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標題: [國事論談] 加薪！藍委：腳步要快綠委：錢從哪來？ [打印本頁]

作者: z1027top 時間: 2011-4-14 02:22 標題: 加薪！藍委：腳步要快綠委：錢從哪來？

加薪！藍委：腳步要快綠委：錢從哪來？更新日期:2011/04/13 15:35 記者張文馨、陳雅芃/台北報導
國民黨立委對公務員加薪一事表示支持，賴士葆援引主計處資料顯示，近10年GDP成長和薪資成長不成比例，但是企業盈餘都在增加，經濟成長果實未能由全民共享，需要國家帶動加薪，鼓勵民間企業多分配盈餘。

費鴻泰說，經濟果實應由全民分享，不能顧忌物價上漲，反而要由加薪來寬鬆物價上漲的壓力。有關加薪時間點，賴士葆認為明年1月是個不錯的時間點，部會的預算編列作業也來得及。費鴻泰說，公務員加薪必須盡快，政府加薪已經落後民間企業一年多。

對行政院規畫公務員調薪，民進黨立法院黨團書記長翁金珠表示，政府顯然就是放眼2012年總統大選，鞏固軍公教選票。

翁金珠表示，三年來政府財政困難，已舉債1兆4000多億元，在今年也沒有相關預算的編列，國民黨團記者會表示軍公教加薪不用舉債，但是如果不舉債，錢從哪裡來？難道要用第二預備金嗎？但依規定第二預備金可以這樣使用嗎？

【記者張文馨/台北報導】

公務員加薪議題延燒，下午財政部將公布稅收狀況，加薪與否將可望明朗化，主計長石素梅上午駁斥民進黨加薪是選舉考量的說法，她說，景氣明顯好轉，但加薪的決定權在行政院長身上，主計處僅提供相關意見。

石素梅上午赴立法院財政委員會備詢，對於公務員加薪問題，她說，這是院長職權，加薪幅度由行政院決定，景氣確實是在好轉中，經綜合考量才考慮加薪，絕對不是民進黨說的選票考量。

當然要快...不綁樁...
到時立委與總統選舉怎麼選...
18%綁退休與少數公務員...
加薪綁現任公務員...

假借加薪..花百姓的錢統一綁樁...
比村里長單獨買票綁樁還高竿..
要落實國民黨不賄選不會選的傳統...

錢哪會是問題...都能舉債浪費發失敗的消費卷..
在舉債綁樁哪會是問題..

作者: WLIFE 時間: 2011-4-14 04:13

提到舉債綁樁這種事情.
綠營難道沒幹過?
老農津貼不就是了嗎?
那時綠委有沒有擔心過錢要從哪裡來?
另外補個新聞:
台積電台塑等百餘企業承諾加薪[url=http://tw.rd.yahoo.com/referurl/news/logo/bcc//SIG=10n28ai03/*http://www.bcc.com.tw]

[/url] 更新日期:2011/04/13 19:25
公務員規劃加薪3%，行政院長吳敦義和上市上櫃企業座談，呼籲大企業要帶頭為員工加薪。350幾家上市上櫃公司，初步評估有一半以上承諾會為員工加薪，包括台積電董事長張忠謀、台塑集團。

台塑已經確定七月份就會加薪，去年台塑員工平均加薪3%，外加1萬元紅包，換算真正的調薪幅度約4.81%。推估今年台塑集團的調薪幅度將以3%起跳。

台積電則表示每年都會拿出獲利的九成做為分紅，或改善員工工作環境。

國內銀行業的加薪速度更快，其中元大金控3、4月間就陸續調高薪資，而台新金、中信金兩大金控更是從4月份起全面調薪，平均調薪幅度均約4%。

另外，媒體業也傳出好消息，一向敢於重賞之下必有勇夫的蘋果日報，傳出五月起將平均加薪5%，會以員工績效表現，評估加薪從1%到8%不等。

作者: a965455465 時間: 2011-4-14 07:37

綠色執政，失業減薪自殺跳樓，銀行紛紛倒閉，企業紛紛外移。
現在好不容易好轉，企業響應政府加薪也要被吐槽。
我的媽押，綠營是希望我們別過的太爽嗎...
別人讓我們過得比較好就是綁樁嗎？

作者: lin1240 時間: 2011-4-14 08:04

公務員加薪我是不反對,最多就是去考公務人員的人數又會創下歷史新高而已,只是政府帶頭加薪和道德勸說真的能帶動民間企業加薪嗎?這一點我就有點懷疑了,如果有用鴻海就不會到大陸設廠去找更廉價的勞工了,基層勞工都知道一句話,減薪容易加薪難!道德勸說如果對民間企業主有用那慈善機構肯定發大財

作者: 鄉親啊 時間: 2011-4-14 08:27

真的有賺錢還需要政府道德勸說嗎?
景氣好?今年基層考試就不會有博士生去爭只有2萬8 9的工作囉!

