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標題: [國事論談] 綠黨的契機 [打印本頁]

作者: kuyun 時間: 2011-3-28 21:17 標題: 綠黨的契機

根據最新的國際新聞，德國的地方邦選舉，標榜環保的綠黨在選票上大幅成長，
甚至以好幾倍的票數來增加。
台灣的綠黨在年底的立委選舉中，以政黨票突破百分之五目標，一舉成為台灣
的第三大政黨。
由於這一兩年來，台灣選民意識型態大幅的淡化，選民重視個人感受為選擇的
趨勢日益明顯，再加上日本福島的核災事變影響之下，這一些都台灣綠黨發展
新的契機。

作者: 徐如疾風 時間: 2011-3-30 05:57

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-3-28 21:17 發表
根據最新的國際新聞，德國的地方邦選舉，標榜環保的綠黨在選票上大幅成長，
甚至以好幾倍的票數來增加。
台灣的綠黨在年底的立委選舉中，以政黨票突破百分之五目標，一舉成為台灣
的第三大政黨。
由於這一兩年來 ...

這篇文發了一天沒人回
我來給頂一下吧
沒錯
就現前情況來講
國民兩黨各自都有許多包袱
畢竟當時創黨的精神
一旦執政之後日久天長
人有了權力跟利益
慢慢的當初的那份精神就會給埋沒
因此會轉寄望於這些有活力有訴求的小黨
幾十年前民進黨也是這麼起家的
一百年前國民黨也是同樣
都是帶給人們希望跟理想
沒得人心怎麼取得政權?
得了人心能否做出符合人民的期望又是另一回事.......

作者: jonasyang 時間: 2011-3-30 08:00

回應的人居然寥寥無幾!
我也頂一下唄!
這個也是"壇" 花一現罷了.
我還是堅持不分區立委的制度跟本就是違憲.
跟本就是剥奪人民的參政權!
不然什麼綠黨, 碗糕黨的哪需要那麼辛苦!

作者: tel22 時間: 2011-3-30 10:41

個人認為希望馬總統如果連任能夠挑些國民黨本身及民進黨以外的政黨人才擔任閣員
我想民進黨氣勢雖好但相信大多人會認為讓他們在也讓他們當縣市首長會更好

作者: cmytg 時間: 2011-3-30 14:45

我想講個例子
某國...類似綠黨的一個團體進化成政黨後
(其實打從一開始就設計政治路線了,不是進化)
運作在吠核議題上的募得經費來源
最大者是油公司,天然氣公司,次之的是其他各類發電設備承包公司等
反而一般民眾的出錢是最少者

這是個什麼樣的政治生態我想各位該要心裡有數
當然我可沒意指我國綠黨的意思

只是,看各國的環保綠屬性新興政黨
多數只是為利益交鋒提供一個新著力點而存在
事實上冷眼旁觀,
這類政黨,得利者是少數,
對一般民眾總體利益來說,高機率是反有損

這還沒再談到涉及專業領域的辯證
光就當年蘇花高,環團以生態著力點反對者不在少數
盲點在於,你有環保專業但是沒有總體經濟,社會政治的通才專業
正反兩方根本是訴求不同導致的無解局面
我相信光就蘇花高這個議題,現在抓出來講,肯定還是各有話說

個人觀感,綠黨這種體質,在台灣很容易生存,因為人民素質因素太易受操作
但整體政治生態會更亂

[ 本帖最後由 cmytg 於 2011-3-30 15:02 編輯 ]

作者: ob001 時間: 2011-3-30 17:03

引用:

原帖由 cmytg 於 2011-3-30 14:45 發表
我想講個例子
某國...類似綠黨的一個團體進化成政黨後
(其實打從一開始就設計政治路線了,不是進化)
運作在吠核議題上的募得經費來源
最大者是油公司,天然氣公司,次之的是其他各類發電設備承包公司等
反而一般民 ...

