除役中，而總數共四艘的紀德級驅逐艦也早在一九九九年就從美國海軍除役，但是實際的役齡還不到實際船齡的一半。
　史普魯恩斯級驅逐艦是美國海軍一九七○年代的產物，這一艘驅逐艦建造的目的，是和另一種派里級（PARRY-class FFG7）巡防艦組成「高低配」的搭檔（台灣海軍的成功級巡防艦就是仿自派里級），應付來自水底的潛艇攻擊。同時期美國海軍負責防空重任的，就是配備神盾雷達的提康德羅加級（TICONDEROGA-class CG47）巡洋艦。也因為要節省研發成本，負責防空的提康德羅加級巡防艦和負責反潛的史普魯恩斯級巡防艦，都是使用同一種艦體的設計，排水量也相差不多，都是一萬噸左右的龐然巨物。

一九七○年代中期，美國與伊朗巴勒維王朝交往相當密切，巴勒維王朝被視為美國在中東地區的代言人，地位類似今天的沙烏地阿拉伯。也因為美國的刻意扶植，巴勒維王朝不斷的從美國獲得與美國同步的最先進武器，例如當時的伊朗就與美國海軍同步採用最精銳的Ｆ－十四雄貓式戰鬥機，傲視全球。另一方面，美國也為巴勒維王朝進一步提供現代化的海軍艦艇，也因此才有紀德級驅逐艦的出現。
　當時美國最新銳的主力驅逐艦就是史普魯恩斯級，但是史普魯恩斯是一種以反潛功能為主的驅逐艦，整體效能不是很符合伊朗海軍的需要，所以美國重新設計史普魯恩斯級，將另一種核動力的維吉尼亞級（VIRGINIA-class）巡洋艦的防空作戰系統移植到史普魯恩斯級驅逐艦上，補強原本史普魯恩斯級稍嫌貧弱的防空火力，也因為大幅更動原船的設計，所以自成一個稱為「紀德」的級數，而不再稱為史普魯恩斯級。
　有了較為完整防空戰力的紀德級驅逐艦，加上了史普魯恩斯級驅逐艦原本就相當犀利的反潛戰力，就成為一種多功能的驅逐艦，也符合伊朗海軍的需求。但是紀德級剛剛完成的一九八○年，巴勒維王朝被基本教義派的何梅尼革命勢力推翻，伊朗新政府迅速與美國交惡，而紀德級驅逐艦的完成也成為相當尷尬的一筆呆帳，最後由美國海軍接手操作這四艘火力強大的多功能驅逐艦。

但是美國海軍在反潛上有三十多艘的史普魯恩斯級驅逐艦擔綱，防空上也有比紀德級更先進的神盾級巡洋艦與驅逐艦負責，所以紀德級在美國海軍裡並不是相當重要的角色，在一九九一年的波灣戰爭中，趕赴中東地區的紀德級驅逐艦，也只是擔任一般的護航任務，並沒有出色的戰功。冷戰結束之後，美國海軍的經費被大幅刪減，許多二線的艦艇都紛紛除役，或者租借出售給友邦，光是台灣就接收了八艘的諾克斯級（KNOX-class）巡防艦。一九九六年底，美國國防部更進一步縮減預算，一直擔任主力角色的史普魯恩斯級驅逐艦也開始除役，而其反潛的任務逐漸被新成軍的勃克級神盾驅逐艦所取代。
　一九九八年，眼見除役的腳步將會輪到四艘火力強大的紀德級驅逐艦，希臘政府首先發難想要向美國承購這四艘「還很好用」的驅逐艦，美國國防部也馬上宣佈希臘的這一項採購案，但是後來因為種種原因，希臘並沒有成功的購下四艘的紀德級驅逐艦(有一說是因為美方不願隨艦出售標準二型飛彈所致)。一九九九年，紀德級驅逐艦正式除役。

