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標題: [人物討論] 扁藏公文 1565件機密 [打印本頁]

作者: littlerey 時間: 2011-3-30 23:17 標題: 扁藏公文 1565件機密

扁藏公文 1565件機密
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110330/5/2oyxw.html
中央社記者林長順台北30日電）總統府發現民進黨執政時期逾3萬公文不知去向。特偵組曾2度搜索前總統陳水扁辦公室及北所舍房，共查扣1565件機密文件，目前會同總統府等機關，清查扁是否涉違反國家機密保護法。

總統府昨天指出，清查民主進步黨執政時期的總統府高階首長辦公室，發現文件歸檔率僅6.76%，3萬多件不知去向，已將全案移送監察院調查。

特偵組於民國97年9月間搜索陳水扁辦公室時，曾查扣44箱文件，其中包括429件機密文件；特偵組去年9月間再度搜索扁辦及北所舍房，查扣1136件機密文件，總計查扣1565件機密文件。

檢察總長黃世銘指出，此案目前仍由檢察官黃裕豐會同各機關審核所有文件的核定流程，由於必須調閱各機關的原件逐一核對，進度較慢，待全部程序完成將對外說明。

黃世銘表示，扁辦查出機密公文的案件，現仍為「特他字案」，未來若查出大量機密文件涉及國家機密，將依法院組織法第63條之一規定，列為特殊重大案件，交由特偵組偵辦；若數量較少，則交由地檢署偵辦。

檢方人士指出，總統府以歸檔率清查公文去向，屬行政究責，因此送監察院調查，若發現涉及刑責，檢方再接手調查。1000330

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我先聲明我沒什麼特別的色彩
也不是幫陳水扁講話
我只是想罵馬英九

這件事情
先從實際面講好了
不管是公家機關還是私人機構
一個主管或是老闆
公文都碼是蓋個章就收走了
你看過總經理室充滿檔案櫃嗎?
公文消失當然是找事務官阿
這也可以扯阿扁!!

大概只有以下可能
第一馬英九不只無能還很無知更加的禮義廉
當了三年的總統才發現公文不見

第二馬英九不只無能還很無知更加的禮義廉(我辭窮= =強烈的字眼不能出現)
連跑公文的流程都不清楚還當個屁總統

第三馬英九不只無能還很無知更加的禮義廉
連數公文都不會數我這則新聞公文數至少聽到五種版本
我建議全總統府大小員工去從修幼稚園學怎麼數數量

再來是
當初交接時國民黨不是成立一個交接小組
結果累過了三年公文不見還可以怪前政府喔
馬英九自己搞丟的機率還比較大
怎麼不發文要去蒐察馬英九家
還好意思說要移送法辦!
你以為監察院是東廠阿!!
你以為你是蔣中正阿!!

下一步是不是又要再去蒐阿扁家?蔡英文?蘇貞昌?呂秀蓮?
說你政治清算剛好而已
而且是非常失敗的政治清算

接下來是
總統一任才四年光清點公文就要花三年= =
還好意思非常憤怒......
我懶的講了希望有人接力

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2011-3-31 08:43 編輯 ]

作者: 哩哩可可 時間: 2011-3-31 01:13

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: sunray0530 時間: 2011-3-31 01:44

兩位是泥土色、番薯狀的種類~~@@
還真是不明自白
明明在講公文
也能扯到頃中~~

老實說
一直很想搞清楚頃中到底是什麼意思??
民進黨也說應該要有務實的兩岸政策~
這樣算不算頃中??
若不算
現在的兩岸狀況哪裡不務實??

作者: 貪心鬼 時間: 2011-3-31 01:58

一個傾中
一個無能
兩頂大帽子
典型的綠營打馬策略

沒總統下令
誰敢藏匿銷毀文件
用跑公文流程替阿扁開脫
太勉強的說詞

模糊焦點
不能改變公文失蹤的事實

自認本土發文會比較強嗎?
拿身份證的都能愛台灣
不是任何人的專利

作者: 哩哩可可 時間: 2011-3-31 02:08

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: WLIFE 時間: 2011-3-31 05:54

樓上兩位似乎忘記扁辦曾有大批公文出現的事實?
綠營執政時期公文要事務官去歸檔.
藍營執政卻要馬英九去清點(查)?
真是好了不起的沒有政治色彩?

昨天晚上在2100中陳揮文嗆聲了:
如果此事為子烏虛有.那馬英九別選2012.並該即日下台.
但是如果此公文遺失.或被銷毀事件為真.
綠營也該退選2012.

昔日綠營每逢重大選戰必定搬出拉法葉參選.
今日國民黨養案(與陳水扁相關事件)等待大選.
我看是半斤八兩吧!

至於某人提到政治清算.就很令人訝異了.
綠營常罵藍營是黑金.
但是對曾任國民黨黨主席兼總統的李登輝.
卻不曾批判或檢討過?
這種不得已的慈悲.才是趣味之所在阿.

證人在法院內作偽證是犯法的.
政治人物卻可以光明正大說謊.而沒責任!
舉個往事當例子:
阿扁曾在南線專案事件爆發之後.
將某女子購買內衣住宿君悅飯店等發票列為國家機密.
當時引起極大之爭議.
後來阿扁在法庭內坦承南線專案為虛構事件.
此舉對於當時以大篇幅專報導南線專案的自由時報
在電視節目上強調說出來會死人的深綠名嘴們.
揮舞著發票對記者咆哮的前總統府代理秘書長卓榮泰.
他們的謊言被拆穿.似乎對國人連聲道歉都沒有?

再以此事件為例:
國家機密公文遺失.被銷毀事件.是否為真?
我只看到某人對於公文數量質疑.
卻忘記公文被個人帶走.銷毀.未歸檔後面隱藏的意義.
豈不好笑?