作者: andysonwang 時間: 2011-4-14 09:32

引用:

原帖由 z1027top 於 2011-4-14 02:22 發表
加薪！藍委：腳步要快綠委：錢從哪來？更新日期:2011/04/13 15:35 記者張文馨、陳雅芃/台北報導
國民黨立委對公務員加薪一事表示支持，賴士葆援引主計處資料顯示，近10年GDP成長和薪資成長不成比例，但是企業盈餘 ...

嚴格來說

  消費卷算成功吧?

  依照當時整個經濟停滯不前的情況下

  在下倒是很想拜聽一下大大是否有所謂的高見可以刺激消費?

  批評是誰都會 , 但如何在批評之餘還能提出更好的方案那才叫本事....

  再者...加薪其實也是刺激經濟流動的一種手段

  當你會講出浪費或綁樁的話語時 , 就代表你本身就不懂什麼叫經濟概念......

  不懂的事情就少說 , 不會有人把你當啞巴

作者: u8814031 時間: 2011-4-14 09:50

引用:

原帖由 鄉親啊 於 2011-4-14 08:27 發表
真的有賺錢還需要政府道德勸說嗎?
景氣好?今年基層考試就不會有博士生去爭只有2萬8 9的工作囉!

你以為大部分的企業肯花錢在員工身上嗎??
企業頂多把賺來的錢拿去做其他投資(設廠、增產線等)，
如果政府帶頭，帶動民間企業跟進，那基層員工也受益不是嗎??
若加薪成為風潮，跟進的企業也就會增加，
博士生我覺得要看科系，以電機、機械的博士生來說薪水是碩士的2倍，
而且根本不用怕找不到工作，
民進黨也不用急著反對，我認為後續效益對大部分人是有利的!!

作者: jhwu 時間: 2011-4-14 10:04

民進黨你就大方的說你反對加薪就好了甚至要減薪怎樣?不敢嗎? 你們也是為了選舉嘛民進黨執政時跟國民黨不一樣的地方在於國民黨一直提方案想要解決問題民進黨則只會搞入聯公正名制憲的鳥事來轉移焦點問題都沒在處理有沒有成效還不知道但是誰有在做事大家看得很清楚

作者: bill00792000 時間: 2011-4-14 11:58

@@舉債發失敗的消費眷
真希望說這句話的仁兄沒有拿所謂失敗的消費卷去消費歐
人家國民黨說什麼就反什麼~稍微休息下巴
這波加薪說不定能帶動民間企業的加薪風潮呢^^

作者: jimmy0992 時間: 2011-4-14 12:25

引用:

原帖由 andysonwang 於 2011-4-14 09:32 發表

  嚴格來說

  消費卷算成功吧?

  依照當時整個經濟停滯不前的情況下

  在下倒是很想拜聽一下大大是否有所謂的高見可以刺激消費?

  批評是誰都會 , 但如何在批評之餘還能提出更好的方案那才叫本 ...

基本上安迪大，如果消費卷的政策是用舉債的方式，雖說刺激了消費，但之後隨之而來的是加收稅金，調高油價超過法定價格，這難道是正確的嗎？
從多個面向看起來是不對的，當然我當時有用3600，因為本來就我交的錢為什麼我不能花。(希望別再說拿所謂失敗的消費卷去消費)
經濟有很多面向，目前台灣遇到的就是停滯性的通膨，表示政府對物價的控制並沒有做好，導致物價上漲(這是只有正向發展的)。再加上大多數的台灣人薪水是在於22000至35000間，消費能力自然下降。調薪是必然的，這點我並不否認，但公務員調薪可以帶動民間企業的加薪風潮，我只有笑可以表示我的想法，原物料都上漲許多公司跟店家的成本提高，如何加薪只有少數的企業能夠跟上而已，這就是大多數台灣人必須接受的貧富差距加大的問題，望政府可正視啊!!!

作者: bill00792000 時間: 2011-4-14 12:29

引用:

原帖由 jimmy0992 於 2011-4-14 12:25 發表

基本上安迪大，如果消費卷的政策是用舉債的方式，雖說刺激了消費，但之後隨之而來的是加收稅金，調高油價超過法定價格，這難道是正確的嗎？
從多個面向看起來是不對的，當然我當時有用3600，因為本來就我交 ...

這為大大的分析的真好
小弟是讀機械的對經濟也不懂
但是經濟層面複雜之大小弟也是知道的
前幾天看到貧富差距增大的新聞~政府真的得在想個辦法

作者: andysonwang 時間: 2011-4-14 12:34

引用:

原帖由 jimmy0992 於 2011-4-14 12:25 發表

基本上安迪大，如果消費卷的政策是用舉債的方式，雖說刺激了消費，但之後隨之而來的是加收稅金，調高油價超過法定價格，這難道是正確的嗎？
從多個面向看起來是不對的，當然我當時有用3600，因為本來就我交 ...