早在一九九七年，就已經有傳聞，台灣對一九九六年開始除役的史普魯恩斯級驅逐艦有濃厚的興趣。在當時，台灣海軍因為缺乏後續經費，也可能是美國政府不願意進一步釋出神盾雷達系統的科技，原本要建造一艘配備有神盾雷達的田單級巡防艦（也就是光華一號計劃的第八艘艦），在一九九六年喊停，原先編列的預算改為建造更多的錦江級飛彈巡邏艦。這個重要的政策轉變，讓台灣海軍原本規劃的艦隊功能配置有一點混亂，參考台灣向美軍購的清單，為了引進神盾雷達系統，台灣早就進口了一套Mk-41垂直飛彈發射系統，以搭配田單級艦的神盾雷達一起使用，但是後來卻不了了之。
　也因為田單級艦的緊急煞車，剛剛除役的史普魯恩斯級驅逐艦就成為台灣海軍的第二目標。但是，史普魯恩斯級驅逐艦是一種以反潛為主的驅逐艦，怎麼能取代田單艦的防空效能呢？這就得歸功於史普魯恩斯級驅逐艦龐大的艦體設計。由於神盾雷達系統的整體體積相當龐大，要完全縮減在排水量大約四○○○噸的田單級巡防艦上，在技術上來說是相當不容易的，為了適應田單艦嬌小的尺寸，可能會進一步犧牲神盾雷達系統的效能及載彈量(即使田單級的艦體已由成功級改良放大，但照明雷達仍從勃克級的三具縮減為兩具，MK41的載彈管數由96具縮減為48具)，而引進排水量將近一萬噸的史普魯恩斯級驅逐艦，就能夠輕易的將神盾系統整合上去，因為另一種神盾巡洋艦－－提康德羅加級，就是使用與史普魯恩斯級完全一樣的艦體。
　台灣引進史普魯恩斯級驅逐艦的傳聞，在一九九七年初，並沒有太多人討論，而台灣也因為國防預算吃緊，以及缺乏足夠的人力資源，「史普魯恩斯到台灣」一直就是「只聞樓梯響，不見人下來」。而從一九九七年至今，台海局勢有了重大的改變，由於中國積極發展對台的飛彈投射能力，以及中國陸續引進包括現代級驅逐艦和基洛級柴電潛艇等俄羅斯先進海軍裝備，所以美國開始不排除進一步出售給台灣先進的海軍裝備，其中最引人矚目的裝備，就是神盾系統。

雖然近幾年的台、美軍售會議都沒有針對神盾級驅逐艦（也就是勃克級）售台達成任何共識，但是美國對於神盾艦售台，已經漸漸採取開放的態度，不排除在未來的台、美軍售會議中同意出口。但是，目前依然是美國海軍第一線主力的勃克級神盾驅逐艦，其生產線依然正在滾動之中，美國海軍後續訂購的勃克級驅逐艦都還沒有建造完畢，要等到造船廠履行完美國海軍的合約，再繼續為台灣製造新一批的勃克級驅逐艦，那也應該是十年以後的事情。但是面對中國不斷的從俄羅斯獲得類似現代級這一種大型的驅逐艦，台灣海軍的壓力日益沉重，如果要迅速的獲得新的艦艇，目前才剛剛除役的紀德級驅逐艦，似乎是台灣海軍唯一的選擇。
　艦體龐大的紀德級驅逐艦，可以配備比成功級巡防艦火力更強的防空飛彈系統，艦上標準飛彈改良型的射程，足足比成功艦上的標準飛彈大上二倍，而且接戰的反應速度更快，能夠即時有效提昇台灣海軍的防空戰力。此外，也因為艦體廣大，艦上可以搭載更多的反艦飛彈，針對中國的艦艇實施「飽和攻擊」，如果台灣超音速的雄風三型飛彈，搭配紀德級驅逐艦的使用，一時之間是可以和中國現代級驅逐艦與日炙超音速反艦飛彈的搭配互別苗頭。

http://www.newtaiwan.com.tw/bulletinview.jsp?bulletinid=6779

[ 本帖最後由 vr0908 於 2008-10-17 02:29 編輯 ]

作者: vr0908 時間: 2008-10-17 03:29

紀德艦採購案也就是光華七號計劃，除了每艘二億美元的船體外（封存品當廢品賣的價格；之前我國的主力防空艦，成功級巡防艦，只是巡防艦等級，防禦空域只有紀德艦的十分之一；同時接戰多目標的能力不到紀德艦的三分之一，每艘不含飛彈系統的造價就要四億三千萬美元），還包括啟封費用、硬體升級、武裝，最初美方報價347億台幣，後來立法院亂鬧，砍掉了半數的飛彈之後（只買248枚標準二型防空飛彈、32枚魚叉二型反艦飛彈），以244億台幣成交。

以廢鐵的價格四艘總價不到2艘成功級的價格，就可獲得比全部二代艦防空能力總合還要強的戰力(紀德級是我國海軍唯一具有戰場指揮管制能力的戰艦)，這筆交易算是相當划算。
如果軍方肯進一步投資，比照之前的史普魯恩斯級換裝垂直發射系統(若考量經濟效益可不用整船改裝，只將前段或後段擇一裝設即可，或者以外掛方式將單一垂直發射箱附掛於艦身兩側)，並改良戰鬥系統，說她是僅次於神盾戰艦最強防空艦一點都不為過。

作者: 13105655 時間: 2008-10-17 14:21 標題: 回復 #14 vr0908 的帖子

懒的在写了,把以前写的贴上来.