你既然不是指台灣的綠黨，就把哪一國的哪個團體指出來啊，不要影射，然後加一句澄清，這樣的手法不好
至於台灣的綠黨因為對國光石化、六輕的批評，早就和台灣的石化業者關係極差，恐怕拿不到他們的錢
台灣的綠黨，我其實接觸過其中一些人，有老一輩的，也有年輕一代的，
也許有些理念相近，但我始終覺得他們太天真，
對於他們的天真，我有些佩服，但也覺得他們的天真將限制他們政治上的發展
尤其在台灣這樣一個經濟發展被擺在第一位的國家，他們的前途更是有限
綠黨在台灣很容易生存嗎？
台灣有那麼多個政黨，綠黨也是其中一個，創立那麼多年來，只有很多年前高孟定曾經以綠黨身分當選國大代表，
除此之外綠黨沒有人當選過鄉鎮市長/縣市議員層級以上的公職
似乎有幾位里長，但他們的當選成分是地方服務、人脈的因素比較大，而非因為綠黨身分得到認同
而以這次直轄市議員選舉來看，綠黨選的最好的是在新北市淡水、三芝等地區參選的王鍾銘，拿了八千多票，其中在淡水就拿了七千票，不過王鍾銘這究竟是他號召青年們回淡水務農吸引到選票，還是因為他家本來在淡水就有一定勢力、人脈？我看是後者的因素較大
是的，以最近這一次選舉來看，綠黨有所成長，但其實不多。
至於說，綠黨會使台灣政治生態更亂嗎？我看不出來，等到綠黨能送人進立法院再說吧

作者: cmytg 時間: 2011-3-30 17:10

引用:

原帖由 ob001 於 2011-3-30 17:03 發表

你既然不是指台灣的綠黨，就把哪一國的哪個團體指出來啊，不要影射，然後加一句澄清，這樣的手法不好
至於台灣的綠黨因為對國光石化、六輕的批評，早就和台灣的石化業者關係極差，恐怕拿不到他們的錢
台灣的綠黨 ...

可當我瞎說就行了
先進國的政治,很多角度比我們更複雜
明著講,只怕講不清還漏洞多
這個應不難理解

這文的用意,只是在舉例
並不是說明綠黨就會用議題去對油公司募款
你應仔細去思考這文意思是在描述....
當這種型態的政黨變成夠資格影響政界時
免不了就會變成交鋒工具之一
至於交鋒的點,那是千百種
非單指石化

至於綠黨好不好生存
個人認為我們宜十年後再討論
再來檢驗我們這則發言

[ 本帖最後由 cmytg 於 2011-3-30 17:17 編輯 ]

作者: alex6305 時間: 2011-3-30 19:24

以前也不知綠黨是什麼, 到蘇花高才第一次看到上電視.

反國光容易, 因為已有中油台塑. 反蘇花應該不一樣吧. 結果整段聽下來, 就是反反反, 跟一些政治人物沒兩樣.

這種政黨總該要有些論述吧, 好不容易有一點舞台, 還是反反反.

現在投他們, 還不如投名嘴政客, 至少他們還會耍寶呢!!

作者: mingjohn90 時間: 2011-3-30 21:20

國家大事包羅萬象，政治和經濟乃一體的兩面，每個人都期待著明天可以更好！政客在分配資源時，很難做到面面俱到，取捨之間應該要重視到整體效用，過度放大某些議題，以致出現偏頗失真的現象，日後將會浪費更多的資源去挽救。
環保與經濟成長是典型的例子，綠黨徘徊在社會工作與政治權力之間，其實早已漸漸消失於各國的政壇上，如今遇到日本百年的大地震，似乎又重新引起民眾的恐慌和注意，不過該黨只會提出問題卻沒有解決方法的特色不改，不可能得到人民的信任！

作者: kuyun 時間: 2011-3-30 23:49

小弟以個人的角度來觀察，台灣綠黨現在最弱勢的地方是在於人才的
缺乏，尤其是宣揚綠黨理念的人才。而政黨與選民互動時，不能抱持
著單向思維，政黨與選民的雙向交流才是重中之重的重點。
德國的綠黨從之前的國會大選，到現今的地方邦選舉，不斷的擴展政
治版圖，據說和該黨領導人善於運用媒體影響力有很大的關係。

作者: kuyun 時間: 2011-3-30 23:54 標題: 回復 8# alex6305 的帖子

alex 兄可以換個角度來想想看，政治多元化發展，才是台灣民主健康的發
展方向。
所以也可以考慮考慮政黨票大家支持一下，讓綠黨多幾席進國會做看看，
順便也讓兩大黨警惕一下。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-3-31 00:04 編輯 ]

作者: lin1240 時間: 2011-4-1 03:49

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-3-30 23:54 發表
alex 兄可以換個角度來想想看，政治多元化發展，才是台灣民主健康的發
展方向。
所以也可以考慮考慮政黨票大家支持一下，讓綠黨多幾席進國會做看看，
順便也讓兩大黨警惕一下。

