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標題: [空軍] 發動機及引擎為什麼不能自己研發?? [打印本頁]

作者: X00125767 時間: 2009-4-25 02:38 標題: 發動機及引擎為什麼不能自己研發??

發動機及引擎為什麼不能自己研發??我蠻好奇的難道只有老美有技術??

作者: s100104 時間: 2009-4-25 04:10

哪有這麼簡單的歐美那些製造發動機的大廠都是很有歷史的
有些甚至一戰時後就已經存在的了那些技術都是這些廠商長久累積下來的精華
中國現在發展很快還不是因為以,蘇的技術轉移

若真的要自己研發的話我認為朝新式燃料新概念的發動機是最好的選擇
(譬如說太陽能超大功率發動機或是地磁牽引系統等等)
現在贏不了那我們要贏在下一個新世代不過那成本是很很很昂貴的
不會是一個小小的台灣負擔得起的

作者: 憨憨 時間: 2009-4-25 12:09

不是台灣負擔不起
是要過台灣的立法院
這才是最困難的
顆顆顆....

作者: 男覡女巫 時間: 2009-4-25 15:28

要發展新式技術
不是老跟在人家後面
必要時
可以向外星人UFO尋求協助

作者: Tomchiang 時間: 2009-4-25 15:58

發動機關係到真正基礎材料工業的實力，
而航空發動機所牽涉的材料範圍更深遠。
科學力可以火熱發展到令人咋舌的神速，
但是決勝的尖端技術可能在那百分之一。

作者: carter00544 時間: 2009-4-26 05:17

沒有完整的工業基礎，
涉及到很多基礎學科，
世界上也就美俄中法玩得起來發動機，
很多時候決心和努力受限制于先天實力

作者: Ranger 時間: 2009-4-26 09:44

引用:

原帖由 Tomchiang 於 2009-4-25 03:58 PM 發表
發動機關係到真正基礎材料工業的實力，
而航空發動機所牽涉的材料範圍更深遠。
科學力可以火熱發展到令人咋舌的神速，
但是決勝的尖端技術可能在那百分之一。

臺灣沒有心想搞研發(就算搞出來了，也因為成本高，沒人要用，就更沒人想搞了；國造IDF算是其中之一)
所以很多有心想研究的心都跑到美國去了
我表哥就是其中之一
臺灣沒有研發的環境(研發經費、設備、人力，重要的是政府沒有心)
材料科學是非常重要的
沒有研究出合適的材料是造不出引擎的(耐高溫、耐磨耗、抗剪力、重量輕…等不同應用的材料)

[ 本帖最後由 Ranger 於 2009-4-26 09:45 編輯 ]

作者: Ranger 時間: 2009-4-26 10:07

引用:

原帖由 670528 於 2009-4-26 09:48 AM 發表
引擎要花錢~砸錢~立院肯嗎~敵我不分~才是可怕,二個國家,選一個中國心美國籍的總統~國家這一年來什麼都變爛了
政治/經濟/外交/國防/人權/~一落千丈

早就己經爛了，又不是現在才爛？
一個人貪的錢可比世界首富了::52:

作者: 暗夜黑貓 時間: 2009-4-26 11:44

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: sirayago 時間: 2009-4-26 13:09

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 魯拉拉 時間: 2009-4-27 21:19

引用:

原帖由 670528 於 2009-4-26 09:48 發表
引擎要花錢~砸錢~立院肯嗎~敵我不分~才是可怕,二個國家,選一個中國心美國籍的總統~國家這一年來什麼都變爛了
政治/經濟/外交/國防/人權/~一落千丈

你大概是新加入的朋友吧.
本版版規嚴禁討論政治議題.
想談政治請去政治專區.

作者: isly999 時間: 2009-4-27 21:26

基本上只要中研院提出想自行研發
在立x院上的一堆人應該會說外國的比較讚
國x將領也會說國外的月亮比較圓,所以...難喔

作者: john721107 時間: 2009-4-28 01:02

這個我也感到很奇怪台灣應該有能力才對阿..?

六十年前德國都可以造超大巨砲"法國巨砲"了

台灣連引擎都要跟別國買.. 沒有核心技術..

希望台灣加油啦.. 別老是被牽著鼻子走..

作者: 78enxdnjh 時間: 2009-4-28 09:35

引用:

有能力研發不代表有心生產！
研發引擎國內中科院、工研院一直都有在做，
但研究釋商的時候，除了上述幾位講的基礎材料、工業基礎外，
國內廠商心態也很有問題！
台灣人常自嘲會製造汽車，卻不會做火星塞~
可是台灣真的不會做火星塞嗎?不！不是的！
而是國內車商有著很奇怪的想法?
火星塞！歐美都會做，日本也會做，品質差一點的中國也會做！
所以我(車廠)不需要做火星塞，直接買別國的就好！
當中科院、工研院將自己研發產物釋出，請國內廠商生產~
可是它們發現國外也有做同樣東西時，反而會要中科院、工研院不要找它們生產制作，
叫中科院、工研院自己去跟國外廠商購買，理由就如同上述所講的！
"我不需要做，直接買別國的就好！"

正確答案
不是我們不行而是我們不買

作者: augu 時間: 2009-4-29 18:16

發動機及引擎為什麼不能自己研發??

