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標題: [建議方案] 全民調!! [打印本頁]

作者: 徐如疾風 時間: 2011-4-17 11:25 標題: 全民調!!

民進黨總統初選確定全民調

臨全會表決逾7成支持中執會版本

〔記者李欣芳／台北報導〕為單純化二○一二年總統大選及下屆立委改選黨內提名作業，爭取台灣第三次政黨輪替，民進黨臨全會昨以壓倒性多數，表決通過將總統、區域立委及縣市長以上公職黨內提名，採「全民調」方式產生，排除黨員投票，以避免重演四大天王在總統初選過程的惡鬥，並防止司法單位利用查案介入初選的可能弊端。

區域立委提名也採全民調

臨全會也通過，不分區立委產生方式，改由社會賢達組成的「提名委員會」遴選、經中執會三分之二多數通過，廣納各界菁英、爭取最大認同。

前副總統呂秀蓮會後抨擊民進黨「派系政治超越一切」，質疑這樣的結果是「劣幣驅逐良幣」；力倡黨員投票的前總統府資政辜寬敏提前離席，強調他堅決反對全民調。

不分區由提名委員會遴選

民進黨昨在台北國際會議中心召開十四屆第一次臨全會，討論修正攸關總統、立委提名的「公職候選人提名條例」，是否完全排除黨員投票而改為全民調，成為會中焦點。

會議一開始就引發激辯。呂秀蓮發言強調，初選辦法每四年就改一次，呼籲不要因人設事；若採全民調會讓她相當不安，民進黨若長期都不讓黨員投票，黨會泡沫化。

呂秀蓮砲轟辜寬敏先離席

會中發言的黨代表多數支持黨員投票，包括親呂人馬張貴木、蔡同榮、市議員王定宇、王世堅等人都主張恢復黨員投票。王世堅說，全民調若說得通，乾脆政府以後選舉時以民調取代投票，選舉就都不必舉行。

呂秀蓮二度發言，並將矛頭指向蔡英文。她說，針對黨內質疑人頭黨員問題，先前中常會要求調查，卻沒好好調查，應換人召集重新調查。

面對呂秀蓮的砲轟，蔡英文緊閉雙唇臉色凝重，隨後反駁說，這個問題她已有處理，並曾向蔡同榮說明。

中常委林佳龍表示，若採全民調，將導致泛藍支持者故意說是泛綠支持者，進而影響民進黨的民調。前行政院長謝長廷則暗批林佳龍，指有人自己也是中執委，卻發言反對中執會全民調黨版，這不應該。

立院黨團總召柯建銘、中執委洪智坤則強調，民進黨若實施黨員投票，就要面對人頭黨員被查辦的司法風險。柯建銘強調，馬英九要贏總統大選，會用司法來對付民進黨，前黨主席姚嘉文反駁說，民進黨不能因有司法風險就放棄黨員投票。

蔡英文強調沒有預設立場

呂秀蓮發言時，流彈一度波及謝長廷及蘇貞昌，指二○○七年四大天王參與總統初選，只有她與游錫堃沒有互相攻擊。謝長廷則說，呂秀蓮這樣講，讓他坐立不安，對蘇也不公平，盼大家就制度面做選擇，不要人身攻擊。

蔡英文則說，當時的初選，沒有誰對誰錯的問題，要任何一人負責都是不恰當的。她強調，就總統初選一案，「我沒有預設立場」。

由於兩派僵持不下，最後動用表決，出席的三百一十一名黨代表中，二百二十七人舉手支持，總統初選全民調案過關。

在總統初選部分全民調案定調後，後續有關區域立委、直轄市長、直轄市議員、縣市長初選部分，未經表決，一併通過全數採取全民調方式。不分區立委提名方式，則是經表決後確定改為由提名委員會遴選、中執會三分之二多數通過。

http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/jan/23/today-t1.htm

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關於全民調
其實看法很兩極
黨推出來的代表卻要全民同意(某些層面上變成這樣........
結果候選人說話都變得霧裡看花
怕順了姑情失掃意(你想.....從人數上看...黨員多還是非黨員多@@
政見發表會成了學術講評會
本來該獨立的完全不敢提最重要的兩岸議題(留給下一代....那你這任總統要幹嘛......先撈四年八年在說是嗎??
誰知道電話那頭的受訪者喜不喜歡獨立?(其實會喊獨的是極少數激進分子吧
其他瑣瑣碎碎的講了一堆有什麼用
台下沒睡著也不會記得他講什麼
電視機前的乾脆關掉等看報紙的總結......