作者: bill00792000 時間: 2011-3-31 07:12

如果沒有很特別的政治色彩
應該不會幫那位囚犯說話拉
這是題外話~看大大的發言也是童言童語阿^^
那麼行乾脆自己去選總統算了= =

作者: u8814031 時間: 2011-3-31 08:04

有眼睛的人，都看得出開版大的政治色彩，
不過文字中充滿矛盾，
1. 公文消失當然是找事務官阿
==>老闆沒指示銷毀，哪個人敢動那些公文，
說跟阿扁沒關係還比較扯，他沒下指令誰敢動公文???
2.檔案法裡有規定，總統府等相關部門公文都必須建檔，
再由國檔局/國史館依保存年分保存或銷毀，扁政府只歸檔7%明顯違法，
請綠民搞清楚再來批評!!
3.看民進黨一聽到調查文件去向，每個都嚇到漏尿，
是幹了什麼傷天害理的事嗎??為什麼不敢歸檔，不協助釐清，
不會連阿中嫖妓的帳單，都送到總統府簽核吧!!
4.大家都知道扁政府交接前，買碎紙機銷毀文件的用意，
檢方已經查3年了，我認為現在公布還太早，應該在選前幾天公布，
讓民進黨的惡行公諸於世，徹底摧毀沒用處的在野黨...

[ 本帖最後由 u8814031 於 2011-3-31 08:15 編輯 ]

作者: kuyun 時間: 2011-3-31 10:43

阿扁連貪污都敢扯上為台灣受難了，所以藏藏機密文件，對阿扁來
講也只是小兒科。
不過有一件事情讓人百思不解，掌握國安單位的總統府，為何拖了
三年之久才知道這件事 ??
拖了這麼久才曝光，一般理性選民會想到只有兩點，一種是總統府
行事效率太差，另外一點是政治操作。
如果是政治操作的話，剛好是印證了李滔節目的見解，馬大的 2012
已是陷入苦戰了。

作者: chenhom 時間: 2011-3-31 11:51

無能團隊

上任3年

才知道公文不見了

我很想知道

馬英九的機密公文有沒有銷毀

還是都有存留下來

等待後人檢閱

看看馬英九如何和國外大使

溝通

作者: birr999 時間: 2011-3-31 12:53

民進黨可以解釋一下總統府內為何只有"張俊雄"沒有消失的公文?
----------------------------
此事件至少證明一件事

陳水扁的貪贓枉法民進黨絕對是共犯結構之一絕對是扁家背後的支持者

如...陳幸予所說民進黨內誰沒拿過扁家的錢

作者: lee9101 時間: 2011-3-31 13:16

真是太可笑了
一任總統任期四年
光清點文件就要三年
要找出文件啓不是要花十幾年了
這樣的政府還一堆人梃
眼淚都快流出來了
這個時機點扯阿扁能夠爭取多少中間選票
我很懷疑
一個兩坪大小的辦公室
搜了又搜了再搜...
能搜出什麼花樣
我等著看後續發展

作者: xyzkkk 時間: 2011-3-31 13:34

看這樣子就知道選舉到了這麼久才知道公文不見葉金川不是交接小組的嗎他是忙選舉忙到沒空了嗎
阿扁果然是救援投手

作者: 7638 時間: 2011-3-31 14:02

原來中華民國總統府交接要花3年時間
怪不得.做的七零八落
交接公文花3年...行政速率...

作者: jhwu 時間: 2011-3-31 15:02

你怎麼知道三年才發現公文不見? 你以為是昨天算完3萬多份的文今天馬上就可告訴你喔? 政權交接時若民進黨不告訴你我少給了三萬份文件你會知道嗎? 一個文件不見沒找個三五天怎麼敢確定不見三萬件公文花三年的時間去各部會確認統計有什麼不對? 根本就是民進黨被抓包開始想轉移焦點了是吧每個人急得跟什麼一樣各種天災人禍的發生從來就只有民進黨會以政治操弄的方式來搞還會有誰比他們厲害啊?

作者: a919861 時間: 2011-3-31 15:11

文件不歸檔.要下位接任者要如何知有這些文件.你把接任者當成神阿.
能上通天文下知地理的.公文簽好都被收走.那假如總統跟你說這文件我要帶走不用歸檔.
一個小小的事務官能說不嗎.是有交接小組.但要交的人跟你說就只有這些東西.你能說不對.還有
其他東西.你發文時怎不看清楚!文章有句說到總統府昨天指出，清查民主進步黨執政時期的總統府高階首長辦公室，發現文件歸檔率僅6.76%，3萬多件不知去向，已將全案移送監察院調查.不歸檔的東西要如何查.是要去問前任者嗎.若會說的話.就不會只歸檔6.76%.沒有政治立場真的嗎.那些公文出現在私人辦公室.怎沒看到你對偷公文的人批評.就像一家被偷了.警察卻怪被偷屋主.小偷完全沒事.

[ 本帖最後由 a919861 於 2011-3-31 15:23 編輯 ]

作者: bill00792000 時間: 2011-3-31 15:13

引用:

原帖由 a919861 於 2011-3-31 15:11 發表
文件不歸檔.要下位接任者要如何知有這些文件.你把接任者當成神阿.
能上通天文下知地理的.公文簽好都被收走.那假如總統跟你說這文件我要帶走不用歸檔.
一個小小的事務官能說不嗎.是有交接小組.但要交的人跟你說就只 ...

反正不管怎樣
民進黨也會有一套說法的
今日黑的明天也能說成白的
口口聲聲說愛台灣是真的還是假的@@

作者: jhwu 時間: 2011-3-31 15:19

引用:

原帖由 7638 於 2011-3-31 14:02 發表
原來中華民國總統府交接要花3年時間
怪不得.做的七零八落
交接公文花3年...行政速率...

有人交接時給你搞鬼你能怎樣? 難道等你交接完民進黨才可以交出政權喔民進黨的交接就好像不爽你家被法拍走之前故意用水泥塞住水管等買家來時才發現被當冤大頭誰不知道民進黨那時候趕在520前把能花的預算全都花光什麼達震案金紀九 3/11發生四川大地震馬上捐了20億給大陸跟本就是想讓新政府來時沒錢用公文不見只是小case

作者: jhwu 時間: 2011-3-31 15:28

引用:

原帖由 lee9101 於 2011-3-31 13:16 發表
真是太可笑了
一任總統任期四年
光清點文件就要三年
要找出文件啓不是要花十幾年了
這樣的政府還一堆人梃
眼淚都快流出來了
這個時機點扯阿扁能夠爭取多少中間選票
我很懷疑
一個兩坪大小的辦公室
搜 ...