簡單來講解

當金錢流動停滯 , 好比如一個沒有出口的湖泊

你能期待它自己會尋求出口且會循還回來嗎?

當時的情況是 : 許多公司行號產品賣不出去 , 當然生產線就會萎縮

生產線萎縮或者收掉 , 相對造成的就是失業潮

失業潮所帶來的社會問題會更重

當初消費卷所扮演的角色就是希望促進經濟流動

市面上的物流動了 , 自然工廠也會生產 , 有了生產~ 人民才有工作

有了收入 , 才能買東西讓自己生活變的更好

這是一個CIRCLE~ 缺一不可的

雖然是舉債 , 但那真的是必要之惡

不然大大可有更好的方法 , 在下倒想拜聽一下?

而當時的情況 , 消費卷所造成的結果是如何?

自己去爬爬新聞吧 , 在下就不贅述了

不能說相當成功 , 但是說失敗是真的太過誇張

[ 本帖最後由 andysonwang 於 2011-4-14 12:38 編輯 ]

作者: 貪心鬼 時間: 2011-4-14 12:58

戒急用忍後
就算稅收有成長

但稅後
政府仍然年年赤字
軍公教是沒有加薪的空間

但是
因為民生物價年年攀升
通貨膨脹讓人民錢變薄了

軍公教調薪
就成為帶領社會各階層
因應通膨的政策性指標

舉債與否
只是技術性問題

至於是否有政策綁樁之嫌疑

民進黨如同開版一樣
罵罵可以
反對
敢嗎?

作者: jimmy0992 時間: 2011-4-14 13:00

引用:

原帖由 andysonwang 於 2011-4-14 12:34 發表

簡單來講解

當金錢流動停滯 , 好比如一個沒有出口的湖泊

你能期待它自己會尋求出口且會循還回來嗎?

當時的情況是 : 許多公司行號產品賣不出去 , 當然生產線就會萎縮

生產線萎縮或者收掉 , 相對造成的 ...

當然啊~~大大講的是有其道理，但根本呢?就是台灣老百姓的錢賺的不夠多。加薪的時間點早應該是當時啦~~
再告知安迪大，若後續有人沒有加到薪水並且物價上漲，再加上政府稅金要上調。請問這群人怎麼辦？況且我所提的並非是說這次的加薪不對，而是在說消費卷並非必要之惡，有許多國家是以退稅並以加強社會薪資結構為主要概念，至於如何做，基本薪資調高至20k以上，這些問題加注在企業公司上，這樣對大多數的人民都是好事，並也可刺激產業的升級。

當然當時的情況是大家都花的很爽~~但到後來呢？國家沒有錢，稅金就是要上漲，政府不去跟企業要錢，不，我改口是政府都是私下跟企業要錢，而跟老百姓要錢再多要個1000元可能政府覺得還好，但1000元是一般老百姓一個星期的吃飯錢，大大可能是賺的很多的這種~~所以沒有感覺，我到是覺得很痛苦。

作者: mingjohn90 時間: 2011-4-14 13:42

去年台灣的經濟成長率高居亞洲四小龍之首，今、明兩年的預期都超過5.0％，加薪乃理所當然之事。
資料來源：「台灣GDP居四小龍之首法人：逢回佈局台股基金」
何況對岸已經調高薪資數回了，倘若台灣的薪資被趕上，日後人才也可能會外流。反對者提出意見時也應該要考量環境的變化。

作者: dadu3 時間: 2011-4-14 13:42

公務員要調薪個人認為應該
但請不要追加預算那是增加負債
也請不要增加基層民眾稅金
已經有75%的稅金來自低薪勞工
試著對保護過頭的低稅或免稅產業開刀吧
砍他一刀他是肥的流油的

不砍?是你金主是吧

作者: saca1029 時間: 2011-4-14 15:03

台灣的公務員所得替代
已經是世界上前幾名根本不應該加薪

不過現實上沒人願意去面對

作者: changfeilin 時間: 2011-4-14 17:21

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: a220204 時間: 2011-4-14 19:09

哈哈~失敗的消費卷
這種話也說的出來
一堆仁義道德反對的
結果領的都比誰還要快
還不是一樣選給自己支持者
難道開版者沒領嗎??

作者: eabrd2004 時間: 2011-4-14 19:55

真的有心就提高基本工資
公務員調薪
就會帶動民間企業的加薪風潮
麥擱騙人

作者: s100104 時間: 2011-4-14 20:32

從來沒聽過公務員加薪會帶動企業加新的
公務員的薪資已經很高了再加上其他的補助和加給
生活完全是不成問題了把這些錢拿來幫助落勢團體還比較有用
平常時候都不勸說民間企業加薪現在要自肥才在那邊裝愛民

作者: s100104 時間: 2011-4-14 21:10

引用:

原帖由 WLIFE 於 2011-4-14 04:13 發表
提到舉債綁樁這種事情.
綠營難道沒幹過?
老農津貼不就是了嗎?
那時綠委有沒有擔心過錢要從哪裡來?
另外補個新聞:
台積電台塑等百餘企業承諾加薪http://www.bcc.com.tw]http://l.yimg.com/f/i/tw/news/newspartn ...