作者: kuyun 時間: 2011-4-17 12:46

提到全民調，蔡陣營害怕藍軍地方系統會偏向支持蘇貞昌，這應該是有
其可能性存在。不然蔡陣營不會怕到這樣的地步。
在一對一的和馬大對比之下，蘇貞昌在各方的民調勝算都比小英高，但
為何藍軍地方系統會出現支持蘇貞昌的情形呢 ??
有一種可能性，是蘇貞昌得到了藍軍地方反馬系統的支持。

不久之前，國民黨高市黨部主委拜會藍軍的市議員，國民黨的市議員當
場給主委難堪，要馬大總統大選自求多福了。又之前立委補選，林岱華
也拿到了藍軍地方派系倒戈的選票。

政治人物想到的只是自己的政治利益，哪裡會去管自己政黨的利益。

作者: birr999 時間: 2011-4-17 13:21

因為反馬所以支持蘇??? 怎麼不是蔡許

其次... 支持蘇的論點如果成立那交換利益又是什麼

在民進黨候選人尚未確定之前即進行所謂的利益交換風險不會太大嗎?

如果真要反馬正常邏輯也是要等民進黨總統候選人確定後吧

作者: WLIFE 時間: 2011-4-17 14:54

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-4-17 12:46 發表
提到全民調，蔡陣營害怕藍軍地方系統會偏向支持蘇貞昌，這應該是有
其可能性存在。不然蔡陣營不會怕到這樣的地步。
在一對一的和馬大對比之下，蘇貞昌在各方的民調勝算都比小英高，但
為何藍軍地方系統會出現支持 ...

蔡英文說的鬼話.你倒是倒背如流.
個人是覺得:
2012蘇貞昌會比蔡英文有機會勝選.
最重要原因是蔡英文自我矛盾點太多.
例如:
從流亡政府到參選流亡政府的總統大選.
反ECFA到延續前朝政策.領18%批18%.
到核四續建卻商轉.推動國光石化的問題.

唯一支持蔡英文?
因為口號就能治國?
真是小看人民的智商了!

作者: kuyun 時間: 2011-4-17 15:50

引用:

原帖由 birr999 於 2011-4-17 13:21 發表
因為反馬所以支持蘇??? 怎麼不是蔡許

其次... 支持蘇的論點如果成立那交換利益又是什麼

在民進黨候選人尚未確定之前即進行所謂的利益交換風險不會太大嗎?

如果真要反馬正常邏輯也是要等民進黨總統候選人 ...

在行銷學有一種有趣的現像，通常市場佔有率最高的，並非是品質最高的，
也非是單價最便宜的，反而是最能迎合消費者口味的產品。
蘇蔡許三人之中，那一個最合地方派系的口味 ?? b 兄應該可以輕易的看出來

作者: kuyun 時間: 2011-4-17 16:03 標題: 回復 4# WLIFE 的帖子

當然也有可能是如蜂大所言，純粹只是小英表現不如老蘇。
不過去年大台中就發生派系倒戈的現像了，所以就不能排除再次發生的可能
不管我對蘇貞昌的猜測是真是假，我都會對他抱持五分懷疑的態度。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-4-17 16:05 編輯 ]

作者: 貪心鬼 時間: 2011-4-17 17:45

全民調是個政治精算

陳菊南部掌權多年
謝系勢力已經式微

蘇貞昌北市大輸後
謝系趁勢運作出全民調

18%事件重傷小英後
蘇蔡民調拉近
雙方都要爭取中間選民

於是初選辯論會上
蘇蔡兩人政見都中間化

可以肯定的是
初選結束後
這兩人的政見立場會丕變
因為
綠營選民要的不是這些

作者: birr999 時間: 2011-4-17 19:05 標題: 回復 5# kuyun 的帖子

請問你是指... 民進黨候選人與國民黨地方派系的利益交換嗎?