你言論聽起來就是 "我去年偷了你家三萬塊你現在才發啊怎麼那麼笨"
把文幹走本來是犯罪行為居然還反過來說 "你怎麼三年才發現" 難怪民進黨會被趕下台在讓你們執政下去這社會的道德以及價值觀念全都會被扭曲你民進黨就繼續硬凹下去吧

作者: チャンコロ狩り 時間: 2011-3-31 15:37

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作者: hendrycim 時間: 2011-3-31 19:17

看你的評論應該很偏喔!
本來公文不見就要找這些人了，主子說要銷毀那些人敢不銷毀嗎?
少來在那裏模糊焦點，好像阿扁都沒有犯過錯一樣，錯的都是馬政府，莫名其妙。

作者: littlerey 時間: 2011-3-31 19:49 標題: 回復 6# WLIFE 的帖子

樓上兩位似乎忘記]扁辦曾有大批公文出現的事實?
綠營執政時期公文要事務官去歸檔.
藍營執政卻要馬英九去清點(查)?
真是好了不起的沒有政治色彩?

扁辦的公文是扁辦的公文
三年來特偵組蒐過幾次了
公文應該跟特偵組要吧
= =我沒要求過馬英九要親自去清點
馬英九震怒下令送監察院所以我罵他

昨天晚上在2100中陳揮文嗆聲了:
如果此事為子烏虛有.那馬英九別選2012.並該即日下台.
但是如果此公文遺失.或被銷毀事件為真.
綠營也該退選2012.

隨然我跟他不熟
不過他說的話我倒是滿同意的
不過下台退選之類的我個人覺得滿嘴砲的
就像胡志強下臺一樣嘴砲

昔日綠營每逢重大選戰必定搬出拉法葉參選.
今日國民黨養案(與陳水扁相關事件)等待大選.
我看是半斤八兩吧!

兩黨一直是半斤八兩
不過你舉的例子太久遠了
也很久沒聽說了
有很多更適合的例子黨產綠卡都不錯
而且兩黨半斤八兩也不代表什麼

至於某人提到政治清算.就很令人訝異了.
綠營常罵藍營是黑金.
但是對曾任國民黨黨主席兼總統的李登輝.
卻不曾批判或檢討過?
這種不得已的慈悲.才是趣味之所在阿.

這點一直都很好笑
馬英九也沒辦過李登輝
某方面來說李登輝真的滿有手腕的

證人在法院內作偽證是犯法的.
政治人物卻可以光明正大說謊.而沒責任!
舉個往事當例子:
阿扁曾在]南線專案事件爆發之後.
將某女子購買內衣住宿君悅飯店等發票列為]國家機密.
當時引起極大之爭議.
後來阿扁在法庭內坦承南線專案]為虛構事件.
此舉對於當時以大篇幅專報導]南線專案]的自由時報
在電視節目上強調說出來會死人[的深綠名嘴們.
揮舞著發票對記者咆哮的前總統府代理秘書長卓榮泰.
他們的謊言被拆穿.似乎對國人連聲道歉都沒有?

這裡似乎扯太遠
似乎有點硬要扯到阿扁的味道

再以此事件為例:
國家機密公文遺失.被銷毀事件.是否為真?
我只看到某人對於公文數量質疑.
卻忘記公文被個人帶走.銷毀.未歸檔後面隱藏的意義.
豈不好笑?

總算回到主題了
沒錯目前就是只有發現公文短少
馬英九三年後才發現公文少三萬多件
你相信嗎?
發現公文短少當然是先檢討交接過程阿
都過三年要怎麼檢討我倒是滿懷疑的
但是馬英九卻未審先判直接命令監察院調查在野黨
(我從來沒見過監察院可以這樣用耶)
未來有調查出什麼東西最好
就算一無所獲只要丟一句
公文已被銷毀
有待過總統府的全部進監牢
好大的官威阿
說他政治清算剛好而已

[ 本帖最後由 littlerey 於 2011-3-31 20:20 編輯 ]

作者: littlerey 時間: 2011-3-31 20:01 標題: 回復 8# u8814031 的帖子

有眼睛的人，都看得出開版大的政治色彩，
不過文字中充滿矛盾，
1. 公文消失當然是找事務官阿
==>老闆沒指示銷毀，哪個人敢動那些公文，
說跟阿扁沒關係還比較扯，他沒下指令誰敢動公文???

當然是照規定銷毀阿
你當過兵嗎
假表算機密公文嗎?
難道說連上禮拜假表銷毀你都會請示営長嗎?

2.檔案法裡有規定，總統府等相關部門公文都必須建檔，
再由國檔局/國史館依保存年分保存或銷毀，扁政府只歸檔7%明顯違法，
請綠民搞清楚再來批評!!

這部分我覺得很扯
不可能只歸檔百分之七

3.看民進黨一聽到調查文件去向，每個都嚇到漏尿，
是幹了什麼傷天害理的事嗎??為什麼不敢歸檔，不協助釐清，
不會連阿中嫖妓的帳單，都送到總統府簽核吧!!

有沒有嚇到漏尿我倒是不知道啦
不過倒是滿多人罵馬英九的

4.大家都知道扁政府交接前，買碎紙機銷毀文件的用意，
檢方已經查3年了，我認為現在公布還太早，應該在選前幾天公布，
讓民進黨的惡行公諸於世，徹底摧毀沒用處的在野黨...

這我就不回了沒什麼意義

作者: rchi 時間: 2011-3-31 20:09

難怪馬總統之前說他的政見都是8年長期的...

原來光公文就能拖過一任....馬總統不是沒做事

只是你要給他3年或更長的時間...讓他整理公文

再來談國事要如何發展....真無言...

作者: littlerey 時間: 2011-3-31 20:11 標題: 回復 15# jhwu 的帖子

你怎麼知道三年才發現公文不見? 你以為是昨天算完3萬多份的文今天馬上就可告訴你喔? 政權交接時若民進黨不告訴你我少給了三萬份文件你會知道嗎? 一個文件不見沒找個三五天怎麼敢確定不見三萬件公文花三年的時間去各部會確認統計有什麼不對? 根本就是民進黨被抓包開始想轉移焦點了是吧每個人急得跟什麼一樣各種天災人禍的發生從來就只有民進黨會以政治操弄的方式來搞還會有誰比他們厲害啊?