現在的政治環境下只拿下少數幾席是不夠的而且兩黨也不會怕的,原因在於現在國民黨的席次多民進黨太多而不是以前的兩黨席次差不多的兩黨制衡時代了,那個時代最吃香的就是無黨聯盟,因為立法院的決定權不在兩黨而是在無黨聯盟身上,今年的立委選舉要是能恢復到兩黨制衡而綠黨又能拿個10席左右那綠黨才有搞頭才有發展空間,不然的話說實話不太看好,因為之前說過真正的環保殺手大部份都是政商關係很好的大企業,綠黨跟這些大企業反其道而行,說難聽點大企業的政治獻金要從哪來都不知道,沒資金政黨要擴大運轉都成問題了!

作者: kuyun 時間: 2011-4-1 09:11 標題: 回復 12# lin1240 的帖子

前兩天小弟已經替綠黨拉到我老婆這一票了( 政黨票)，至於區域立委那一票，
就無關緊要了，因為國民黨竟然沒有人敢出來選 ( 勝負已明 )。

日後小弟外出跑業務時，都會順便替綠黨拉拉票。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-4-1 09:12 編輯 ]

作者: james777 時間: 2011-4-1 13:24

政党。可以在潮流中产生。民意与民调有时就象一本《COSMOPOLITAN》，容易反复不定。而政治人物更应该在潮流涨退中保持清醒与坚定。否则就会产生立场模糊，摇摆不定。[例如：建核，反核，停建，速建，建成不用等前后茅盾的政见]。所以，成功的领导者更应该成为流水民意中的中流砥柱。在人民迷惘的时候，指引出正确的方向。成为合资格的领头羊。

政策。一项行之有效的长期政策亦不可以随大流。应该持之以恒。而非短视和急功近利。这就是为何巴菲特为何成为世界股神，共产党中国为何能崛起成为G2。并非他们聪明过人。而是在于长期的坚持。简而言之，不可用种水稻的方法和政策去种出参天大树。否则，这样的政党会因潮流而生，也会因潮流而灭。这是历史必然的规律。

作者: jasperegg 時間: 2011-4-1 13:50 標題: 回復 3# jonasyang 的帖子

剝奪人民參政權最明顯的就是，選個里長要五萬保證金，議員、立委要二十萬，市長要二百萬，很多人連生活都過的很拮据，但他有很多聲音要說、很多事情很作，但光保證金就是一個大門檻。

台北市選個立委的行情要一億多，就算把立委任內所有的錢加一加也才五、六千萬，少的幾千萬誰要出，立委自己不用生活嗎？

結果就是演變成金權政治。

作者: jasperegg 時間: 2011-4-1 14:01 標題: 回復 5# cmytg 的帖子

我反對核能，原因是那個代價太大，不是人類可以負的起的責任。

專業領域的辯證，的確該好好的辯論，不應該被掌握權力的人所攏斷，但台灣的政治，卻剛好是這種情況，掌握權力的人攏斷所有發言空間，對於反對的聲音，完全不理會，自以為是的傲僈。尤其是專業的傲僈再加上專業的自私自利。

自以為是的總體經濟、自以為是的社會政治，所在多有。

作者: jasperegg 時間: 2011-4-1 14:05 標題: 回復 14# james777 的帖子

小弟英文能力非常差，請james777 可否翻譯這個詞，謝謝你喔！
"COSMOPOLITAN"

作者: cmytg 時間: 2011-4-1 15:19

引用:

原帖由 jasperegg 於 2011-4-1 14:01 發表
我反對核能，原因是那個代價太大，不是人類可以負的起的責任。

專業領域的辯證，的確該好好的辯論，不應該被掌握權力的人所攏斷，但台灣的政治，卻剛好是這種情況，掌握權力的人攏斷所有發言空間，對於反對的聲音 ...