蘇... 或許是比較能迎合大多數派系利益交換的口味

但是在蘇還沒有確定代表民進黨之前風險與利益比例上來說風險高過於利益

作者: satrc1026 時間: 2011-4-17 23:22

全民調?要改成全擾民，
對於什麼政治精算，政治人物的利益，
說真的的我沒多大的興趣，
所以給ku大，我覺得有時你在分析政治的時候，
不要老是用政治人物的利益、地方派系的利益。
對於現今的台灣選民，我想ku大你一向都小覷，
，要用不同的觀點去看待，民意往往比這些利益糾葛來的大。
不是每個人都汲汲營營在選舉之上，
還有選民不等於一定會屬於哪個派系，
不是別人要我投哪一黨，我就會投哪一個黨。

看在這幾年兩大政黨的選舉方式，
我就直言不諱，最會偷跑、最擾民的就是民進黨，
國民黨雖說多遑不讓，但比之民進黨大巫見小巫，
只會拼選舉 and then?

說句難聽的話，你民進黨推什麼樣的候選人，干我們一般民眾啥事，
有必要擾民嗎?今天哪個最擾民、最吵，就第一個不選他
什麼全民調~好笑~光個黨內初選就搞的滿城風雨，
無聊至極

作者: kuyun 時間: 2011-4-18 10:04

引用:

原帖由 birr999 於 2011-4-17 19:05 發表
請問你是指... 民進黨候選人與國民黨地方派系的利益交換嗎?

蘇... 或許是比較能迎合大多數派系利益交換的口味

但是在蘇還沒有確定代表民進黨之前風險與利益比例上來說風險高過於利益

正確的說法應該是，藍軍地方派系期望蘇貞昌能出線。
所以如果是小英出線的話，又會有一番暗中的妥協與談判，這時候就必須借用
到蘇嘉全的長才了。

回到問題的原點，問題還是出在馬大對內整合的問題，黨中央和地方產生距離，
才會留給對手介入的空間。

市場行銷的烏龜哲學中，提到了 " 消費者心靈空虛 " 的獨到見解。
當客戶失落感產生時，就是競爭對手介入市場的最好良機。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-4-18 10:16 編輯 ]

作者: cmytg 時間: 2011-4-18 10:45

這些都實在不需要太過討論
很早就說過了,蔡是 "內定"
不管戲怎演,蘇是葛掉作收,許就不用看
全民調? 耍耍猴戲別當真了

藍的如果有人還期望蘇出線 (前題是這是真的嗎?)
那我會視為腦包....

作者: kuyun 時間: 2011-4-18 10:46

所以大家對政治人物的期望都不用太高，拿不到政治權力，就像生意人拿到
不到訂單一樣，生存都有問題了，哪裡還能談到滿腹的理想。
還是風版大說的最正確，千萬不要去輕易的信任政治人物，不然最後半夜槌
心肝就是自己了。

作者: jhwu 時間: 2011-4-18 14:45

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-4-17 12:46 發表
提到全民調，蔡陣營害怕藍軍地方系統會偏向支持蘇貞昌，這應該是有
其可能性存在。不然蔡陣營不會怕到這樣的地步。
在一對一的和馬大對比之下，蘇貞昌在各方的民調勝算都比小英高，但
為何藍軍地方系統會出現支持 ...

哈哈哈
繼中國琴西進昌(洪其昌)等11寇之後現在又來個中國昌(蘇貞昌) 這種民進黨內鬥抹紅的老梗你居然會看不出來還真以為有"藍軍地方系統支持蘇貞昌"這回事用膝蓋想也知道這是謝長廷慣用的反間計倆小英只不過是個魁儡小心蘇貞昌到最後會跟11寇一樣藍的本來就不會支持綠的以為你投靠藍軍到最後藍綠都沒人支持

作者: lee9101 時間: 2011-4-18 15:31

不就是民進黨用民調推出一個最有可能當選的候選人而已
不用民調難道內定會比較好嗎?
不唯一支持難道要投廢票嗎?

作者: kuyun 時間: 2011-4-18 16:37 標題: 回復 13# jhwu 的帖子

連國民黨地方派系在反馬都看不出來, 真的是被你打敗了 !!

作者: WLIFE 時間: 2011-4-18 17:52

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-4-17 16:03 發表
當然也有可能是如蜂大所言，純粹只是小英表現不如老蘇。
不過去年大台中就發生派系倒戈的現像了，所以就不能排除再次發生的可能
不管我對蘇貞昌的猜測是真是假，我都會對他抱持五分懷疑的態度。

你說的理論叫做:推測!
不過也真小看人民的智商.(除了南部)
胡自強在台中地區的數年執政.
最多也是做到沒涉及貪污舞弊.
所以中部人民有些選擇換人做做看.
這和什麼派系倒戈有何關係?
投票的是人民.不是什麼派系.
遠在2010投票前.我不是也說過:
前台中縣長黃仲生的表現.會變成胡自強的包袱.