不是為了交接幹麻520前兩個月就成立移交小組
沒人再轉移焦點阿
你被告你不會幫自己講話喔

作者: littlerey 時間: 2011-3-31 20:21

引用:

原帖由 birr999 於 2011-3-31 12:53 發表
民進黨可以解釋一下總統府內為何只有"張俊雄"沒有消失的公文?
----------------------------
此事件至少證明一件事

陳水扁的貪贓枉法民進黨絕對是共犯結構之一絕對是扁家背後的支持者

如...陳幸予所說 ...

你應該要馬英九解釋
新聞是總統府發的

作者: littlerey 時間: 2011-3-31 20:28

引用:

原帖由 jhwu 於 2011-3-31 15:28 發表

你言論聽起來就是 "我去年偷了你家三萬塊你現在才發啊怎麼那麼笨"
把文幹走本來是犯罪行為居然還反過來說 "你怎麼三年才發現" 難怪民進黨會被趕下台在讓你們執政下去這社會的道德以及價值觀念全都會被扭曲 ...

我覺得這樣說比較洽當
馬英九跟陳水扁買房子
說好交屋日期是520
馬英九520之前已經來看過了
甚至還組了一個交屋小組專門復交屋事宜
520那天馬英九也高興的搬進去住了
但是三年後
馬英九忽然震怒的
指責陳水扁衛生紙都丟馬桶害馬桶阻塞
還跑去警察局備案

或是說
三年前的女友忽然震怒的跑過來找你
說你三年前分手砲沒帶套所以他現在肚子裡的孩子是你的

現在跟本沒證據說三萬塊是怎麼不見的那樣舉例有點失當

引用:

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[ 本帖最後由 littlerey 於 2011-3-31 21:48 編輯 ]

作者: jhwu 時間: 2011-3-31 20:55

引用:

原帖由 littlerey 於 2011-3-31 20:11 發表
你怎麼知道三年才發現公文不見? 你以為是昨天算完3萬多份的文今天馬上就可告訴你喔? 政權交接時若民進黨不告訴你我少給了三萬份文件你會知道嗎? 一個文件不見沒找個三五天怎麼敢確定不見三萬件公文花三年的時間 ...

陳進興也說人不是他殺的現在是殺人無罪說陳進興殺人的有事就是了到底有沒有殺人變得不是重點轉移焦點還不敢承認果然綠民價值觀異於常人

引用:

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[ 本帖最後由 whyjkw 於 2011-3-31 21:42 編輯 ]

作者: littlerey 時間: 2011-3-31 21:00

提示: 該帖被管理員或版主屏蔽

作者: jhwu 時間: 2011-3-31 21:06

引用:

原帖由 littlerey 於 2011-3-31 20:28 發表

我覺得這樣說比較洽當
馬英九跟陳水扁買房子
說好交屋日期是520
馬英九520之前已經來看過了
甚至還組了一個交屋小組專門復交屋事宜
520那天馬英九也高興的搬進去住了
但是三年後
馬英九忽然震怒的
指責陳 ...

我看屋子不滿意可以不買民進黨520沒交接完可以不用交出政權就是了這是什麼比喻你乾脆說民進黨是因為愛台灣要建國所以才要A錢幹走公文哈哈辭窮就安靜點吧
就跟你說民進黨會下台不是沒原因的大家都知道A公文是不行的就像大便不能吃一樣你偏要"義正言辭"的吃給大家看難怪民進黨沒前途啊

引用:

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[ 本帖最後由 whyjkw 於 2011-3-31 22:05 編輯 ]

作者: littlerey 時間: 2011-3-31 21:11

引用:

原帖由 jhwu 於 2011-3-31 21:06 發表

我看屋子不滿意可以不買民進黨520沒交接完可以不用交出政權就是了這是什麼比喻你乾脆說民進黨是因為愛台灣要建國所以才要A錢幹走公文哈哈辭窮就安靜點吧
就跟你說民進黨會下台不是沒原因的大家都知道A ...

沒交接完可以繼續交接阿
沒人逼你們一定要蓋那個章吧
國民黨要反攻大陸所以國庫通黨庫
這也是大家都知道的事

[ 本帖最後由 littlerey 於 2011-3-31 22:08 編輯 ]

作者: jhwu 時間: 2011-3-31 21:19

引用:

原帖由 littlerey 於 2011-3-31 21:00 發表

真是好邏輯阿
你的意思就是說被告只要否認就是心虛嗎?
沒反應就是默認嗎?

如果我說公文是你偷的你要怎麼回答?
藍教徒

你是不是跟阿扁謝長廷一樣是律師出身的所以連殺人犯也可找歪理辯護
證據都攤在你面前說是你偷的你確說"你三年才發現是我偷的啊" 你應該去地下電台去找溫暖才是不是來這裏宣傳你的歪理

作者: littlerey 時間: 2011-3-31 21:26

引用:

原帖由 jhwu 於 2011-3-31 21:19 發表

你是不是跟阿扁謝長廷一樣是律師出身的所以連殺人犯也可找歪理辯護
證據都攤在你面前說是你偷的你確說"你三年才發現是我偷的啊" 你應該去地下電台去找溫暖才是不是來這裏宣傳你的歪理

你以為你在北韓喔
殺人犯當然有權辯護阿
人不是他殺的怎麼辦?
被告自己辯護叫歪理喔
證據在哪裡?我沒看到

那些曾經待過總統府的綠営人士當然會為自己辯護阿

引用:

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[ 本帖最後由 littlerey 於 2011-3-31 22:14 編輯 ]

作者: jhwu 時間: 2011-3-31 21:28

引用:

原帖由 littlerey 於 2011-3-31 21:11 發表

沒交接完可以繼續交接阿
沒人逼你們一定要蓋那個章吧
國民黨要反攻大陸所以國庫通黨庫
這也是大家都知道的事
要護航也有力點好不好

沒錯啊歸檔的都交接了誰知道還有沒歸檔的你有沒有念過大學啊有沒有買過設備啊? 我看應該是沒有吧設備交接不都是看產編來點收的沒登錄財產的沒從一開始的購案查起那會知道年底關帳時少一筆錢連交接是什麼都不知道在那鬼扯一通

作者: u8814031 時間: 2011-3-31 21:30

引用:

原帖由 littlerey 於 2011-3-31 20:01 發表
1. 公文消失當然是找事務官阿
==>老闆沒指示銷毀，哪個人敢動那些公文，
說跟阿扁沒關係還比較扯，他沒下指令誰敢動公文???
當然是照規定銷毀阿 ...