這個角度我不同意,
事實上打從工業革命以來,人類多數規模經濟裡的能源科技全都沒想過你所指的 "負責任"
所以,如果我們在能源效率上輸給國際間競爭對手,會進入一個惡化後退的迴圈
我比較怕的反而是局部的專業如果壓倒政治力時
會出現寧可放棄經濟也要搞出美麗新世界這種邏輯
so..這方面個人不認為朝非核是個好方向
要解決核分裂的風險,先進才是解套的方向
目標應該放在核融合反應商轉

題外話,我發現全球多數人都是一個調調.....怕窮不怕死來著~
所以...說不定正在討論的諸位如果年輕點的,可能可以看到.....
100%質能轉換效率的能源來源,比如....小型人工黑洞這種的...ccc

[ 本帖最後由 cmytg 於 2011-4-1 15:25 編輯 ]

作者: ob001 時間: 2011-4-1 15:29

引用:

原帖由 jasperegg 於 2011-4-1 14:05 發表
小弟英文能力非常差，請james777 可否翻譯這個詞，謝謝你喔！
"COSMOPOLITAN"

COSMOPOLITAN 本來的意思是世界性的，四海為家的...
不過既然說一本，那應該是指 COSMOPOLITAN 這本女性時尚雜誌，至於雜誌內容是否反覆不定，我沒看過，不清楚

作者: james777 時間: 2011-4-1 16:27

引用:

原帖由 jasperegg 於 2011-4-1 14:05 發表
小弟英文能力非常差，請james777 可否翻譯這個詞，謝謝你喔！
"COSMOPOLITAN"

不客气。举手之劳。

词典解释
形容词 a.

1.世界性的,国际性的
New York is a very cosmopolitan city.
纽约是个国际大都会。
2.世界主义的;无狭隘偏见的;四海为家的
She has a very cosmopolitan outlook on life.
她有四海一家的人生观。
3.【生】世界的,遍生的,广布的

名词 n. [C]

1.世界主义者;四海为家者
rootless cosmopolitans
四海漂泊的人
2.世界各地都有的东西
3.【生】世界种

以下结果来自互联网网络释义
cosmopolitan

1.四海为家的人
英语中最优美的70个单词 - Englis...
38. cosmopolitan 四海为家的人
http://bbs.wtoqc.cn/v...
2.世界性的，世界主义的
高级口译备考词汇笔记[2],备考资料,英语...
cosmopolitan adj. 世界性的，世界主义的
http://www.youtheme.c...
3.分布全世界的
农业科学研究术语(9)-外语-西安教育网
cosmopolitan 分布全世界的

自：
http://dict.baidu.com/s?wd=cosmopolitan

我引用此书，只在说明，现在是日本核危机，就流行反核潮流。一旦过了几年。反核潮流过去了，能源危机，人民又要建核电站。如果政党与政策就如同服饰变化一般，那么，受到“建与不建”的损失的，是人民自己。

[ 本帖最後由 james777 於 2011-4-1 17:04 編輯 ]

作者: kuyun 時間: 2011-4-1 23:17 標題: 回復 20# james777 的帖子

j 兄，民主國家本來就是要有多元的聲音，環保與經濟本來就是一體
兩面的議題，必須要有多元的充分討論，才能找到平衡點。

台灣有一些人會從內心排斥政治多元發展，那是他們的潛意識中還被
意識型態的幽靈所盤據而不自知，當越來越多年輕人不在乎這些無聊
的政治意識型態時，他們反而會有一種失落感的產生。

榮格心理學中提到的集體潛意識作用，以及影子現象學中的透明的敵
人，都能夠充分描述這類人的心靈深處。

ps 據它網所提供的資料，根據學術單位的民意調查，綠黨在三月份的
政黨票民調大約是三點多個百分比。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-4-1 23:22 編輯 ]

作者: james777 時間: 2011-4-2 01:02

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-4-1 23:17 發表
j 兄，民主國家本來就是要有多元的聲音，環保與經濟本來就是一體
兩面的議題，必須要有多元的充分討論，才能找到平衡點。

台灣有一些人會從內心排斥政治多元發展，那是他們的潛意識中還被
意識型態的幽靈所盤據 ...

实际上,我也是非常希望看到有第三势力，真心实意为台湾百姓服务的。改变过去非蓝即绿的两个好苹果的抛硬币游戏。给现在的政客们一些震撼性剌激，也许对百姓有利吧。

但我也不希望演变成，最不愿看到的局面：一个和尚挑水喝，两个和尚抬水喝，三个和尚没水喝。那就吐血了。

其中，很关键的一点是，不同的政党执政，如何确保长期政策的有效性和连贯性。

再次，做不好就换人做做看，这个想法也是危险的。把人民当成白老鼠。看看日本政府最近十年首相，换了多少人做做看，结果又如何？都在种水稻！！一季不如一季。从本次救灾上就能看出政府的行政效能。不是一般的差！是他们没有民主，非也！方丈换多了，和尚们没水喝。

