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標題: [海軍] 潛艇技術破冰馬英九同意與俄合作 [打印本頁]

作者: AK5858 時間: 2011-1-26 14:48 標題: 潛艇技術破冰馬英九同意與俄合作

壹週刊》報導，我軍方計畫引進俄國「基洛級」柴油潛艇技術，終於有突破性發展。由國安會及國防部主導的潛艦專案小組，去年10月前往俄羅斯與俄方接洽，雙方已經就潛艦壓力船殼技術達成共識。

專案小組返台後，已於本月中向馬英九總統提出專案報告，確定未來台俄雙方合作模式。我方希望能獲得基洛級柴油艦的設計技術及能量，雙方合製4至6個柴油艦壓力船殼，但是為避免政治衝擊，可能會先採取互相替對方造船的方式進行。俄國政府已經授權，將於2月底派技術小組來台，進一步評估合作模式。
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110126/129/2lh6f.html
希望是真

作者: bocha16 時間: 2011-1-26 15:28

沒圖沒真象但也喜歡是真的啦

作者: planeat 時間: 2011-1-26 16:08

pchome這邊有比較詳細的新聞
http://forum.pchome.com.tw/content/91/6610

美國售台柴油潛艦評估案一直無下文，但國軍4艘潛艦超齡又不能無限期等下去，為了打破此一窘境，今年10月10日~18日，海軍與台船專案小組首度前往俄羅斯取經，希望透過俄國「逆向工程」技術，讓台灣骨董級潛艦有個「新殼」繼續服役，並藉此引進造潛艦技術。

救潛艦接觸俄羅斯
為突破這項窘境，海軍與台船專案小組在今年十月間前往俄羅斯，與製造潛艦的莫斯科船廠接觸，探詢如何運用「逆向工程」技術，替海獅、海豹這二艘老骨董打造新的船殼，為台灣潛艦保有戰力尋求另一出路。
知情人士指出，這項計畫主要是由馬政府的國安團隊提出，藉以向美方表達我國不會因兩岸關係和緩，就減弱採購柴油潛艦的意願；同時也藉此給美方壓力，甚至希望透過此一合作模式，複製當年研製IDF經國號戰機，培植國內航太科技的成功經驗，以潛艦壓力殼的合作方式，也能為台灣造船界自行建造柴油潛艦奠定基礎。
美國歐巴馬政府對台出售柴油潛艦可行性評估案，受到中國的壓力一直懸而未決，甚至以「二手潛艦更新內部戰鬥系統」的替代方案，也因美方內部存在不同看法，而遲遲沒有下文；但我國海軍四艘潛艦老舊，已是舉世皆知，如果一昧等待美方「善意回應」，海軍潛艦戰力出現斷層，將是遲早的問題。

互造船換取新艦體
據指出，為了突破目前毫無作為的僵局，由海軍司令高廣圻主導，獲國防部長高華柱與國安會副祕書長葛光越大力支持，藉逆向工程打造海獅、海豹潛艦的新壓力船殼計畫，在今年十月跨出重要的第一步，由海軍與台船組成的專案小組前往俄羅斯，與生產潛艦的船廠洽談，並就雙方合作的可行性進行討論。
知情人士透露，專案小組與俄國船廠的第一次接觸，是由北縣新店一家貿易商牽線，先與一名俄國退役的海軍中將搭上線，再由這位退役將領居中介紹，成功地與生產潛艦的船廠接觸。海軍與台船專案小組一行人，在今年十月十日首次前往俄國的首都莫斯科，與船廠的高層與技術顧問見面。
該名人士指出，針對以逆向工程打造海獅、海豹茄比級潛艦船體壓力殼的計畫，俄方船廠表明技術上沒問題，但為避開武器管制問題，究竟要由俄方技術人員來台灣指導打造？還是先在俄國分段製造部分壓力殼，再運往台灣組合？仍有待討論。此外，其中還涉及製造成本等考量，該次會面並未做成最後決定。
為了能讓這項工程順利進行，知情人士表示，專案小組甚至想出如果遭到美方壓力或其他管制上的問題，雙方也可以用互相替對方造船的模式合作，例如由台船替俄羅斯製造商用運輸船，以換取俄國替我製造茄比級潛艦船體壓力殼等。知情人士說，該專案小組已在十月十八日返台，雙方商討的各項合作方案及可行性評估報告，目前正由國防部與國安會進行評估。

