PLUS28 - Powered by Discuz! Board

標題: [國事論談] 零和遊戲下的台灣，還能撐多久？ [打印本頁]

作者: divente 時間: 2011-4-11 15:29 標題: 零和遊戲下的台灣，還能撐多久？

http://www.nownews.com/2011/04/11/142-2703607.htm
關於國光石化的案子，在國內吵得沸沸揚揚，個人總覺得很奇怪，為什麼台灣的重大政策都要上演「零和」遊戲？
從拜耳、核四、蘇花高，到現在的國光石化，看不到理性的討論，只看到無恥的政客從中操弄以獲取自身的政治利益。一個拜耳案，讓台灣貼上反外資的標籤，看似成功捍衛家鄉土地，實際上外資因為台灣不理性的政治氛圍開始卻步，台灣錢淹腳目的時代自此消失，取代的是口水，如同山洪爆發的的政治口水開始氾濫。
核四對台灣重不重要，當然重要，因為台灣沒有天然資源，民眾也無法像歐美因為環保而接受高電價，所以迫使台電的火力發電廠必須燒煤來應付低電價的需求，但又必須背負製造大量二氧化碳的原罪。為了維持穩定的供電(風力、太陽能及潮汐發電除了轉換效率不佳，供電不穩定也是無法發電的主力的原因之一)，所以自從京都議定書唱意見少排放溫室氣體之後，火力發電即被宣告死刑，各國又開始重新考慮核能發電。
但是，只因為一句非核家園的口號，貿然停工的核四廠使國家蒙受幾千億的賠償，這些錢，難道不是用你我辛苦工作以後繳納的稅金來支付，難道你還奢望政客自掏腰包來付款嗎？
國光石化也是一樣，每個國家都有重點發展產業，但不可能只有一項，就好比一般人都懂雞蛋不能放在同一個籃子裡是一樣的道理。台灣的石化產業當然也是發展重點，不然阿扁所謂的大溫暖大投資也不會選上他，但是當初促成此案通過的人卻能在下野之後光明正大的反對自己當初的提案，可真令人瞠目結舌，更可以說前所未聞。
這有幾點可以討論：
1.當初就知道政策是錯的，確要強行推動：顯示出對政策兒戲的態度，自核四停建以後仍未有改善。
2.反對黨當初如果有大力的反對國光石化,現在也不會把自己搞的灰頭土臉還被嗆
3.如當初認為是良好的政策，確因政黨輪替改而反對：顯示出其偽善及檢惡的一面，為達目的任何犧牲的可以接受。
任何政策提出，其出發點應該都是要使國力更強盛，都是台灣迫切需要的，因為當初台灣的經濟奇蹟，絕對不是來自觀光或農漁產業，而是工業發展。個人不反對未來的工業開發案進行環保項目的強力監督，但是環保議題應該不是只要不要蓋在我家旁邊就不關我的事吧。以全球暖化為例，難道所謂的環保人士天真到只要把廠遷到印尼或大陸，就不會有PM2.5或是水資源耗竭的問題？那能告訴我為什麼南北極都沒有工廠，其上方的臭氧層卻會破洞呢？
什麼事都要玩零和遊戲，不是你死就是我亡，再加上有心人士的利用，就成了這副局面了。我們該怪別人奸巧，還是怪自己笨甘願被人利用(被人賣還幫人屬鈔票)。
-------------------------------------------------
真的是深得我心
這篇新聞作者寫的,可以說就是我內心所想的
還說的淋漓盡致.......真的是忍不住對他按個讚!!!
我們可以不要只有兩個爛選擇......

[ 本帖最後由 divente 於 2011-4-11 15:39 編輯 ]

作者: xyzkkk 時間: 2011-4-11 16:25

應該說是教育出了問題

作者: cmytg 時間: 2011-4-11 19:57

不這樣搞台灣,讓你633辦到還得了
那我要怎麼政黨輪替阿~
不弄殘台灣經濟,順便搞出一堆民怨
我得拿真正的執政能力去換選票,這好難我不會阿

阿...不小心講出某色心裡的話...

作者: kuyun 時間: 2011-4-11 21:14 標題: 回復 1# divente 的帖子

樓主大家加加油，立委選舉先讓綠黨突破百分之五的門檻，不再讓兩大黨
大小全包了。讓這些公僕知道，台灣選民不再是二選一的選擇而已。

當然綠黨未來若也是說一套做一套，下次我們就要說珍重再見了。

作者: huilan0317 時間: 2011-4-11 21:32

引用:

原帖由 cmytg 於 2011-4-11 19:57 發表
不這樣搞台灣,讓你633辦到還得了
那我要怎麼政黨輪替阿~
不弄殘台灣經濟,順便搞出一堆民怨
我得拿真正的執政能力去換選票,這好難我不會阿

阿...不小心講出某色心裡的話...