賴清德在當選之後不給議員們配合(小額工程款)
你沒有稱讚他的風骨?
怎麼遇到胡自強就變成派系倒戈?

你對雖貞昌有五成懷疑..
我還對小英百分之百懷疑咧.

樓上就說得好!
要談利益交換起碼要等到誰取得2012門票.
不然對許信良.施明德之流又要提什麼條件?

捫心自問:
蘇貞昌如果出線.我是有考慮選他.
若是蔡英文的話--->門都沒有!

作者: jhwu 時間: 2011-4-18 17:56

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-4-18 16:37 發表
連國民黨地方派系在反馬都看不出來, 真的是被你打敗了 !!

真的反馬就直接加入民進黨就好了吃碗內看碗外這種兩頭草民進黨也敢要真是為了勝選什麼藥都敢吃啊~~
國民黨地方派系讓自己的黨下台會有啥好處啊? 還是民進黨會給啥好處? 這傳出去民進黨還選得下去啊這是真反還是假反啊~~就像王金平反馬所以跑去支持綠營的可能嘛王金平會先死吧跟楊秋興一樣的下場

作者: kuyun 時間: 2011-4-18 22:14 標題: 回復 16# WLIFE 的帖子

地方派系倒戈，是胡市長在和陳文茜連線時，親口向陳文茜證實的。
而且我大舅子就住在台中大里，大里霧峰選區的某位無黨籍( 西瓜派 )市議員，
親口向我大舅子證實確有其事。

作者: WLIFE 時間: 2011-4-19 11:36

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-4-18 22:14 發表
地方派系倒戈，是胡市長在和陳文茜連線時，親口向陳文茜證實的。
而且我大舅子就住在台中大里，大里霧峰選區的某位無黨籍( 西瓜派 )市議員，
親口向我大舅子證實確有其事。

所以呢?
選舉是人在投票.派系有幾票?
順便提一下:
您大舅子是何方神聖.市議員還需要向他親口報告?
你對蘇貞昌抱持五成懷疑.
對小道消息卻是深信不疑?

民進黨要推候選人.這又干全民什麼事?
還不如爽快的由民進黨黨員投票決定吧.

作者: kuyun 時間: 2011-4-19 14:55 標題: 回復 19# WLIFE 的帖子

我大舅子當然是助選員之一，他以前是支持馬大和江連福，以前每次提到
簡紹棟和新潮流，他都會非常的生氣。
這次他會轉投給蘇嘉全，一開始我也感到十分的訝異，後來我才知道他是
隨著派系而倒戈的。

作者: james777 時間: 2011-4-19 20:53

徐版的帖子得顶。

采用全民调，而非纯粹党内意见。那还算是代表党派来参选吗？

给我的感觉是：没有主心骨，没有党派的独立精神作支持。一切随大流。一切随民意摇摆。

您要啥政见？好说，好说。你要废核？好。您要建核？好。你要独立？好。您要维持现状？好。

民众先射箭，然后我再画耙心。保证全中！

这个，，，，到底是选“领头羊”？还是选“跟屁羊”？

作者: satrc1026 時間: 2011-4-20 01:09 標題: 回復 20# kuyun 的帖子

我說KU兄…
有些事情或許你舉個生活中淺白的例子，
或許你能佐證你所說的，
但我覺得你似乎太小看這幾年政黨惡鬥，
大多數人民所培養的民主水準，
你的派系理論，或許在過去可行，
畢竟在那個時代民智未開，
但若你是真的想評論政治。
不是向舊看，是向現在跟未來看，
現階段大多數人民已經開始懂得用生活感受來選擇自己的候選人，
而不是靠宣傳，靠營造假象就能過關的，
更何況你所謂的派系，這種少數人的利益團體，
能帶的動大多數人投票嗎?
或許在比較落後的人口、鄉鎮可行，
但對於人口遷徒頻仍的大都會完全不可用，
所以你是不是該擺脫這觀點看一下這社會的變遷。

作者: kuyun 時間: 2011-4-20 09:16 標題: 回復 22# satrc1026 的帖子

地方派系歸地方派系，一般選民歸一般選民，兩者要去分開來看。
一般選民重視的是政治的理念，地方派系重視的是政治的利益，兩者之間會有
完全不同的思維模式與內心世界。
多多了解政治另一層的陰暗面，這也是社會經驗的一種廣泛的吸收。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-4-20 09:22 編輯 ]

作者: kuyun 時間: 2011-4-20 09:28 標題: 回復 21# james777 的帖子

民意和施政理念兩者之間的關係，當然是執政者的一種困惑。只要參與政治
的一天，就會被這樣的困惑纏繞於內心之中。
所以民主國家的政治人物，想必是對民意如流水，又愛又恨的複雜心情吧 ??