台灣絕對有能力,但是研發是一個無底洞是要花大量的鈔票的.
如果沒有一個夠大的市場.是沒有人願意花這本錢的.
以目前來說華擎已經做出多顆引擎,但是國內車商誰採用,
只有中華汽車的veryca採用.連當初投資華擎的車商都不採用,
其他更不用說了.

作者: tim_31003 時間: 2009-4-30 02:02

傳說早就會做了.
只是引擎的推進力不大夠
另外我推 "暗夜黑貓"大的文
很有見解

作者: chu1112 時間: 2009-5-4 09:51

當然是可以阿

只是這樣的成本絕對會讓台灣虧空老本

一具發動機研發成本可能上千億到兆都是不足為奇的事

然而大國可以用外銷的方式分攤研發成本

台灣呢? 誰要買? 邦交國20幾個剛好都是沒錢買的

也就是研發完要自己用而已自己用就沒辦法分攤研發成本到頭來虧更大

而且研發一具發動機基本上時間一定是10年以上會不會研發到一半成果都被接收也是未知數

更慘的是如果真的下定決心要研發花的時間一定會比別人多兩倍因為做發動機的金屬特殊材料是列為國際管制品台灣沒出產要靠進口

進口進不到還要靠走私到時候台灣名聲會搞得跟北韓有得比

相信各位也不希望為了一具外國就有得買的發動機而搞壞台灣的前途名聲與利益

總結就是要花的巨大成本不是台灣負擔的起不然英國為什麼不生產100%純種戰車了

作者: tiida4d 時間: 2009-5-4 20:37

看看日本好了
為了保持一定的自製率
武器單價高到另人嘖嘖稱奇
產量也不大
幾乎是地表上最貴
性能又與別人外銷貨差不多
這就是要保有自製能力要付的高昂代價
但好處是一但進入作戰狀況後
生產及維護就不需受制於他人
值不值得?
可以討論

作者: chu1112 時間: 2009-5-4 21:01

引用:

原帖由 tiida4d 於 2009-5-4 20:37 發表
看看日本好了
為了保持一定的自製率
武器單價高到另人嘖嘖稱奇
產量也不大
幾乎是地表上最貴
性能又與別人外銷貨差不多
這就是要保有自製能力要付的高昂代價
但好處是一但進入作戰狀況後
生產及維護就不 ...

這也是另一種說法

綜觀目前台灣軍隊的後勤

只有自製的妥善率才高 (當然制度也有問題)

而且日本為了維持自己的產業以超級慢速生產 F-2一年才做20架

我個人的看法是重要的自己做太複雜的用買就好

攻陸飛彈防空飛彈海上作戰系統(長白聲納天弓天劍 MK-46 )整合主力戰車裝甲載具

這些比較重要至於戰鬥機趁還能買就買

作者: Tomchiang 時間: 2009-5-5 01:45

題外話說說，

各方面的消費性民生需求，若是有落後還是可以靠著日夜努力的研發，將可大大縮短實力距離。

但是攸關生死的軍事尖端技術落差經過世界長年的累積競爭後，各技術層次門檻已然如山。

這就不是單單靠人海或意志力可以使得上幫忙。

因為這劣勢包含除了未公開的基礎材料技術外，還有更難突破的各領域的新方程解析。

目前許多流傳各國已多年根深的公開方程式，像是電路學電子學戴維寧傅立葉等等著名方程式，

至少單在美國未解密的方程式智庫資料中，早已有更正確的加入必要參數及全新解法。

而這些看似解決整個技術上最嚴苛的極小部分，卻是整個工作頻率性能特性的未解關鍵。

這要想在短時間能追上，除了寄望自己能天才般的快速進步，還得希望這些強國發展策略時程錯誤亂陣腳。

作者: chu1112 時間: 2009-5-5 02:09

我知道您的意思

但是台灣軍隊所要進步的目標不是美國如果是美國那兩個世紀後還是達不到

台灣所要進步的目標是最近幾年才進步的中國

如果是一些技術層次沒那麼困難的武器要追上最多耗個30年前提是錢要砸得夠多

所以國防自主真的是有必要每項去執行嗎我想沒必要單就國造潛艦我就相當反對

作者: sirayago 時間: 2009-5-5 13:46

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: csc369 時間: 2009-5-6 00:19

現在美國都趨向不作有人載具!!
個人覺得依台灣多年累積下來的盜版技術
可直接用在軟體開發~~
讓老美做飛機買我們的軟體!!
然後再用這個條件跟美國換低價飛機!!
不然老是當冤大頭!!!

作者: chu1112 時間: 2009-5-8 01:55

引用:

原帖由 sirayago 於 2009-5-5 13:46 發表

造ㄧ些技術層次低的武器等於沒用

怎會沒用呢?

如果真的沒用何必國造槍枝?

大可進口M16 M4

我覺得防空飛彈應該追求100%自製為先

作者: erichvon0122 時間: 2009-5-8 22:34

推重比超過8的戰機發動機,最重要的就是材料科技,這就是為什麼現在有能力設計製造推重比超過8的戰機發動機的廠商只有那幾家,單單是單晶的渦輪扇葉片就沒幾個國家做得出來

作者: 阿拉拉拉拉 時間: 2009-5-8 23:05

不是什麼東西想做就做的出來的

作者: jray752293 時間: 2009-5-24 01:58

我想除了美方限制之外
政府的用心與否也是非常重要！！

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