不好意思，你如何得知3萬多份文件是假單??
如你所述的話，假單可以銷毀??怎麼越看越怪，
你應該問問公司的人事單位假單能不能銷毀，
每份文件都有追朔期，否則N年後要怎麼查??
更何況是總統府，不要說全部，至少有6成以上都可當史料保存，

罵馬英九目前看來都是綠營的人，
沒被點名的都不講話(張俊雄)，這又是什麼情形??
如果民進黨認為馬政府在操作的話，可以藉此證明清白，
幹嘛要左閃右閃，不敢正面迎擊，是怕弊案醜聞曝光嗎??
至少也應該要講清楚，銷毀的理由是什麼???

作者: littlerey 時間: 2011-3-31 21:34

引用:

原帖由 u8814031 於 2011-3-31 21:30 發表

不好意思，你如何得知3萬多份文件是假單??
如你所述的話，假單可以銷毀??怎麼越看越怪，
你應該問問公司的人事單位假單能不能銷毀，
每份文件都有追朔期，否則N年後要怎麼查??
更何況是總統府，不要說全部， ...

假單是舉例子而已我可沒說三萬多份文件是假單
我說的是假表
這一周誰休哪幾天那種的
假單正本是一定會留起來的

壉我所知幾乎每個人的反應都有歡迎來查
你說的閃躲是指?

= =搞的我好像民進黨發言人一樣

[ 本帖最後由 littlerey 於 2011-3-31 21:44 編輯 ]

作者: satrc1026 時間: 2011-3-31 21:48

看完之後?我覺得話題有點偏，
不是指綠就是罵藍?意義何在?
對於公文的部分，一切都要依法行政，
所以不論是扁政府還是現在，
公文的規矩還是擺在那裡，
依法行政一直是我國民主憲政的核心，
至於馬政府的效率如何?
相信這幾年府方對扁辦也是多有催促交還相關文件，
但扁辦不交還，你府方能夠拿對方怎樣呢?

現在不是指對方不是的時候，
而是要弄清楚國家有沒有機密文件外流，
這才是重點，不論前政府或是現任都一樣，
以後也一樣，只是，我們這些人民也不需要去煩惱太多，
公文整理的部分，本來就是政府應盡責的部分，
我們人民只要監督政府有沒有做好事就好，
而不是隨著媒體炒，也隨波起舞的罵吧?

作者: changfeilin 時間: 2011-3-31 22:07

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: bill00792000 時間: 2011-3-31 22:26

不管今日這些文件是扁自辦還是其他人承辦
相信都是阿扁任內與他相關公文
文件歸黨本來就是法定規定
小弟家族也算是公務員世家~每年都有一堆公文要建檔歸檔
像阿扁這款規檔綠法~不被查才怪

作者: changfeilin 時間: 2011-3-31 23:23 標題: 回復 39# bill00792000 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: bill00792000 時間: 2011-3-31 23:35

引用:

原帖由 changfeilin 於 2011-3-31 23:23 發表
所以啦!您也不知道歸檔是怎麼辦的程序吧!
一般而言總統算是主管官!
公文大多數都是先進登記桌分案分給承辦人
不可能直接分給主官!
主官是負責批示的!
所以當收到公文後是交由承辦人去執行公務然後彙報主官完成公 ...

不過今天看到的新聞說的重點是
公文的下落無人得知
及使主管官批示由下方承辦
歸檔總有個依據吧

作者: birr999 時間: 2011-4-1 00:26 標題: 回復 40# changfeilin 的帖子

當然是動口交辦呀...

難道扁辦的那些總統府文件是陳水扁自己一箱一箱的搬出去的嗎?

作者: zbass909090 時間: 2011-4-1 00:43

本來不想來發言但是還是說一下
公文不見經過三年才來抱怨
可以知道總統府內的處理能力很糟糕

在來才是問題的重點
每次只要馬政府遇到問題
就是拿陳水扁的新聞來大肆報導
因為想要掩蓋住自己的無能力現象

這種伎倆已經用太多次了
只有比較笨的人還在內傻傻不知道

最近就是馬政府處理核能的問題不好
所以呢
只好陳水扁又拿出來了
真的都快臭酸了
可以換一點新的口味的新聞嗎
那就感恩了

作者: jhwu 時間: 2011-4-1 00:55

引用:

原帖由 littlerey 於 2011-3-31 21:26 發表

你以為你在北韓喔
殺人犯當然有權辯護阿
人不是他殺的怎麼辦?
被告自己辯護叫歪理喔
證據在哪裡?我沒看到

那些曾經待過總統府的綠営人士當然會為自己辯護阿

"扁藏公文1565件機密" 這不是證據不然是啥? 這還是你自己講的勒我可以藏1565件就可以藏更多的1565件在銷毀另外的1565件辯護跟姣辯是不一樣的

作者: jhwu 時間: 2011-4-1 01:00

引用:

原帖由 changfeilin 於 2011-3-31 22:07 發表
最好這些公文都是扁親自辦啦!!
每件公文都有其所屬的承辦人
公文歸檔都是承辦人歸檔的
總統當承辦人???
是那件公文敢承辦人分給總統的?
難道是對岸來的?
除非是私人信件!!

不管公文發給誰承辦人是誰最後一關的簽核都是直屬長官然後歸檔發給總統府直屬長官就是總統總統不用看的話發給你幹嘛一聽就知道又是一個不懂體制的人只知道替民進黨姣辯而已

作者: lin1240 時間: 2011-4-1 09:19

引用:

原帖由 cl911446 於 2011-4-1 08:17 發表
下面的人絕對沒那個種自己解決掉公文...除非長官指示~不然誰想因為公文消失吃官司
每件公文都有文號...查一下會知道哪些消失~曾經去過哪幾個課室
如果每年不知道幾萬的公文要作統整...不是幾天能解決的事情
你還要 ...