先說喔不是幫民進黨說話喔
我是覺得大大的老農津貼舉例不恰當
老農本來收入就不高了屬於社會上真真正正的弱勢群體
政府是有義務幫助他們的而公務員的薪資比起正常人是真的好上太多了
拿公務員來跟老農比真的是很諷刺恰好見證貧富差距有多巨大
另外若您是在台塑台積電上班先說聲"恭喜"了因為你們都加到薪了
但是其他的公司呢並不是所有的公司都有加薪本來薪資就沒有公務員高
偏偏現在公務員又要用我繳的血汗錢去加薪人民是公務員的頭家頭家都沒加薪的
身為員工的公務員為什麼可以加薪? 而且還是態度很差的員工心里說有多不平衡就有多不平衡

作者: bill00792000 時間: 2011-4-14 21:12

引用:

原帖由 changfeilin 於 2011-4-14 17:21 發表
公務員沒退場機制只有比背景機制
所以阿~私肥是很正常的

@@這就奇怪了耶
小弟的親戚或認識的在做公務員的
都是從小職等開始做個10多年才升到8~9職等的主管階級
都是認真做是參加考試升等得好像也沒啥背景阿
畢竟他們跟阿扁也不熟阿
大大這說法似乎一竿子打翻一船人歐??
很多公務員都被形容的跟鬼魅一樣
那為啥一堆人想當公務員呢
辛辛苦苦考上公務員享個福利就被說的罪大惡極~哀

[ 本帖最後由 bill00792000 於 2011-4-14 21:15 編輯 ]

作者: 藍噹 時間: 2011-4-14 23:27

引用:

原帖由 bill00792000 於 2011-4-14 21:12 發表

@@這就奇怪了耶
小弟的親戚或認識的在做公務員的
都是從小職等開始做個10多年才升到8~9職等的主管階級
都是認真做是參加考試升等得好像也沒啥背景阿
畢竟他們跟阿扁也不熟阿
大大這說法似乎一竿子打翻一船人歐 ...

那大大您知道公務員升等有調薪嗎?不要在那裡講說公務員好幾年沒有調薪那都是在騙我們這一些小老百姓了好不好!

作者: bill00792000 時間: 2011-4-15 00:25

引用:

原帖由藍噹於 2011-4-14 23:27 發表

那大大您知道公務員升等有調薪嗎?不要在那裡講說公務員好幾年沒有調薪那都是在騙我們這一些小老百姓了好不好!

@@小弟看我爸幹了20多年的公務員
你當小弟不曉得??
難不成你在一家公司待20多年不會升職調新
那家公司最好別呆了
在一般公司調新是爽
當公務員調薪是罪還要被人嫌
以為公務員這麼好當~是沒看過公務員連加兩個禮拜的班嗎
(小弟認識不少做公務員的長輩~但可沒看過有人說不做事就有錢拿~有的還加班到晚上11~12點)
說公務員是吃軟飯的都是當公務員的嗎?怎麼好像都比當公務員的清楚
在一般公司任職的就沒掛頭銜不做事數鈔票就好的的嗎??
一般公司背景人脈搞不好比較重要吧@@
那麼會講何不當個公務員去!!(雖然小弟是不會去當公務員的拉^^)

[ 本帖最後由 bill00792000 於 2011-4-15 00:48 編輯 ]

作者: s100104 時間: 2011-4-15 00:51

引用:

原帖由 cl911446 於 2011-4-14 23:00 發表
說真的~當他說不應該加薪~我家那群可投票的全倒去國民黨了
某方面比喻吧....油價有在跌~但是漲更多
薪水...幾年前的薪水因為金融風暴爆跌...還有無薪假...
稍微漲一下...促進消費能力也無不可吧...宅經濟~希望不要 ...

我希望要漲大家一起漲可是並不是所有的企業行號都會漲
我不覺得公務員不應該調薪只是當大家都還沒有加薪
甚至大企業很多都還是口頭許諾還沒見到實際上的加薪公務員就已經先加薪了
中小企業就不用說了會加薪的實在不多至少我家公司和客戶都沒聽過要跟著加薪
大大的說法應該是建立在「若公務員加薪民間會跟進」的條件之上
但是呢政府對民間企業加薪並沒有採取更積極的作為只是口頭上的勸說
像我們這種會不會加薪還很難說的人看到自己繳的稅要拿去加別人的薪
心理面除了OOXX以外實在沒什麼好說的.... 真不知道繳那筆稅金要幹嘛....
古代有一句話叫「先天下之憂而憂，後天下之樂而樂。」
結果現在我們的政府變成「先天下之樂而樂，後天下之憂而憂。」