是啊！那8年也讓綠綠台面那幾個當過行院的大官的人，幾兩重也差不多現出原形了！
只差現在在野專司嘴砲，打嘴砲可是綠綠黨的專長，拖下台灣的經濟，製造政黨輪替的契機，
這種政黨輪替再換另一個扁8年，台灣承受得起嗎？

作者: kuyun 時間: 2011-4-11 21:47 標題: 回復 5# huilan0317 的帖子

我看法和你不一樣，馬大全面執政，國會又是四分之三，如果將一切責任
都推給在野黨，這不是理性選民的思考原則。
馬大本來大勝對手兩百萬票，但以近日的各家民調顯示，馬大無論是遇蘇
或是蔡，都將面臨嚴峻的挑戰。這期間的變化，主要應該是中立與理性選
民發生了支持意向的改變。
小弟認為，不論是藍或綠誰來執政，遇到這種狀況的話，都應該從自身的
反省來做起。

作者: 貪心鬼 時間: 2011-4-11 21:56

政策都有正反方
抓住一方扯大旗
就有支持者

政治就是對立
沒有拿香跟拜的事

台灣能執政的
就是這兩顆爛蘋果
把比較好的挑起來就是了

兩個都不挑
肚子餓了
就別抱怨

作者: mingjohn90 時間: 2011-4-11 22:01

引用:

如果將一切責任
都推給在野黨，這不是理性選民的思考原則。...

今日的在野黨是當時的執政黨，在野、執政兩張臉，怎麼就不能被質疑？政黨輪替並非是政策大轉彎，或是立場大轉變，政客制定政策時，只會考慮自己的選票，這將會是民主政治的大悲劇！
環保口號可以喊得很響亮，但為政者必須提出最有利於人民的政策，對全體台灣人民最有利的政策！而不是只會短線炒作去迎合少數人的意見。

作者: lin1240 時間: 2011-4-11 22:02

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-4-11 21:47 發表
我看法和你不一樣，馬大全面執政，國會又是四分之三，如果將一切責任
都推給在野黨，這不是理性選民的思考原則。
馬大本來大勝對手兩百萬票，但以近日的各家民調顯示，馬大無論是遇蘇
或是蔡，都將面臨嚴峻的挑戰 ...

我同意k大的見解,馬總統可說是執政優勢和權力一把抓如果做的好根本什麼都不用擔心,民進黨也根本連機會都沒有,以現狀來說其實馬總統最大的敵人根本不是民進黨,而是自己和馬團隊

作者: RedSkies 時間: 2011-4-11 22:11

我對這篇內容都沒意見
除了台灣錢淹腳目的時代自此消失這句
台灣錢淹腳消失是美國逼台幣升值造成的
就像廣場協議後日幣被逼升值後來日本就進入失落的二十年
而近兩年人民幣不肯強力升值的原因也在於此
這跟拜耳案有何關係?
一個幾百億的投資案跟一國的貨幣價值對我們的產業熟輕熟重?

作者: sunray0530 時間: 2011-4-11 22:32

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-4-11 21:47 發表
我看法和你不一樣，馬大全面執政，國會又是四分之三，如果將一切責任
都推給在野黨，這不是理性選民的思考原則。
馬大本來大勝對手兩百萬票，但以近日的各家民調顯示，馬大無論是遇蘇
或是蔡，都將面臨嚴峻的挑戰 ...

我覺得
可能要看狀況吧~
若有良好立意、風險低的法案沒有推動
執政黨難辭其咎
但像國光石化這種前朝敲定的政策
似乎也不是憑著立院人數或執政立場就能蠻幹的吧~~@@
總不能每次都來一個核四虧損吧......

的確執政黨沒有卸責前朝的餘俗
但看現在的在野黨.......
除了口號呼攏礙台灣之外(例子不勝枚舉)
就是下台後對前朝大型政策180大轉向
這部分很難說得過去吧??

以國光石化為例
前朝想必也是相當考慮過後才有此定奪
怎麼一在野立場就大顛覆
對此為一回應的是蘇貞昌的道歉........