逆工程茄比級延壽
軍方人士指出，這次與俄羅斯船廠接觸，透過逆向工程方式延長海獅、海豹茄比級潛艦的戰力，是萬不得已的方法，如果順利進入下一階段，除了船體壓力殼的技術之外，也希望能瞭解有關戰鬥系統的技術，讓台船奠定製造潛艦的基礎。
據指出，我方一直向美國尋求採購潛艦，但美國早就沒有生產柴油潛艦的生產線與技術，而與美國友好的歐洲與日本雖然仍以柴油潛艦為主，但這些國家對武器管制嚴格，也都不願得罪中國，因此，要與歐、日合作的可能性幾乎為零。加上在軍事領域中，全世界最擅長逆向工程、複製武器裝備的國家就屬俄羅斯，俄國所生產的柴油潛艦性能，在全世界也是數一數二，因此專案小組才會將目標鎖定在俄羅斯。
事實上，蘇聯早年並沒有戰略轟炸機，結果有三架美國的B-29轟炸機飛往日本途中迫降蘇聯，蘇聯就以逆向工程技術，幾年後便開發出Tu-4轟炸機，可說是幾近完美的複製品。甚至於蘇聯對AIM-9響尾蛇飛彈的逆向工程複製品，也是由墜毀在中國的美國海軍戰鬥機殘骸複製而來。
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似乎比較類似技術引進!!!

[ 本帖最後由 planeat 於 2011-1-26 16:16 編輯 ]

作者: jiajun 時間: 2011-1-26 20:22

政府早就要如此了做了，我也曾說過，美國不會一直站在我們台灣這邊，俄羅斯也不會永遠跟426站一邊。他們永遠站在利益那邊。說真的我們台灣在東亞佔有最佳的戰略位置。跟台灣海峽。日本知道美國知道。怎麼就台灣的政府不知道。不會用這個優點去爭取只會跟美國低頭還捧上大筆大筆的鈔票。
向中亞的的一個小國。吉爾吉斯的樣子，他也是極佳的戰略位置。中美俄也是極力拉攏。他們就能利用如此的位置要風有風要水有水。希望台灣政府能善用此一優點。

作者: sheng708 時間: 2011-1-26 21:49

直接引進俄國「基洛級」柴油潛艇技術，在台授權直接生產「基洛級」柴油潛艇，何必採換殼方式?
俄國應該很願意的!最大阻力應該是26吧!但反過來說，兩岸統一已指日可待，屆時潛蜓規格一樣，維修保養都一樣!不是很好呢?派個代表過去溝通一下，可能很快成真!

作者: sphinx0707 時間: 2011-1-26 21:57

希望國家能好好善待並保留這些資源以及人才
不要像是經國號戰機讓研發團隊帶到外國去(韓國)
畢竟真的如果能成行的話
真的是得來不易阿

支持國造國建
永續經營台灣

作者: 5000ml 時間: 2011-1-26 22:01

有了技術~以台灣人工業的能力

國造潛艇的目標就近了

現在說造4~6艘

美國國會一定不會讓這筆錢全部給俄國賺

一定會在沒多久的日子裡通過台灣潛艇的案子~~~死老美讓人又愛又恨

作者: vincentlien 時間: 2011-1-27 09:28

希望我們對美國要有一定的應對策略
不要以為台灣一定要跟美國買東西

連衛生署公布美牛含瘦肉精就造成美使薄瑞光說美國現有情緒問題

所以我對美國越來越有回教國家的仇美看法
美國在乎我們跟中國關係
但有大玩美中關係來暗訓台灣
我想該走出自己的路
美國貨俄國貨我想我們也應該玩玩
我們不是美系國家

作者: 風知心 時間: 2011-1-27 19:58

希望消息是真的也能夠成真不然別拿那些淺水艇官兵生命開玩笑
船都那麼老舊了還有只能淺行不能深淺那要幹麻萬一真出事就算只是淺行
那也是一堆生命消失!
不要再靠老美了能有國造技術就持續下去也別在老美介入而喊停才好

作者: 大蘿蔔頭 時間: 2011-1-28 02:35

台灣總算有人變聰明了....不過怎麼不是基輔或是颱風???

怎麼會去想一個沒有雙體船身或是游泳池的船回來....況且跑的又不快.

作者: planeat 時間: 2011-1-28 07:48

引用:

原帖由 大蘿蔔頭 於 2011-1-28 02:35 發表
台灣總算有人變聰明了....不過怎麼不是基輔或是颱風???

怎麼會去想一個沒有雙體船身或是游泳池的船回來....況且跑的又不快.