作者: s100104 時間: 2011-4-15 01:24

看到很多人在討論消費券是否成功
我來說說我聽到調查結果不代表成功或失敗
但是經建會後來坦承消費券的成效未如預期所以才沒有再發放第二波
觀察消費形式大眾在領取消費券之前原本應該有的消費陷入暫停
直到消費卷發放後民眾才拿著消費券購買原應該在發放前購買的物品
據統計大約有6成是用在原本就該買的東西上
且消費絕大多限於生活必需的材米油鹽醬醋茶而商家也其實不太想留住消費券
便將其在流通期限內以薪資的方式發放給員工此舉固然可以增加消費券的使用次數
但是若在流通期限內無法使用完畢那將成為廢紙一張
而商家收取消費券會在無形中增加商家的成本於是便在民眾與商家間形成惡性循環
且因為消費多限於生活必需品使得養活大眾的生產產業並沒有得到實質的幫助
很多人也還是在無薪假期間用消費券過日子的
結論是消費券確實帶動了短暫的消費復甦但是對於總體的經濟活動並沒有起到作用
至於是否成功就看各位的想法啦

作者: littlereym 時間: 2011-4-15 02:10

公務員有沒有機會加薪？
行政院主計長石素梅昨天說，明年政府預算還在編列中，預估仍有好幾千億元的缺口，「財政相當困難」。........................「我們樂觀其成」。
http://www.haixiainfo.com.tw/t3-143278.html

先說結論馬英九這時候加薪百分之百是選舉考量
這官員不錯對於應該精確的數字沒有含糊其詞(應該是出於本身專業)
對於上頭交代的政策也是全力支持(應該是出於對職務的忠誠)
先從政府財政狀況來說好了今年預估的國庫赤字並沒有減少
一個企業會做出調薪的舉動
無非就是老闆赚太多了為了避免員工眼紅降低工作效率
所以老闆所得增加也順便幫員工增加其所得
沒聽過公司虧錢還加薪的公司
更何況國家舉債不就是公務員未善盡職澤的結果嗎?(這句話要排除基層公務員)
行政院長和立法院更是應該要對此感到愧疚
沒檢討就已經很超過了竟然還要加薪

至於經濟成長呢
大家只注意到今年第一季成長了5%
確忘記去年我們的匯率是32.5
最近已經破29了
升值來換取需胖的經濟成長率
絕對是經過人工美化處理過
況且經濟成長率也不是決定公務員是否調薪的唯一依據

再來討論公務員的薪資
公務員的平均薪資據政大公共行政系教授施能傑的統計，約為一百二十萬元，乃是平均國民所得二倍以上。
所以應該也沒有活不下去的問題
(國民所得的兩倍應該夠養廉了吧不過薪水和廉潔度似乎關係不大就是了)
況且公務員的退休後每月還是可以領和工作時差不多的月俸
福利也比一般民間企業好
這時候加薪真的是有點不適當
說穿了其實就是繳稅給政府的我們不爽而已

還有一個說法是公務員加薪會帶動民間企業加薪
我只知道老闆會幫我加薪只有幾種可能
第一我幫公司賺更多的錢我的勞動價值相對之前提高
第二老闆錢太多不知道花在哪裡希望我能幫他解決這問題
至於把我繳的稅金多拿一些給公務員會使的我的薪水便高
我實在想像不到一個合理的解釋
唯一可能沾上一點邊的大概是消費卷那套理論吧
那套理論有多不合理我也懶的講了

公務員目前只適合精簡人事汰換冗員增加績效
這問題應該要先解決才談是否加薪
而不是做政治考量

[ 本帖最後由 littlereym 於 2011-4-15 02:12 編輯 ]

作者: andysonwang 時間: 2011-4-15 08:50

引用:

原帖由 jimmy0992 於 2011-4-14 13:00 發表

當然啊~~大大講的是有其道理，但根本呢?就是台灣老百姓的錢賺的不夠多。加薪的時間點早應該是當時啦~~
再告知安迪大，若後續有人沒有加到薪水並且物價上漲，再加上政府稅金要上調。請問這群人怎麼辦？況且我所 ...

閣下言下之意是指用退稅的方式會比消費卷好嚕?

姆

其實 , 這種構想是錯誤的

依照當時的情況而言 , 國人金錢大多是存在銀行裡為多

所以才會造成當時社會上的物流停滯不前的情況

此時使用退稅的手段 , 我有很大的把握

許多人一定也是將退稅的金額拿去放在銀行而不會去多買東西

依照普羅大眾的想法是 : 保有現金比物品實在這種想法相信大大你也是有的

為何當時的政府會以消費卷為手段?

最主要 , 他是可以替代現金 , 且不能存入銀行~

光是這點 , 一般民眾的想法是什麼?

反正拿都拿了, 又不能存入銀行 , 那乾脆拿來買些東西也是不錯的

由此就可以刺激物流流通率

再者 , 難道一定會買的剛剛好3600元不多不少嗎?