說實在的
國家發展上
誰稀罕你那句道歉
立場大翻轉的理由才是重點
若連這點也無法解釋清楚
說穿了是毫無擔當的政客人格
炒作國光議題也只是在炒選票罷了

作者: kuyun 時間: 2011-4-12 07:44 標題: 回復 11# sunray0530 的帖子

如果是像 SUN 兄就事論事的觀點，一碼規一碼的討論，那當然是很理智
見解。台灣最怕的就是，有些選民，一看到藍旗或是綠旗就要去反對，那
就反而會被政客牽著鼻子走。
我這次會投票給綠黨這個環保的政黨，也只是給他進入國會做看看而已，
如果未來在國會表現不好，那下次就要對綠黨說抱歉了。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-4-12 07:47 編輯 ]

作者: kuyun 時間: 2011-4-12 08:00

引用:

原帖由 lin1240 於 2011-4-11 22:02 發表

我同意k大的見解,馬總統可說是執政優勢和權力一把抓如果做的好根本什麼都不用擔心,民進黨也根本連機會都沒有,以現狀來說其實馬總統最大的敵人根本不是民進黨,而是自己和馬團隊

馬大最大的敵人就是在自己，這句話的確是非常正確的見解。

馬大拿到將近六成的選票，國會又是絕對優勢，當時很多人就曾提到，
民進黨將會二十年趴在地上爬不起來。
但是短短兩三年，民進黨又成為強大的政黨，小弟認為這不是民進黨自
身的努力，而是馬大製造機會給民進黨。

女真人會入關統治中原，一開始努爾哈赤自己也沒有這樣的野心，完全
都是明王朝製造機會給女真人的。

作者: andysonwang 時間: 2011-4-12 08:18 標題: 回復 12# kuyun 的帖子

其實喔~

環保跟經濟要兼顧是很兩難的

綠黨以環保為主軸 , 的確是不錯的新構想

但隨之而來的可能就是一堆投資案無法推動~

可能造成全國經濟面下滑 , 如果綠黨執政這是全國必須共同承受的可能結果

當然啦....這前提是綠黨必須有人要上才行...

還是得好好加油吧

作者: ob001 時間: 2011-4-12 09:51

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-4-12 07:44 發表
如果是像 SUN 兄就事論事的觀點，一碼規一碼的討論，那當然是很理智
見解。台灣最怕的就是，有些選民，一看到藍旗或是綠旗就要去反對，那
就反而會被政客牽著鼻子走。
我這次會投票給綠黨這個環保的政黨，也只是給 ...

其實台灣最怕的還不是那些你說的一看到藍旗和綠旗就去反對的人，
而是那些每次都偽裝自己很中立，其實心中早有定見，然後假藉中立、團結、理性等等名義，實則打壓、抹黑、貶低和其意見不同的人

作者: ob001 時間: 2011-4-12 09:56

引用:

原帖由 mingjohn90 於 2011-4-11 22:01 發表
環保口號可以喊得很響亮，但為政者必須提出最有利於人民的政策，對全體台灣人民最有利的政策！而不是只會短線炒作去迎合少數人的意見。

是囉，對多數人最有利，所以就可以犧牲少數人的權益。
希特勒也是如此認為的，她想的不就是要犧牲少數猶太人利益，促成多處德國人利益

作者: xyzkkk 時間: 2011-4-12 11:26

爛蘋果有啥好挑的通通放棄賺錢是政客在賺還一副為民喉舌時機再壞不過如此看是政客跑路還是人民跑路
油價117美金就要加33台幣大家想想150美金的時候罷

作者: lin1240 時間: 2011-4-12 13:27

引用:

原帖由 ob001 於 2011-4-12 09:51 發表

其實台灣最怕的還不是那些你說的一看到藍旗和綠旗就去反對的人，
而是那些每次都偽裝自己很中立，其實心中早有定見，然後假藉中立、團結、理性等等名義，實則打壓、抹黑、貶低和其意見不同的人

所謂的中間選民就是無一定的政黨取向,而心中有定見要選誰是選候選人本身的政見和認同,不是就代表支持候選人所代表的顏色和該黨的理念這就是所謂的選人不選黨,現在聰明的選民越來越多選擇做自己的主人不一定要選顏色靠邊站做政黨操做的黨奴,而另外很多的議題本來就會有不同的意見和看法而對不同看法的人去抹藍或抹綠,拋不開非藍即綠的想法就無法有和平理性的討論空間!