私有制为主导的国家，财团利益[东电公司]权力大于政府权利。方丈指挥不动。不听话，立马踹了你下台！重新选方丈！美国也是如此，直到两房从私有财产收归为国有财产，两房引起的世界经济危机才告一段落。此被世界网友一度笑为：只有共产主义才能救美国。
[人都是自私的，人人都希望自己的利益最大化。政党/与财团也是如此。]

绿党要从政，很好啊。但愿不只是口号为人民服务，上台后却是为自己代表的财团和政党服务。丑话说在前面。打打预防针，没坏处！

作者: money399 時間: 2011-4-13 14:56

綠黨加油!!

引用:

8.發帖及回帖,務必要滿15字,字型勿大於5,保持版面整齊,發帖回文覆為無意義灌水,無法讓人理解的內容或不是針對主題回覆,複製自己或他人的言論重複回文,每篇扣80金,情節嚴重或不修正,將屏障帖子(修改後提出申請可退回扣金若無修改不退)

[ 本帖最後由 formal 於 2011-4-25 11:03 編輯 ]

作者: jasperegg 時間: 2011-4-16 17:53 標題: 回復 18# cmytg 的帖子

打工業革命以來，是有人反省能源科技的，並不是都沒有人想過負責任的問題，只是很多聲音沒被聽見。(諾貝爾物理得獎日本人：湯川秀樹就有反思過)
全球反核團體也不是這一、二年才有的，他們已經努力很久了，不過他們的聲音很少被聽見，沒被聽見、沒被看見，不代表沒有。

你害怕的一直在台灣發生阿，部份的專業(偏向財團的、經濟發展掛帥的)完全主導台灣的方向阿。

沒有人反對發展，但我們要什麼樣的發展呢？
如果發展經濟只是過度開發、拼命污染，最後讓利益集中在極少數人身上。這也不是你要的發展吧。

科技有其限度，在期待高科技出現的同時，來思考一下台灣現在是生產力過剩，還是生產力不足吧。

綠黨是不是有機會，也得看運氣了。

作者: jasperegg 時間: 2011-4-16 18:23 標題: 回復 22# james777 的帖子

台灣是二個"爛"蘋果，不是二個"好"蘋果。

為人民服務的政治人物該保持清醒與堅定，這沒錯。但是我們不要這些，只看到選票時會堅定，為了財團的利益而清醒，的政客。

更重要的是讓利益，更合理的分配。

作者: huilan0317 時間: 2011-4-16 21:19

引用:

原帖由 tel22 於 2011-3-30 10:41 發表
個人認為希望馬總統如果連任能夠挑些國民黨本身及民進黨以外的政黨人才擔任閣員
我想民進黨氣勢雖好但相信大多人會認為讓他們在也讓他們當縣市首長會更好

大大的建議不錯！不過民進黨還是當議員最適合，看看莊瑞雄那群人的樣子，

郝龍斌沒接近100分準會被開砲。

作者: s100104 時間: 2011-4-19 04:00

引用:

原帖由 jasperegg 於 2011-4-1 13:50 發表
剝奪人民參政權最明顯的就是，選個里長要五萬保證金，議員、立委要二十萬，市長要二百萬，很多人連生活都過的很拮据，但他有很多聲音要說、很多事情很作，但光保證金就是一個大門檻。

台北市選個立委的行情要一億 ...

所以才要有政黨政治政黨政治就是要分擔這些選舉費用的
說一句實在話今天參選不用保證金人人都可以參選
一個選區出現幾十個候選人這算正常嗎有比較好嗎
如果今天不幸有個孤家寡人當選了請問叫他組織幕僚他有人脈嗎
政治=人+錢就是這麼簡單

作者: cmytg 時間: 2011-4-19 04:29

引用:

原帖由 jasperegg 於 2011-4-16 17:53 發表
打工業革命以來，是有人反省能源科技的，並不是都沒有人想過負責任的問題，只是很多聲音沒被聽見。(諾貝爾物理得獎日本人：湯川秀樹就有反思過)
全球反核團體也不是這一、二年才有的，他們已經努力很久了，不過他們 ...