別忘了 , 消費卷是不能退差額的

多出的金額也是可以促進市場流通率

所以說 , 消費卷才是最OK的手段方法之一

大大如果有心 , 可以去參考一下國外對於退稅後的刺激消費結果如何?

相信會讓你有另一番不同視野的

作者: james777 時間: 2011-4-15 09:22

綠委：錢從哪來？

当然是国民党卖台而来啊!

一，多卖点台湾水果。渔民多卖点台湾海鲜。
二，多卖点阿里山，日月潭的门票。
三，多卖点台湾的面板，增加MIT的国际市场份额。拼掉韩国。
四，多卖点夜市的台湾小吃，牛肉面。
五，少买点有得看没得用的美国退休武器。
六，多搞活经济和建设，少搞些政治选举。

钱，自然就来了。信不信由您！

作者: jimmy0992 時間: 2011-4-15 10:01

引用:

原帖由 andysonwang 於 2011-4-15 08:50 發表

閣下言下之意是指用退稅的方式會比消費卷好嚕?

姆

其實 , 這種構想是錯誤的

依照當時的情況而言 , 國人金錢大多是存在銀行裡為多

所以才會造成當時社會上的物流停滯不前的情況

此時使用退稅的手 ...

Andy大，如我先前所說，消費卷的功能我並不認為是沒有的，但真的是須要舉債來發!?如果國家財政是有多出的預算，我覺得發是沒有關係，且國家財政主要來源是稅收然而全台灣方一般人民繳稅佔總稅收75%，這表示什麼？？表示3600的消費卷是用你自己的錢(國家借債就是由全民還)發給你，這樣的債台高築是對的嗎？

退稅的手段是為了大多數的人民都可享受對企業主並沒有差異，因為很多企業都接受政府的補助並享有營業稅的減免，該多跟企業科稅他們賺錢賺的太多也不會分給員工加薪。若大大有看新聞應該會知道香港會發與成年人每人2.5萬台幣的"現金"，這跟消費巻比起來不同，至少人民不會被強迫花錢，並且香港的稅制相對台灣來的公平，企業佔全港稅收近6成，所以香港這個彈丸之地可以比台灣的人民所得高出許多。

再連帶提到，政府說公務員加薪民間企業會跟進，這簡直是個笑話。看到報紙時有個不錯大的標題，大學學雜費提高5%，哇!!!當下頭疼，有許多反彈的聲音起來，之後就看到教育部說：「漲學費暫緩，等到公務員加薪後，再來研討漲價政策」，這個邏輯告訴我公務員加薪後全民的生活更苦，我想一定會有人說，他們加薪後我們也會啊！好個想法，台灣的政府(並未指特定的政府)如果夠力，鴻海不會動不動嗆政府說：「不怎樣做我們鴻海就退出台灣。」，並1111人力銀行的企業加薪普查，有7成的企業是不會加薪的，各位是不是在想至少有3成是要加的吧！錯！他們是說看看市場情況，再做決定。景氣回溫是真的嗎？
我再提出各個人見解，大家一起加薪這種情況叫齊頭式的加薪，老闆會做這種看不出有實質效益的加薪嗎？所以這是個好笑的事，至於討論公共事務不可以少數人做為主要依據要以絕大多數人的利益做優先考量。

作者: bear888 時間: 2011-4-15 10:47

昨天看新聞
說加薪的財源
第一項就是公營事業的盈餘
我是不反對加薪
但是如果因為加薪的財源
是來自油電水的調漲
那就很可議了
難道真的是為選舉考量而加薪嗎?

作者: andysonwang 時間: 2011-4-15 11:15

引用:

原帖由 jimmy0992 於 2011-4-15 10:01 發表

Andy大，如我先前所說，消費卷的功能我並不認為是沒有的，但真的是須要舉債來發!?如果國家財政是有多出的預算，我覺得發是沒有關係，且國家財政主要來源是稅收然而全台灣方一般人民繳稅佔總稅收75%，這表示什麼 ...

提香港的情況其實不妥

  先考量一下目前台灣跟香港的稅收盈餘所得後再來比較會比較好

  別忘了 , 香港之所以退稅

  他的根基是在於政府稅收是盈餘的情況...

  今天台灣的稅制不公平 , 也不完善

  想要達到盈餘的情況下其實是異想天開

  難道就因為是負債的情況下就什麼都不做嗎? 當然不行嘛

  至於 , 退稅往往會造成的後果 , 前一篇已經有說明

  不便論述


  今天所著重在於的是 , 如何讓稅制更公平化

  有錢人徵的多 , 困苦的人所能獲得的國家幫助多~ 這才是重點

  至於你所提到的齊頭式加薪 , 一句話

  這還是只有在烏托邦裡才有可能實現


  不論藍或綠 , 其實在於民間企業加薪與否的情況下

  所能著力的點都不會多到哪兒去

  最後 , 還是得靠修法來提高人民基本所得才是最根本的做法

還有 , 其實國家對於預算的撥發很弔詭

有機會再跟你說明

作者: COPYWAR3 時間: 2011-4-15 11:22

引用:

原帖由 eabrd2004 於 2011-4-14 19:55 發表
真的有心就提高基本工資
公務員調薪
就會帶動民間企業的加薪風潮
麥擱騙人

說的很好阿
真那麼真心誠意
就提高基本工資不就解決了?
大家也不是笨蛋
執政黨想要就是用這樣買票
在野黨就是想要阻止這樣買票
換誰執政誰在野都一樣

作者: u8814031 時間: 2011-4-15 13:41

引用:

原帖由 eabrd2004 於 2011-4-14 19:55 發表
真的有心就提高基本工資
公務員調薪
就會帶動民間企業的加薪風潮
麥擱騙人

基本工資今年已經調600了阿，
金額不大但確實有動作，
前天記者訪問勞委會主委，他們也在研議再次調整基本工資，
況且民進黨都不反對軍公教調薪了，還有綠營立委提出調高薪資扣除額的方案，
是不是能帶動加薪風潮，還要看後續效應，
再說一般勞工繳的稅有比公務員多嗎??加上軍教今年也要開始納稅，
調各3%只是象徵性的政策而已，不用急著反對吧，~~

作者: s100104 時間: 2011-4-16 01:48

引用:

原帖由 COPYWAR3 於 2011-4-15 11:22 發表

說的很好阿
真那麼真心誠意
就提高基本工資不就解決了?
大家也不是笨蛋
執政黨想要就是用這樣買票
在野黨就是想要阻止這樣買票
換誰執政誰在野都一樣

提高基本工資是無法解決問題的
台灣絕大部分的人領的應該都是2萬多的薪水
若說要有荷包增加的感覺得話基本工資可能要變成25000-30000
這只會讓台灣的競爭力降低因為外勞的薪水變得跟台灣人一樣
那幹嘛請外勞所以說調高基本薪資只是爽到外勞

作者: RedSkies 時間: 2011-4-21 00:59

去年台灣GDP居四小龍之首
就要加薪
但台灣公務人員的淘汰率遠低於南韓新加坡這已經好幾年了
是那一年要跟進??????

作者: toyota2005 時間: 2011-4-21 11:54

公務員福利夠好了還一天到晚說加薪
真要綁樁我還反而希望他在發一次消費卷至少全民都受惠

作者: wonder1806 時間: 2011-4-21 12:17

立委/政治人物諸公們少貪個1%,
可能就足夠資付這3%的調幅

作者: 紫星辰 時間: 2011-4-21 21:17

與其加薪還不如控制好物價跟油價水價電價，加個七八百，通貨膨脹一直漲有用嗎，漲到後來還是會吃掉所加的薪水，最根本的還是在通貨膨脹。

作者: changfeilin 時間: 2011-4-21 22:31 標題: 回復 26# bill00792000 的帖子

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作者: keanu 時間: 2011-4-21 23:17

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: changfeilin 時間: 2011-4-24 01:01

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: loveendou 時間: 2011-5-2 18:11

引用:

原帖由 a965455465 於 2011-4-14 07:37 發表
綠色執政，失業減薪自殺跳樓，銀行紛紛倒閉，企業紛紛外移。
現在好不容易好轉，企業響應政府加薪也要被吐槽。
我的媽押，綠營是希望我們別過的太爽嗎...
別人讓我們過得比較好就是綁樁嗎？

藍營執政，怕自殺率太高新聞一直報
所以就規定不能報自殺新聞..
好棒阿~哈

作者: loveendou 時間: 2011-5-2 18:13

引用:

原帖由 mingjohn90 於 2011-4-14 13:42 發表
去年台灣的經濟成長率高居亞洲四小龍之首，今、明兩年的預期都超過5.0％，加薪乃理所當然之事。
資料來源：「台灣GDP居四小龍之首法人：逢回佈局台股基金」
何況對岸已經調高薪資數回了，倘若台灣的薪資 ...

去年GDP居4小龍之首?
那是因為前幾年居4小龍之末吧~
考不及格的人成績進步空間大的道理..
請勿再自我催眠了..

作者: loveendou 時間: 2011-5-2 18:18

引用:

原帖由 bill00792000 於 2011-4-15 00:25 發表

@@小弟看我爸幹了20多年的公務員
你當小弟不曉得??
難不成你在一家公司待20多年不會升職調新
那家公司最好別呆了
在一般公司調新是爽
當公務員調薪是罪還要被人嫌
以為公務員這麼好當~是沒看過公務員連加兩個 ...