纪德级使用经过NTU改良的ACDS战系，
然而老美由於节省预算，把1980年代后期才逐渐普及的NTU舰在十年内裁个精光，
只保留宙斯盾舰。换言之，纪德是目前世界上硕果仅存的NTU舰。

从美国除役前，纪德级的战系核心硬件还是UYK-43/44电脑、UYQ-21显示终端等纯军规世代产物，
目前美国正把提康德罗加级、早期柏克级等仍拥有类似硬件的早期宙斯盾系统，
改成全新的分布式、开放式架构，可能要花十年以上

所以，目前纪德级第一个可能断料的，就是这些战系的组件。
以标二的MK-14武器指挥系统（WDS）为例，它的硬件UYK-44停产多年，
所以采用标二又没有宙斯盾的KDX 2，
就另外以新的模拟卡来模拟UYK-44，跑MK-14的软件（软件不需要重写）。

纪德级战系的各式硬件，美国应该还有足够的「废物」可以杀，
然而这必将随著时间而逐渐成为问题。
斧底抽薪之道就是为舰上战系来一次升级，
改成开放式架构，相容於现行主流的民规组件。

至於MK-26发射架也是常被点名的问题，随著「提康德罗加级五老」的谢幕，
这型堪称旋转发射架里的佼佼者也成为台湾海军「独门使用」。
纪德的原始设计是史普鲁恩斯，故舰首在设计上已经具备过换装MK-41的余裕，
工程上没有问题，只看台湾是否肯花大价钱。

作者: antispy 時間: 2008-10-17 19:45

除了這幾艘紀𢹸級，請問台灣還有可能獲得其他像樣的軍備嗎？另外台灣現役戰艦的防空能力有哪一艘可和紀𢹸級相提並論？答案通通是否定的。
這四艘基隆級艦恰可彌補台灣海軍空防的戰力空隙，即使有一點過渡產品的味道，但對台灣海軍來說仍是如逢甘霖，加上便宜又大碗，真不知道還有甚麼好抱怨的。

作者: 楊成業 時間: 2008-10-17 22:04

哎唷!趁現在癈五金還是好價,趕快叫中鋼來拆拆一比較實際啦
從二戰到現在台灣在海上的防衛本來就差到不行．
國家年年買，國防年年爛，政客與商人到是年年賺翻天

作者: 983u54uf 時間: 2008-10-18 07:02

引用:

原帖由 vr0908 於 2008-10-17 03:29 發表

...

以外掛方式將單一垂直發射箱附掛於艦身兩側
::40: 有沒講錯
把愛國者也拿來掛在艦身兩側好了

作者: vr0908 時間: 2008-10-19 02:54

引用:

原帖由 983u54uf 於 2008-10-18 07:02 發表
以外掛方式將單一垂直發射箱附掛於艦身兩側
::40: 有沒講錯

當初田單級的原始設計也有類似的構想,以成功級的艦身前段(MK-13發射器的位置)頂多只能裝設32管的MK-41.即便是更動原設計加以放大,勉強才可塞入48管的MK-41,所以才有了將部份發射管以外掛方式裝設於原成功級40快炮位置的方案.

下圖是加國的哈里法克斯級巡防艦的MK-48 VLS(掛於舷側壁上，左右各呈四列兩行的集中式佈置，共16枚飛彈)

[ 本帖最後由 vr0908 於 2008-11-6 08:54 編輯 ]

作者: ilovetw 時間: 2008-10-19 12:22

趕緊加油!叫馬區長部要一昧的親中,應該重視與各國的部門的互動,不止經濟;國防與外交也要注意

作者: HAHAHUNG 時間: 2008-10-20 00:56

其實當初美方有建議我們殺一條養三條

雖然很殘忍，不過除役一艘，零件養其他三條
會不會撐比較久呢？

作者: vr0908 時間: 2008-10-20 03:11

前面已有提過當初紀德級是以史普魯恩斯級驅逐艦（Spruance class destroyer）衍生設計出來,再整合維吉尼亞級核子動力飛彈巡洋艦的戰鬥系統而成(連MK-26發射器都一樣是艦身前後各一具).而維吉尼亞級巡洋艦(共造四艘, [維吉尼亞號]CGN-38, [德克薩斯號]CGN-39, [密西西比號]CGN-40, 及[阿肯色號]CGN-41)亦於1997年退役封存.