不一定哦!天底下就是有這種傻瓜,余文就是其中之一哦!他是吃了官司不過也很快的史無前例的回鍋到台北市政府,還有扁政府執政時竟然這麼多事能支手遮天真不知道該說他神通廣大還是說當時的藍營立委都在睡覺,而就算上級長官指示銷毀文件當時都沒走漏消息嗎?怎都沒人出來暴料,還是當時扁執政時期全政府的公務員都是挺綠的

作者: jhwu 時間: 2011-4-1 09:54

引用:

原帖由 lin1240 於 2011-4-1 09:19 發表

不一定哦!天底下就是有這種傻瓜,余文就是其中之一哦!他是吃了官司不過也很快的史無前例的回鍋到台北市政府,還有扁政府執政時竟然這麼多事能支手遮天真不知道該說他神通廣大還是說當時的藍營立委都在睡覺,而就算上級 ...

"扁藏公文 1565件機密" 就算沒看內容也要看一下標題吧扁政府執政時就是能支手遮天不然ㄚ扁是怎麼A錢的銷毀文件怎麼會沒走漏消息碎紙機的事還要說一遍嗎跟這種選擇性失憶的人講話真是累啊

作者: WLIFE 時間: 2011-4-1 10:06

引用:

原帖由 littlerey 於 2011-3-31 19:49 發表
樓上兩位似乎忘記]扁辦曾有大批公文出現的事實?
綠營執政時期公文要事務官去歸檔.
藍營執政卻要馬英九去清點(查)?
真是好了不起的沒有政治色彩?

扁辦的公文是扁辦的公文
三年來特偵組蒐過幾次了
公文應該跟特 ...

你怎知道在扁辦發現的公文是扁辦的公文?
給你一些新聞訊息:
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/6243810.shtml
總統府清查發現陳水扁在八年總統任內，發生大量的公文佚失情況，已請監察院對此事件進行調查。陳水扁在2004年5月卸任總統前，就已經被立法院發現與國防部一同採購碎紙機，政壇傳聞不少，檢調單位調查陳水扁洗錢案時，也曾發現扁辦持有機密公文。
阿扁已經卸任.如果是扁辦的公文.何來機密?

其他類似繞口令的對答就懶得理會了.

作者: jhwu 時間: 2011-4-1 10:11

引用:

原帖由 zbass909090 於 2011-4-1 00:43 發表
本來不想來發言但是還是說一下
公文不見經過三年才來抱怨
可以知道總統府內的處理能力很糟糕

在來才是問題的重點
每次只要馬政府遇到問題
就是拿陳水扁的新聞來大肆報導
因為想要掩蓋住自己的無能力現象

...

在我看來這才是民進黨的計倆民進黨只要出事包被抓就跟陳致中嫖妓被抓一樣就滿口的"政治清算消費ㄚ扁掩蓋能力"之類的言論只有綠民才會吃這一套是不是真的有3萬多的文不見? 民進黨的態度不承認也不否認顧左右而言他

作者: lin1240 時間: 2011-4-1 11:01

引用:

原帖由 jhwu 於 2011-4-1 09:54 發表

"扁藏公文 1565件機密" 就算沒看內容也要看一下標題吧扁政府執政時就是能支手遮天不然ㄚ扁是怎麼A錢的銷毀文件怎麼會沒走漏消息碎紙機的事還要說一遍嗎跟這種選擇性失憶的人講話真是累啊

問題就在這邊,既然當初有銷毀文件的消息馬政府上任後為何都沒下令調查,就算文件多到要查3年才能知道件數不能先下令調查嗎?當時事件暴發時不查3年後才來個震怒下令調查難免會有炒作之嫌落人口實,而且我也讚成該查就查該辦就辦到底,民進黨到底有多少人經手這些文件同流合污最好都查出來

作者: jhwu 時間: 2011-4-1 13:28

引用:

原帖由 lin1240 於 2011-4-1 11:01 發表

問題就在這邊,既然當初有銷毀文件的消息馬政府上任後為何都沒下令調查,就算文件多到要查3年才能知道件數不能先下令調查嗎?當時事件暴發時不查3年後才來個震怒下令調查難免會有炒作之嫌落人口實,而且我也讚成該查就 ...

改扯到有沒有提早下令去了啊? 扁案夠早辦了吧綠營還不是賣台政治清算之類的言論滿天飛所以公文的事不管怎樣辦都有辦法找碴啦從來只有民進黨會政治炒作天災人禍傳染疾病連日本核災全都可以炒那輪到國民黨那個笨蛋?

作者: CVB262 時間: 2011-4-1 13:46

我倒覺得會說出"選舉操作"這種話的人，
才會想要選舉操作，
個人看法。

作者: changfeilin 時間: 2011-4-1 17:34

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作者: alex_kuo 時間: 2011-4-1 17:54

引用:

原帖由 changfeilin 於 2011-4-1 17:34 發表
我覺得以政府的組織而言高官公務員多數是藍
要查公文問承辦人最清楚
更好笑的是交接是交接八年的公文嗎?
不會去檔案室調阿
交接當然是交接未完成的待辦事項及未完成公文
誰有那種能耐跟你交接八年公文
一堆外行 ...

"我覺得" 你是阿共派來要分化我國人民的
我說的應該很正確吧

至於公文喔
哈哈哈

現在你們這些人講的全部都會留下紀錄
到時候水落石出喔
我再來看看
你們怎麼雞嘴變鴨嘴

作者: Giovannie 時間: 2011-4-1 19:19

這事的重點是總統府的文件到底去哪了
是真的銷毀了還是藏起來了
這許多文件中又有多少牽涉國家機密
這動機和目的要查清楚
多少人牽涉其中都要一一清查
不要混淆重點事實就是事實
為了公布時間做文章就是混淆視聽混水摸魚
調查文件遺失時間長久可以提出疑問但不可作為藉口

作者: changfeilin 時間: 2011-4-1 19:51 標題: 回復 55# alex_kuo 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: alex_kuo 時間: 2011-4-1 22:28

引用:

原帖由 changfeilin 於 2011-4-1 19:51 發表
好吧不是我覺得!!
這是事實!!
公務員多數是藍的!!!
要查很簡單!!
問承辦人最清楚!!
還有更扯的事誰犯罪會以公文形式留證據?
以私人信件不是更好!!