基輔級是反潛航空母艦
航空母艦需要人力和裝備太多,養不起~~

颱風是彈道飛彈潛艇,定位不一樣

真的要買重型攻擊潛艇應該是要買搭配24枚花崗岩反艦飛彈的奧斯卡II(假設買的起的話)

作者: n9324724 時間: 2011-1-28 15:18

俄國的潛艇製造技術只能說粗勇
但細膩程度與美造的能有一段差距

作者: GATEA 時間: 2011-1-29 10:35

自從冷戰結束之後~
大量的歐美科技流入中國和俄國~
改善了電子技術~加上俄國最強氣動外型
老俄的技術真的很強~
只是老俄向來就是老共的盟國~
若是台灣成為俄國軍事盟國~
則老俄有相當程度的封鎖中國~
可以對中國發牌~
回過頭來若是中國對台灣提供軍火~
則台灣就成為中國的盟國~
這也是老美一直不願對台提供現役武器的原因~
因為老美一直想把台灣賣給中國~

作者: GATEA 時間: 2011-1-29 10:46

這一則新聞是假造出來的~
因為有人喜歡利用假新聞來炒新聞~
賺情資~賺獨家報報
事實上~在台灣政軍高層大多利用這類正當理由公費到世界各地玩~
改天也可以說是到英法德三國考察人家的造船技術~
因為事實上台灣和這些國家沒有邦交~
而且通常高層只懂品酒~不是談判高手~
也沒有簽下合同~人家也不會平白無故的幫助你~~
所以造假已造了二十多年不差這一次~

[ 本帖最後由 GATEA 於 2011-1-29 10:48 編輯 ]

作者: carl_123 時間: 2011-1-29 17:49

就算是假消息,也是一個提議;也許那一天,真的上頭的人
想開了,跑去買便宜又有用的俄國武器;到時老美想折扣
賣我們武器,就角色互換了!

作者: vr0908 時間: 2011-1-30 02:05

引用:

原帖由宇同於 2011-1-29 21:10 發表
台湾和大陆搞军备竞赛，无异于螳臂挡车，是荒唐至极的，

如果您對實體的軍武裝備有任何見解與高見, 很歡迎參與討論, 但請不要有挑釁嘲諷的語意在內.
PLus論壇內主要溝通文字以繁體中文為主, 由此可見會員多半是台灣民眾, 如此尖銳言詞是很容易引起衝突對立的.

假如我說連金門823炮戰這麼一丁點大的地方都打不下來, 兩岸對立超過60年居然還無法解放台灣, 號稱軍事強國的中國大陸豈不是天大的笑話, 試問您作何感想? 兩岸本是同源同種又何苦如此針鋒相對?

如果您的言詞作風向來如此, 建議您到政治區發表回覆, 那裡一堆的嘴炮王絕對會讓您毫無招架之力, 轟的滿頭包.

在軍需補給區這裡, 僅限於客觀理性的言詞交流, 請留意.

作者: hallucin 時間: 2011-1-30 14:23

或許是政府向美國施壓的一種方式，歐巴馬政府不若布希那麼積極。

作者: liuzhenricky 時間: 2011-1-30 14:30

媒體都報出來了...大陸官方沒理由不知道吧！最近也沒聽到什麼風聲說大陸與俄國有什麼摩擦呀，怎麼就傳出來臺灣買俄國潛艇技術呢？！難道臺灣準備拋出10艘訂單給俄國？...大陸應該算是俄國軍火第二大購買國，如果大陸一不高興取消一兩筆俄國軍火訂單轉投到烏克蘭等國，豈不是得不償失？！

作者: gby206 時間: 2011-1-30 14:57

引用:

原帖由宇同於 2011-1-29 21:10 發表
这则新闻也是真假难辨，也许不是空穴来风，如果台湾舍得下血本，老毛子也许会心痒难耐；

不过考虑到和大陆的战略&# ...

沒人阻止貴國收台灣

不要只會用嘴炮打仗
打仗是要用火炮不是嘴炮
你們的領導人真的不如大清王朝的康熙
人家康熙說收台灣就收台灣
你們呢呵呵嘴炮50幾年了

作者: vr0908 時間: 2011-1-31 03:17

引用:

原帖由宇同於 2011-1-30 21:02 發表

若單純從技術上來說，大陸占領臺灣是輕而易舉，臺灣這麼近，只要把臺灣機場及高速公路毀壞，臺灣戰機就是一堆廢鐵，大陸戰機幾分鐘就能飛到臺灣上空，臺灣海軍還能存在嗎？然后解放軍坐上游艇就可以順利登陸，總共 ...

我再提醒您一次, 本區僅限於討論實體的軍武裝備性能, 其他兩岸之間的議題或統獨相關言論請勿發表.

這裡也有很多大陸網友, 不需要刻意以繁體中文回應, 只要您對武器性能有任何獨到的見解或研究, 即使以簡體字發表也沒關係. 但對於容易引發對立的偏激言論, 本區一概禁止.

台灣的網友也請不要再因此而嘴炮回應, 違反規定者一律依版規視同政治言論或擾亂版區處理.

作者: liuzhenricky 時間: 2011-1-31 12:42 標題: 回復 20# gby206 的帖子

提示: 該帖被管理員或版主屏蔽

作者: gby206 時間: 2011-1-31 12:57

引用:

原帖由 liuzhenricky 於 2011-1-31 12:42 發表
打嘴炮誰也不輸誰吧....話又說回來了，有誰會願意打仗私人，你以為玩RTS全部都是數字不成？

你要是戰爭狂希望看到戰爭，不如祈禱哪天馬英九腦殼壞掉宣布獨立，或者大陸經濟大動蕩要用打仗來轉移視線促進內部消費， ...