看到這裡腦筋動的比較快的網友應該猜到接下來會討論什麼?
沒錯,就算是戰鬥系統的零組件雖然有些已停產,但還有4艘的[殺肉]貨等在那裡,所以短期內應不會有太大問題.

而同樣裝有神盾戰系的提康德洛加級巡洋艦,有幾艘早期型(CG47~CG51)也是裝設2門雙臂型MK26發射器(CG52以後才改裝垂直發射的MK-41),前幾年剛轉入備役行列時(不知道現在封存了沒?)我國也有很大的興趣.
以上這些轉入備役或封存的艦艇都可算是紀德級的潛在零件來源.

至於紀德級的改裝,應該視我國軍方對其如何定位再決定.
如果只是將其定位在神盾艦到位前的填補戰力空缺,且日後改為二線艦艇,那麼大幅度的改裝就顯得沒有必要及浪費.頂多將ASROC反潛火箭補齊,加裝LAMPS-III艦載直升機輔降系統,改良近迫武器(將方陣昇級為Block 1B或衍生成海公羊),最多再加上前面所提的外掛MK-48發射箱.如此將不至於對艦身作大幅度更動,花費比較省.而且日後其他新艦艇到位後也可以再拆下裝過去.

若是軍方將其視為日後的主戰艦艇與神盾艦形成高低配置,那麼積極的改良增強戰力就有其必要.
但首先碰到的問題就是花費,只改裝MK-41而不搭配神盾系統顯得有些浪費,除非能購得陸攻型的戰斧巡弋飛彈則又另當別論,但現階段可能性不高.
紀德艦要改裝神盾戰鬥系統不是不行,而是十分不值.
改裝神盾戰鬥系統除加裝AN/SPY-1相位陣列雷達外,還需更換射控雷達,以及大規模改建艦體上層結構以容納冷卻系統及雷達發射機,耗用的資金絕不下於訂購一艘可用最少三十年的新艦.再加上超過一百管的MK-41發射器及上百枚VLS標準二型飛彈,光是一艘的改裝花費,可能就直逼紀德四艦的採購費用,如果四艦全部改裝,總價應該是原來採購價的數倍.這樣的花費用在中古艦艇上,要是送到國會審議不吵翻天才怪.

所以個人認為紀德艦最有可能的改良方案應該是前面所提的小規模改裝.

[ 本帖最後由 vr0908 於 2008-10-22 01:04 編輯 ]

作者: dislee 時間: 2008-10-20 16:20

買這爛貨的官員真該去吃毒奶::27:

作者: 陳威 時間: 2008-11-5 19:42

別小看紀德模型船好嗎!它可是超級碼頭王耶!十天半個月久久動一下你就應該要害怕了，
吃油的速度不會比你喝水的速度慢阿。

作者: antispy 時間: 2008-11-5 22:14

戰力不輸給早期神盾艦，就算是碼頭王，只要主機沒停機，雷達沒關，也可保護在外海的船隻。

作者: phil6658 時間: 2008-11-25 15:58

紀德艦的艦身大,操作人員多,各位,反向思考,若沒有艦隊的保護,只要敵軍飽和攻擊,就像二戰的大和艦,島內能忍受此種損失嗎?阿根廷與英國的福克蘭島戰爭,阿根廷海軍敢出海嗎?

作者: antispy 時間: 2008-11-25 19:29

飽和攻擊，除了神盾艦，相信其他等級的軍艦也都無法防禦。
至於艦身大和存活率不一定有必然關係，2000噸的驅逐艦一樣是在老遠就會被偵測到。
紀德級擔任的角色就是艦隊的防空保護傘，在遠離中共陸基雷達及空中預警機支援的大洋上，中共戰機能發揮多少戰力？更別論出海尋找目標然後來個飽和攻擊。

作者: chu1112 時間: 2008-11-26 01:42

引用:

原帖由 phil6658 於 2008-11-25 15:58 發表
紀德艦的艦身大,操作人員多,各位,反向思考,若沒有艦隊的保護,只要敵軍飽和攻擊,就像二戰的大和艦,島內能忍受此種損失嗎?阿根廷與英國的福克蘭島戰爭,阿根廷海軍敢出海嗎?

那老美的航空母艦也會被打沉阿

什麼邏輯??

零組件斷貨我想是不太可能

因為美國才剛除役普魯斯恩級

我想是國內對美國軍購買不到

硬要牽拖前朝政府所編出來的齁覽話

心理戰術成份居多

歡迎光臨 PLUS28 (http://www.plus28.com/)