空口白話更簡單
那你是阿共派來要分化我國人民也一定是事實
要查你也更簡單
如何?
哈哈哈

公文不見太簡單的原因
就是"要求"
懂不懂?

某某某某用公文"要求"底下單位做某些灰色地帶的事情
最後做完了
這份公文也可以不需要存在

本來不是很想說的

[ 本帖最後由 alex_kuo 於 2011-4-1 22:29 編輯 ]

作者: bear888 時間: 2011-4-2 15:07

檔案缺漏
當初交接時就要提出了
都已經執政三年了
還在扯這些東西
看來真的要再輪替一次了

作者: andysonwang 時間: 2011-4-4 09:21 標題: 回復 1# littlerey 的帖子

姆

說真的

有政黨顏色承認並不是啥壞事

明明有政黨顏色卻又打死想假裝中立就讓人覺得可笑了

再者..好啦 , 老馬的資料交接效率真的讓人詬病

但是.....那為啥當初在扁辦裡發現一堆有的沒的機密文件?

為啥會在扁辦裡? 請版大回應一下吧

既然如此....合理推斷其他文件不見是否也可以認定是扁哥所為?

再者......

你應該沒當過兵吧? 你去問問看哪個參一或參三敢在連長那些沒說可銷毀前就把假單表銷毀的

不要讓自己露了底可以嗎?

作者: a919861 時間: 2011-4-5 12:59

........有些人說交接時.就要提說缺少那些.
3月20號選舉5月20日接任.那些說交街清楚的人.
是不是選上的人就要3月21日派人進入總統府清點東西了.
就算是短短的2個月能全部清查完畢嗎.更何況上述的根本不可能.
所以在批評時先想清楚

作者: jiunn36 時間: 2011-4-5 14:33

台灣的總統不管是那一任,總會把不利於已的證據給銷毀吧,公文不見只是狡辯的一個藉口罷了

作者: mobilsuit 時間: 2011-4-7 01:33

其實綜合以上各家觀點
解決將來的交接事項是有方法的
直接立法
將交接事項明定清楚
一旦有缺失
一律刑法伺候
管你藍綠
違法就判刑

作者: lee9101 時間: 2011-4-7 11:59

http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/mar/31/today-fo8-2.htm

外交部秘抄處置藍綠各執一詞
〔記者王寓中、彭顯鈞、施曉光、蘇永耀／台北報導〕針對扁執政時期的總統府公文未歸檔，總統府發言人羅智強昨天指出，經清查發現，扁執政時，總統府公文凡是標明總統、副總統、秘書長、兩位副秘書長辦公室收，都直接由外收發室送進五長辦公室，跳過府內的總收發室公文流程，也因此根本沒有進入內部公文稽催系統，既不知後續如何處理，也不了解公文流向何處。

馬朝府方：送還外交部銷毀

但有關扁政府時期兩萬五千多件的外交部「秘抄」，據扁執政時期官員指出，扁朝總統府對抄本的最後處置，就是「銷毀」，馬政府如今算這筆帳，是搞錯對象。

據指出，馬總統執政後的總統府公文流程，凡是送進總統府的公文書或信函，都會先經過外收發室，來文會有登錄程序，包括編有「華總」字號的外碼及有年號長串數據的內碼，外收發室不會登錄公文的內容，但會註明來文的單位、去處及文件的機密等級。

府方指出，依規定如果是公文書，在外收發室登錄後，應送交府內總收發室，由電腦登錄進入公文稽催系統，再發文府內五長及相關局室，公文處理完，再送回業務單位交府二局檔案科歸檔。

府方此次清查數量最多也最關鍵的扁政府時期兩萬五千多件的外交部「秘抄」，在外收發室編碼登錄後，不經過內部公文程序，而是依性質直接送總統、副總統、秘書長、政務副秘書長等辦公室。

馬執政後要求訂定機密文書處理原則，府四長辦公室收的外交部秘抄，經過審閱後，最後都要送還外交部依規定銷毀處理，四長辦公室則會將收到秘抄的數量等相關資訊，做成報表交檔案科歸檔。

相關人士指出，所謂的「秘抄」發文單位是外交部，但實際上都是外館的報告公文，外交部將外館來文另外影印抄送總統府，雖然都是機密等級，但不少內容只是例行性的業務報告。

扁朝府方：最後處置就是銷毀

扁朝府方官員對此指出，這兩萬五千多件的外交部秘抄，依國家機密保護法第十八條，除了不經內部公文程序，歸檔工作也是由外交部進行，當時總統府對抄本的最後處置，就是「銷毀」，馬政府如今算這筆帳，是搞錯對象。

針對「秘抄」，研考會國家檔案局副局長林秋燕昨在立院國民黨團記者會表示，她沒聽過這個名詞，但任何進入公文處理程序，包含「聽、讀、說、寫」的公務紀錄，都必須歸檔，即使當初「密不錄由」，只要有文號，也能查到當時的處理程序。

曾任總統府三局局長的外交部次長侯平福昨在委員會答詢表示，未歸檔的兩萬多件外交部秘抄中，有多少屬於絕對機密還須再清查；但依國家機密保護法規定，絕對機密不可複製；若是屬機密檔案，承辦人員即使沒有洩漏，也不能私下拷貝。外交部有專門房間保存檔案，機密文件即使要焚毀，也須經核定。

國家機密保護法

非常明顯
這是一場非常大的烏龍
馬政府已經無能到了一種匪夷所思的地步了
還貪污的鐵証類?
留著公文副本是有屁用

藍營出事都是底下的人有事
綠營一有可能出事往往要最高階的人負責
標準的兩套標準

開板的說的沒錯
政治清算套用在這件事情上剛剛好而已
可惜馬英九連政治清算都不會

2012應該會挺精采
綠營也不用出招
等著馬英九自己婊自己就好

作者: a919861 時間: 2011-4-7 13:46

引用:

原帖由 lee9101 於 2011-4-7 11:59 發表
 http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/mar/31/today-fo8-2.htm

外交部秘抄處置藍綠各執一詞
〔記者王寓中、彭顯鈞、施曉光、蘇永耀／台北報導〕針對扁執政時期的總統府公文未歸檔，總統府發言人羅智強昨天指 ...