我系現實主義至上...
凡事結果論
所以,聲音不被聽見,那就是零,即代表 "主流從來沒想要負責"
而反核團體時至今日,還在常引述及偽造資料的階段
如今天新聞賴某某的文章即是
缺乏可信度,這才是大問題

舉個例子,人家德國人反核是怎麼反的?
他們反核可是玩真的
但....自國外購核能電來用
也包括未來歐洲地中海週邊一直到非洲的核電計畫都在他們購電對象裡
這個好似叫作啥歐非電力系統網路
簡單說就是別人家囝仔死不完的作法
起碼還有個合理性,算是可以被執行的作法
而我們台灣的反核只存在嘴砲階段

作者: jasperegg 時間: 2011-4-25 00:51 標題: 回復 28# cmytg 的帖子

結果論是吧！

那請你告訴我福島幸運活下來的人，現在迫要離開家園。
這是什麼樣的結果？？

如果你是現實主義者，那請問你準確觀察了住在核電廠旁的居民的日常現實生活了嗎？

說的真好~~，主流從來沒想過要負責任。無恥的主流~~

引述及偽造資料這部份，我超有興趣。
如果是偽造資料的人都該被批判。

請問你覺得哪些是偽造的呢？這是可以討論的！

德國反核可以玩真的，當然也跟政府大力的推動有關，反觀台灣2002弄了"環境基本法"裡面就講了要非核家園。
結果咧，到現在政府連個計劃都沒有，這是政府的錯。

我說現在就是你所害怕的，部份專業掌握權力並決定發展的方向，你覺得對嗎？

作者: jasperegg 時間: 2011-4-25 01:06 標題: 回復 27# s100104 的帖子

政治=人+錢

一個立委選舉要弄到上億元，立委任期通通加一加也才五、六千萬的薪水，請問差額是政黨補的嗎？

我們的民主不是告訴我們，每個人只要到法定年齡就有選舉權跟"被選舉權"阿！
那為什麼還要定這麼高的保證金？用這麼高的門檻間接剝奪我們的被選舉權。

孤家寡人當選了，組織幕僚也是他的事阿，憑什麼因為這個理由就剝奪他的"被選舉權"。難道民主都講假的喔！

作者: cmytg 時間: 2011-4-25 01:19

引用:

原帖由 jasperegg 於 2011-4-25 00:51 發表
結果論是吧！

...

那請你告訴我福島幸運活下來的人，現在迫要離開家園。
這是什麼樣的結果？？
ans:福島的問題要去問日本右派,他們什麼理由要搞鈾鈽舊爐造成大問題根本不能拿來與台灣的狀況作比較
基本上拿這來台灣當反核材料就八竿子打不著關係
說不準人家是在幫老美OEM核蛋材料,我們跟著幫悲天憫人同情災民這樣~

如果你是現實主義者，那請問你準確觀察了住在核電廠旁的居民的日常現實生活了嗎？
ans:我為什麼要去看核電廠旁居民的生活?
你好似沒搞懂俺根本是不介意這種事的那類人,大概是很多人眼裡很厭惡的那種人....
所以我才會說德國的例子
用意只是在說明,如果我們地緣關係有國家可供我們買低價電
那當然好,好的是國內可以少了個內鬥題材
而不是核能丟別國,電力我們用這類掩耳盜鈴的爽
我的現實主義建立在多數人的電價利益,不會去思考少數人在核廠旁機機叫
這樣解釋有比較明白否?

說的真好~~，主流從來沒想過要負責任。無恥的主流~~
ans:對!而且你無力改變,我這種人覺得沒必要改變
理由,人類本來之於地球即是病毒,我們作好病毒的破壞工作就好
時間到了地球改天不爽起來該被收掉就會被收掉

引述及偽造資料這部份，我超有興趣。
如果是偽造資料的人都該被批判。

請問你覺得哪些是偽造的呢？這是可以討論的！
ans:他版早有寫過,有興趣自行爬文,不然我為了對你證明這,還得去挖那份垃圾文,還要去挑我鞭文連結,貌似太累

德國反核可以玩真的，當然也跟政府大力的推動有關，反觀台灣2002弄了"環境基本法"裡面就講了要非核家園。
結果咧，到現在政府連個計劃都沒有，這是政府的錯。
ans:這個小弟無法跟您討論,因為在俺眼裡,環境基本法裡的非核家園是大便文....

我說現在就是你所害怕的，部份專業掌握權力並決定發展的方向，你覺得對嗎？
ans:完全贊同,只是我意指....通常是在講那些垃圾環保專業百事均擋,到頭來不用多久台灣也沒啥體力講環保了

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