作者: kuopp 時間: 2011-4-12 14:27

不這樣搞
要他們怎麼活
不這樣搞
要他們在政治上怎麼混
不這樣搞
怎麼會有新聞出來

作者: s100104 時間: 2011-4-15 02:32

執政黨本就應該想辦法說服在野黨政策的執行本來就是一種妥協
民進黨反核你國民黨就應該要用行動說服大眾台灣核電廠是安全的能夠抗天災
比如加強安全措施定期進行周密的核安演習從頭到尾都在敷衍還要怪人反對
大家反石化上台兩年來懵懵懂懂的消極應對等到反對黨和人民合流了才在正視
會出現零和政治就是因為一方已經全面潰敗或已經放棄才會出現極端的情況
政黨政治中政黨的溝通以及妥協是很重要的兩黨黨應該要好好的想想
身為執政黨以及反對黨的責任是什麼

作者: WLIFE 時間: 2011-4-15 05:54

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-4-11 21:47 發表
我看法和你不一樣，馬大全面執政，國會又是四分之三，如果將一切責任
都推給在野黨，這不是理性選民的思考原則。
馬大本來大勝對手兩百萬票，但以近日的各家民調顯示，馬大無論是遇蘇
或是蔡，都將面臨嚴峻的挑戰 ...

真是有意思!!
民進黨過去八年可是執政黨耶.
難道不許檢驗民進黨執政成果?
大溫暖.大投資的口號言猶在耳.
卻不能提?
那;
國民黨在公元2000年也曾在野.
民進黨有少說過228.黑金.白色恐怖?

綠營的標準還是令人匪夷所思.

作者: kuyun 時間: 2011-4-15 07:32

引用:

原帖由 WLIFE 於 2011-4-15 05:54 發表

真是有意思!!
民進黨過去八年可是執政黨耶.
難道不許檢驗民進黨執政成果?
大溫暖.大投資的口號言猶在耳.
卻不能提?
那;
國民黨在公元2000年也曾在野.
民進黨有少說過228.黑金.白色恐怖?

綠營的標準還是 ...

我沒有說過不能提民進黨。蜂大看看下面我回 SUN 兄
的帖子。
而是要像 SUN 兄一樣，一碼歸一碼，就事論事的討論。

哪裡有人故意將國民黨完全執政，國會又四分之三，忽略
不看的，我懷疑網上出現了黨工，不然怎麼會出現一面倒
離譜的文章。

現在民眾對政治人物信任度都很低，不太可能出現一面倒
的思維模式。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-4-15 07:41 編輯 ]

作者: kuyun 時間: 2011-4-15 08:07

補充一下，我至今還是百思不解，為何會有人甘為政黨馬前卒 ??
難道政治人物給了他們什麼好處嗎 ??
我不得不懷疑，有藍綠兩黨的黨工假裝成民眾來發帖 !!

作者: cmytg 時間: 2011-4-15 08:57

綠的有專業部隊

藍的網民一般只是散兵遊勇目前尚未有系統的作網路傳播工作

作者: kuyun 時間: 2011-4-15 08:59

引用:

原帖由 cmytg 於 2011-4-15 08:57 發表
綠的有專業部隊

藍的網民一般只是散兵遊勇目前尚未有系統的作網路傳播工作

原來如此，多謝 C 兄告知。

8.發帖及回帖,務必要滿15字,字型勿大於5,保持版面整齊,發帖回文覆為無意義灌水,無法讓人理解的內容或不是針對主題回覆,複製自己或他人的言論重複回文,每篇扣80金,情節嚴重或不修正,將屏障帖子(修改後提出申請可退回扣金若無修改不退)

[ 本帖最後由 sxh0107 於 2011-4-19 02:15 編輯 ]

作者: windman1970 時間: 2011-4-15 09:19 標題: 回復 1# divente 的帖子

這一篇文章確實寫得很不錯,我也想按個讚!

但必須再補充一下,作者只看到零和遊戲不能再玩,但現在台灣卻處處都在玩,
不僅僅是兩黨之間,連民眾也在玩,不是藍就是綠,不是你死就是我亡...

人民自己都在胡鬧了,還能去盯緊這些政黨與政客嗎?
搞了這麼久的民主政治,卻連民主政治是啥都搞不清楚,
還天真的以為民主就是兩個政黨輪流做莊來玩弄國家這部機器...
你們不覺得很瞎嗎?

是誰讓零和遊戲開始的?  誰能讓零和遊戲停止呢?
別指望那些已經玩上癮的人了,從現在開始!  各位就應該從自己做起~~~
誰在亂搞就不要給他機會,哪怕沒人可以上台,
誰在玩對抗就死死的掐住他脖子,不要讓台灣再繼續空轉,
因為只要有人繼續亂搞;繼續對抗,零和遊戲就不可能停止,
這不僅僅是對各個政黨與政客的警告,也是對所有人民的警告,
零和遊戲已經讓台灣退步很久了,
你們還想繼續過苦日子嗎?