你引用的煤題公信度很受公平.最有名的事件原本根本沒民調中心的.選前突然出現民調中心讓許多媒體人傻眼這媒體那民調.選後民調中心又消失了.去看看其他媒體的民調中心平常就有了.不會突然出現後又消失.你所說的銷毀不認同.若銷毀應該是收回後不久就銷毀了.不是在最後幾個月買了一堆碎紙機總統下令銷毀.唯一可能的就是有不法事件怕人發現.還有扁辦發現有總統府的公文.那應該不是絲人信件怎可帶來總統府

作者: lee9101 時間: 2011-4-7 16:09 標題: 回復 65# a919861 的帖子

引用這種東西非常的主觀
基本上4大報我都可以接受
致於什麼台灣日報中央日報...等等
我還是會參考看看
不知道你的標準是什麼

至於報導誰說什麼話這種新聞
能夠有什麼造假空間我倒是滿懷疑的
除非國家機密保護法是假的

這篇報導的重點就只有一個
就是扁方說他們公文銷毀是依據國家機密保護法銷毀
就醬而已

致於民調中心這種事情
非常的無聊
總統府有民調中心嗎
國民黨有民調中心嗎
台灣各大學有民調中心嗎
遠見等各雜誌有民調中心嗎

買碎紙機=總統下令銷毀=有不法的事件怕人發現
這中間的等號怎麼畫上我真的很納悶
買水果刀沒買水果=他不是拿水果刀切水果=他要拿水果刀割挽?

[ 本帖最後由 lee9101 於 2011-4-7 16:11 編輯 ]

作者: kaes 時間: 2011-4-7 18:19

陳水扁和馬英九剛上任時有點類似,就是好像舉國歡驣,歡欣鼓舞,
但後來阿扁是人人喊打,阿九現在是窩囊到極點,可以說一事無成!
一般人能輕易舉例,馬英九做了什麼好政績嗎!?阿扁之爛已是有目共睹,
但是英九之不英明很糊塗,好像也不遑多讓!只是沒那麼賤及壞,
也就是說沒有更壞,但也好不到哪兒去!這就是馬英九的危機,
沒有政績找別人的瑕疵!

作者: a919861 時間: 2011-4-8 13:10

引用:

原帖由 lee9101 於 2011-4-7 16:09 發表
引用這種東西非常的主觀
基本上4大報我都可以接受
致於什麼台灣日報中央日報...等等
我還是會參考看看
不知道你的標準是什麼

至於報導誰說什麼話這種新聞
能夠有什麼造假空間我倒是滿懷疑的
除非國家機密保 ...

你說的那些都沒民調中心但他們都委託別人來做.
買水果刀沒買水果=他不是拿水果刀切水果=他要拿水果刀割挽.不認同.刀可以拿來做很多事
但碎紙機除了碎紙還能拿來做什麼.為何要在卸任前大量買碎紙機.還有之前不是有南線專案嗎.
會不會就在這些被稱之國家機密銷毀的文件中.我參考會上網抓現在與之前的資料來比照.

作者: jimmy0992 時間: 2011-4-11 12:56

看到許多大大的回文我覺得好笑，你怎麼沒有問總統府怎麼統計出來3萬多份公文，這個數字怎麼來的？
用你們聰明的腦袋想想，若是有公文必定有開案編號，這我相信大家應該是沒有意見吧？當你在跟上一任的人交接公司財產時，也會有財產编號吧？若你沒有看到這東西，但你簽簽收單後，表示什麼?表示這東西你是有看到的，所以一上任就應該要知道的事，不該三年後再說，這樣的事情，是不是很好笑。
再者機密文件外流不見表示什麼，表示當時簽簽收單的人，你準備挫屎了，等著被告。

最後總結：
1.只要是公文，都有所謂的開案編號，並建在電腦當中，馬上就可以知道少了幾件沒有歸檔。
2.交接簽收單別亂簽，若發現有問題，在還沒簽名時都可以質疑，讓人民知道，你做不好都是綠營搞鬼啊!!!
3.若是這麼簡單的政治動作都不做怎麼可以當執政黨，這樣怎麼跟大陸談判啊~~我怎麼相信台灣能有好處。

作者: jhwu 時間: 2011-4-11 13:57

引用:

原帖由 jimmy0992 於 2011-4-11 12:56 發表
看到許多大大的回文我覺得好笑，你怎麼沒有問總統府怎麼統計出來3萬多份公文，這個數字怎麼來的？
用你們聰明的腦袋想想，若是有公文必定有開案編號，這我相信大家應該是沒有意見吧？當你在跟上一任的人交接公司財產 ...

若是總統府發出去的文當然好查現在不見的是外面單位發給總統府的文可能發文的單位有政府部門的學校機關的公司行號的國外單位的你覺得要怎麼查那些文? 沒有每個單位去比對查得出來嗎三年已經算快了我看是除了綠營之外大家的腦袋都是聰明的吧很明顯綠營就是在硬凹而已

作者: robc 時間: 2011-4-11 14:38

大選快到了!但是不知道這招打扁是不是有效?
反正選票都是用騙的!
笨阿扁偷藏機密文件;還藏那麼多是不是可以賣錢啊!(紙張涨價或是論件計費)
應該是要打檯面上的某些人吧!政治利益比國家機密來的重要吧!

作者: jimmy0992 時間: 2011-4-12 00:32

引用:

原帖由 jhwu 於 2011-4-11 13:57 發表

若是總統府發出去的文當然好查現在不見的是外面單位發給總統府的文可能發文的單位有政府部門的學校機關的公司行號的國外單位的你覺得要怎麼查那些文? 沒有每個單位去比對查得出來嗎三年已經算快了我看 ...

這位大大我看你是搞不清楚我的意思嗎?你收發文時~~一定是要有收到的编號，你可以去郵局問問看啊~~若是沒有编號就好笑了~~東西不見怎麼知道不見啦~~我可以說根本沒有這個東西啊~~但就是因為一開始就有编號~~我才知道有多少東西不見啦~~這應該是不用再想的事實吧~~

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