拿公務員跟一般企業比?
公務員行政效率低下，
自己去看哪個老一輩的公務員會「電腦文書」？
就算會...一個年輕人只要30分鐘就能做好的建檔、歸檔
老一輩的可以弄上一整天，
整天泡茶、聊天、上網、提早下班，還有國民旅遊券可領，
只要不出大錯就是鐵飯碗，薪水也比一些企業受雇員高好幾萬，

而一般企業雇的人呢?
1.嚴重的勞資問題
2.基本薪資偏低
3.責任制剝削勞工
4.績效差就走人(與公務員鐵飯碗比差太遠了)

難不成公務員做的事比較偉大?
對臺灣貢獻比較多?

少得了便宜還賣乖....

作者: huilan0317 時間: 2011-5-4 22:13

引用:

原帖由 loveendou 於 2011-5-2 18:13 發表

去年GDP居4小龍之首?
那是因為前幾年居4小龍之末吧~
考不及格的人成績進步空間大的道理..
請勿再自我催眠了..

有進步總是好事，景氣回溫看生意人比較準，工人永遠是感受最慢的一群人。

作者: mhymotor111 時間: 2011-5-5 03:32 標題: 回復 1# z1027top 的帖子

公務人員加薪當然ok啊,基本上來說,能在高普特考中取得好成績的腦袋一定比一般的普羅眾生好用,這是國家的精英人才,所以只加3%是不夠的,應該加個50%才對!!

民生物資漲漲漲,公務人員的薪水都快不夠用了,怎麼會有心替人民服務呢?難怪銀行郵局都給軍公教人員較優的利率,這也是體恤勞苦功高的軍公教人員啊!!!

小弟本身是一個大樓管理員,薪水領勞基法的最低工資,已經九年沒調過薪了,工作是一年簽一次,今年有工作,明年也不保證有,因為老板說一堆人排隊在等,沒辦法,考不上國家考試,只能怨自己囉!

樓上好多人說的沒錯,一些大企業每年都有調薪機制,像今年宏達電的分紅就是用百萬計的,軍公教人員可沒領這麼多!!小弟建議政府應該效法大企業,年年調薪,至於小弟這類的底層老百姓也只能指望兒女好好讀書,將來到大企業或政府工作,唉!這輩子是沒指望了,只希望三餐溫飽就好囉!!

作者: Akain 時間: 2011-5-5 22:21

錢從哪來？

當然是一般百姓身上榨出來啊

不然錢從哪來

該加薪的是老百姓吧

作者: 113662126 時間: 2011-5-6 22:04

錢當然是從老百姓身上拿啊，油價漲，瓦斯漲，萬物齊漲，錢自然來了

作者: changfeilin 時間: 2011-5-7 15:56

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作者: totals 時間: 2011-5-17 17:41

引用:

原帖由 a965455465 於 2011-4-14 07:37 發表
綠色執政，失業減薪自殺跳樓，銀行紛紛倒閉，企業紛紛外移。
現在好不容易好轉，企業響應政府加薪也要被吐槽。
我的媽押，綠營是希望我們別過的太爽嗎...
別人讓我們過得比較好就是綁樁嗎？

你確定你現在有過的比較好嗎？國民黨現在會有那麼多的資源可以給公務員加薪是因為長期的貪污，還有厚臉皮的佔有國家的財產，如果民進黨有像國民黨那麼多的國家產財的話，也是可以給你過的比較好啊，所以可以的話，請捐點政治獻金給民進黨吧，大家一起打倒國民黨長久的綁椿技倆吧！

作者: amatory 時間: 2011-6-7 01:16

引用:

原帖由 totals 於 2011-5-17 17:41 發表

你確定你現在有過的比較好嗎？國民黨現在會有那麼多的資源可以給公務員加薪是因為長期的貪污，還有厚臉皮的佔有國家的財產，如果民進黨有像國民黨那麼多的國家產財的話，也是可以給你過的比較好啊，所以可以的話 ...

那小綠綠確定自己在阿扁執政8年過的比較好嗎
論貪汙腐敗 DPP青出於藍失業燒炭自殺的更多
最厚臉皮的就是蔡老英主席
領18%還罵18% 坐擁豪宅跑車
小綠綠還真不挑食
給DPP政治獻金跟買塑化劑飲料有何差別

作者: amatory 時間: 2011-6-7 01:21

引用:

原帖由 loveendou 於 2011-5-2 18:13 發表

去年GDP居4小龍之首?
那是因為前幾年居4小龍之末吧~
考不及格的人成績進步空間大的道理..
請勿再自我催眠了..

4小龍之末的前幾年
還不就是DPP貪腐無能造成的
最愛催眠矮化自己的不就是一干小綠綠們
眼紅公務人員加薪
還不是自己考不上

作者: vonyi 時間: 2011-7-10 02:54

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: sonar440309 時間: 2011-7-24 01:52

拜託..國民黨當出這個議題也是你們提出來的.現在說國家沒錢.也是你們..那些公教人員是你們的鐵票呀...國民黨你們的黨庫的錢很多...多得可以添海.可以解決的......

作者: df860155 時間: 2011-7-25 01:12

我比較想知道公務人員裡沒有用的米蟲比較多,
還是真的有辦事能力的人比較多

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