作者: kuyun 時間: 2011-4-15 21:34

如果以企業經營的角度來觀察，一些網工實在是不及格。

網工的責任是替政黨收集民眾的意見，必要時澄清一下事實即可，但是有些網工
護航做的太過火，而且發言也沒有站在百姓的立場，而是一面倒的只站在政黨的
立場。只要發過幾次帖子，大概各位網友就可看穿這些人的底細。

你們政黨要怎麼惡鬥，那與我們這些老百姓毫無相關，但請拜託留給我們這些平
民老百姓，單純討論政治話題的一點空間吧 !!

作者: alex6305 時間: 2011-4-15 22:07

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-4-15 21:34 發表
如果以企業經營的角度來觀察，一些網工實在是不及格。

網工的責任是替政黨收集民眾的意見，必要時澄清一下事實即可，但是有些網工
護航做的太過火，而且發言也沒有站在百姓的立場，而是一面倒的只站在政黨的
立 ...

K大, 你搞錯了, 這些網工執行的不但及格而且超標. 你講的那些責任叫工讀生.

隨便到什麼旅遊展, 電腦展不是都做這樣的銷售嗎? 幾萬人, 能把人拉到攤位, 就開始亂扯一番. 難道像你賣軸承, 還細細問用途, 規格, 預算...... 展覽只有5天....... 幾十萬5天的攤位.....不講零和, 難道講仁義道德阿!!!

台灣政黨只要投票那1分鐘就好, 台灣選民只要爽開票那幾個小時就夠了, 講什麼為下一代, 跟講3年保固一樣, 前7天換新貨, 剩下的.......嘿嘿嘿!!!

作者: j64342001 時間: 2011-4-15 22:55

其實我也不知道，飛機天天飛過我家，火力電廠離我家不超過一公里，
附近又有中鋼、中船、中油，這樣的日子已經過20幾年。
而且我還在台電變電所樓上上班7年了。
我該去吵環保嗎。

作者: kuyun 時間: 2011-4-16 10:15 標題: 回復 28# alex6305 的帖子

如果是如 alex 兄所言，那政黨請那些工讀生當網工，那就損失慘重了 !!
我們做生意，最忌諱一味的攻擊競爭對手，而對自己的公司袒護到底，不但做不
到生意，最後連公司的形像都賠了進去。

回到主題，當初小弟在提到政治多元發展時，有人持抗拒和反對的態度，那時候
小弟就感到很奇怪，在民主多元的社會，竟然會有人傻到將自己和政黨的利益綁
在一起 ??
後來又看到風版大的帖子，更加進一步證實了小弟的想法。

作者: cmytg 時間: 2011-4-16 10:45

你難道不曾發現
有些人不是把自己的利益跟政黨綁在一起
而是把自己假想的利益去自以為跟政黨綁在一起
太複雜的話.....其實簡稱就叫意淫

真能把自身利益跟政黨綁一起
現在的時勢....早去巴著共產黨了
誰鳥這些芭樂~~

作者: kuyun 時間: 2011-4-16 18:05

引用:

原帖由 cmytg 於 2011-4-16 10:45 發表
你難道不曾發現
有些人不是把自己的利益跟政黨綁在一起
而是把自己假想的利益去自以為跟政黨綁在一起

那不是更淒慘嗎 ??

被政客出賣了 , 還在替人數鈔票

嘿嘿我一向神經大條 , 反應總是慢半拍 ,不過經過各位
網友的指點 , 對政客又多一層認識了

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-4-16 18:11 編輯 ]

作者: billy0909 時間: 2011-4-16 21:25

其實大家在台灣已經住了很久了,對於政黨的惡鬥及政客的貪婪,加上企業老闆的官商配合作業.將台灣弄的殘破不堪,記得以前的"台灣錢,淹腳目",亞洲四小龍,那些榮景不在了,而百姓這些曾經為公司及國家而努力不懈的,如今大部份失業或遠離家鄉到遠地工作.在這樣的情況下,政黨們難道看不出台灣的競爭力已經逐漸衰退嗎?而企業作出的獲利只是個紙上作業,真正的工廠是在對岸,難保那天大陸如果改變政策時,可能有不少的公司,就成了空頭公司,那在另一邊成立另一個新的公司.
而台灣未來要如何走,才是對的,才可以替台灣創造另一個奇蹟,這才是政黨應該認真思考的問題,就如同韓國的政治,我想大家都不想再看到政黨的互鬥,及拿那些無可挽救的過去,來激起雙方的敵意,一個國家內部如果不能團結,砲口不能向外,那其他國家一定樂去我們國家失去競爭力的.請政黨人士多多思考,多用腦少用嘴.

歡迎光臨 PLUS28 (http://www.plus28.com/)