你這台灣人馬幫幫忙

是不會看我在噹阿六仔喔

還在跟我扯一堆戰爭狂希望看到戰爭

作者: kcsu 時間: 2011-1-31 13:20

借力使力對提升或增進潛艦的瞭解或經驗是一件好事，在軍事幾近孤立無援的環境中，沒有必要為自己設限，力求生存才是王道。

作者: Baby9999 時間: 2011-2-5 03:04

如果這消息是真的那換個合作夥伴也不錯不要再讓老美拿我們當垃圾回收站賺我們的錢那天把我們賣了都不知道 !!

[ 本帖最後由 Baby9999 於 2011-2-5 03:06 編輯 ]

作者: liuzhenricky 時間: 2011-2-5 07:46 標題: 回復 24# gby206 的帖子

提示: 該帖被管理員或版主屏蔽

作者: keyr5412 時間: 2011-2-6 21:09

看俄軍的東西也不錯阿，只少不會像美軍哪樣一直騙錢好
只是俄國會賣嗎?這是很大的問題阿，就算俄國對中共逆工程到不爽了
這回賣我們武器，給中共一個教訓
但這樣買了反倒慘了，要是俄國跟中共重修舊好，後勤維修將會斷貨

能麻煩版主能把有關統獨議題的發言刪掉嗎?
不然看到就很想回嘴去諷刺他哪共軍最強論的BUG

[ 本帖最後由 keyr5412 於 2011-2-6 21:19 編輯 ]

作者: gby206 時間: 2011-2-6 21:25

引用:

原帖由 liuzhenricky 於 2011-2-5 07:46 發表
...你也就嘴炮啦和其他人說什麽要武力收臺又有什麽不同？

大陸人就願意打仗，高官們放著錢不去賺一定要打仗？不是逼急了誰會跟臺灣放狠話！

這位先生

說我嘴泡

麻煩你更正你的發言喔

別扯到人身攻擊喔

作者: cjfmoon 時間: 2011-2-12 18:59

先求有再求好,我們的潛艦真的太老了

作者: vinceyi 時間: 2011-2-13 21:39

期待軍方有當年研發武進系列的前瞻與魄力
如以此角度來看這樣的新聞
會有更多的肯定與期待

作者: 北風 時間: 2011-2-14 10:47

假日常坐徐川線公交到浦西,跨江時不時看見老共停泊潛艦
大修?改造??漢宋元明...級陸續推出
潛艦軍購自製新聞炒個很久,都還生不出
當初林林總總選購依據理由
東挑西選似的,現在全漏空
改日對岸若推出民國級潛艦,也絕不感到驚訝!
因為台灣還在原地踏步!

作者: pili001 時間: 2011-2-21 17:08

pppppppppppppppppppp

作者: 95139087 時間: 2011-2-21 23:53

優秀~能改善現有的設備都是突破
總比停滯不前
一直看國外臉色

作者: jerrymorgan 時間: 2011-2-22 15:26

...加上在軍事領域中，全世界最擅長逆向工程、複製武器裝備的國家就屬俄羅斯...

這幾句話不曉得是在誇俄羅斯還是在損俄羅斯??

作者: 大蘿蔔頭 時間: 2011-2-27 13:03

原來台船和國防部的考試那麼難,但是卻不會逆向工程....

我怎麼被公式想考他們的卻始終分數不夠,但逆向工程那麼簡單她們卻不會, 只能說考古提應該多做一點.新的書和觀念還有思考應該要少一點,也許我現在就會在裡面上班了吧..哈哈哈

提共逆向工程基本概念,在國外源自機械發展.在台灣始於機械產業....以CNC搭配量測軟體採用接觸市或非接觸式良測技術,量測並製造相同規格尺寸的物品稱之.

而逆向工程需要思考的部分在於材料和互換性..就包含了訂定公差和原始性能...例如發動機如果公差太大就會導致效率下降或無法使用...其實一點都不難.

作者: coredue 時間: 2011-5-5 16:10

投資個幾十億給他搞下去就算失敗了也能得到國人諒解

作者: 可憐 時間: 2011-5-6 18:52

如果我方從壓力船殼和鋼材入手
以目前的能力而言確有可為
但難點在於戰系的取得
那才是真正的紅區裝備
加上我們沒有自製魚雷的能力(目前)(據說有所謂的亢龍計劃但不知所指是否為魚雷項目)
但這點假以時日從複製與逆向工程也非不可能
回到原點還是取決於主事者的態度
就算能先造出潛艇艦身也好啊

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