作者: satrc1026 時間: 2011-4-20 13:22 標題: 回復 23# kuyun 的帖子

回ku兄，試問一下是派系影響整個選情比較嚴重?
還是一般民眾影響選情比較嚴重?
你的論述通篇看來就是前者影響後者，
再者廣泛的吸收，也亦要蕪存菁吧。

如你就跟新聞媒體一樣，很喜歡論所謂的政治版塊，
這種把人民當作棋子的感覺，我個人不是很喜歡，
人是有思想有行動力的，而且手中神聖的一票投下去誰可知，
再者你所謂的所謂的派系最基本的構成元素，不就是選民。

政治的黑暗面我是真的沒興趣知，
畢竟，政治反樸歸真還是通盤為人民最大利益作出發點，
你所謂的派系利益，也是以這個作為基礎搭順風車，
所以真正在左右選情的向來不是派系，
亦無需要區分什麼藍綠軍，除非投票要給人看，
大家還不是見人說人話見鬼說鬼話。
再者，台灣人民已經開始自覺，
不是我投票就代表我支持哪個政黨、哪個派系，
人民已經產生質的變化，你應該要注意到吧。

作者: jhwu 時間: 2011-4-20 13:43

引用:

原帖由 satrc1026 於 2011-4-20 13:22 發表
回ku兄，試問一下是派系影響整個選情比較嚴重?
還是一般民眾影響選情比較嚴重?
你的論述通篇看來就是前者影響後者，
再者廣泛的吸收，也亦要蕪存菁吧。

如你就跟新聞媒體一樣，很喜歡論所謂的政治版塊，
這種 ...

派系只有在地方選舉派得上用場出來選的可能是你鄰居的什麼親友投票時才不管你什麼黨派甚至用買的也行
總統就不可能這樣玩國民黨沒分裂民進黨很難贏但是民進黨自己快裂了更難贏

作者: kuyun 時間: 2011-4-20 13:59 標題: 回復 25# satrc1026 的帖子

地方派系當然不會影響一般選民的政治選舉，所以我才提到要將兩者分開來看啊。
至於你說到把人民當棋子，那是因為你將兩者混在一起討論了，我們是以旁觀者的
角度去看地方派系。
如果你將派系定位成演員，而將人民定位成看戲的觀眾，那你應該會比較清楚的知
道我的意思。
就像之前我們討論到政治人物的危機處理，當然是要以馬大和小英的角度下去分析
討論，而不是以選民的角度去分析。

作者: kuyun 時間: 2011-4-20 14:10

補充一下，jam 兄雖然不是台灣人，但很多事情卻有獨到的觀察力。
政治人從以前的高高在上，到現在要以順意民意的依歸，這其中一定會歷經
很大的心情的轉折與困惑。
政治人物隨時都會注意民調的變化，表面看起來是要關心民意，但更深一層
的心理層面，也是對政治變化的一種不安全感。

作者: sunray0530 時間: 2011-4-20 15:28

引用:

原帖由 jhwu 於 2011-4-20 13:43 發表

派系只有在地方選舉派得上用場出來選的可能是你鄰居的什麼親友投票時才不管你什麼黨派甚至用買的也行
總統就不可能這樣玩國民黨沒分裂民進黨很難贏但是民進黨自己快裂了更難贏

~~@@
民進黨不可能分裂的啦~~
大概就選前鬧一鬧
要選舉的時候砲口絕對一至像外~~
高雄選舉的時候好像也是這樣~~

作者: huilan0317 時間: 2011-4-20 16:57

引用:

原帖由 sunray0530 於 2011-4-20 15:28 發表

~~@@
民進黨不可能分裂的啦~~
大概就選前鬧一鬧
要選舉的時候砲口絕對一至像外~~
高雄選舉的時候好像也是這樣~~

沒錯！所以只要黨內初選【鬥爭】能過，那才是最重要的關鍵時刻，
對上國民黨，民進黨的仇恨思想就會讓民進黨把選票團結起來了。

作者: 全勝 時間: 2011-4-20 21:01

不久之前，國民黨高市黨部主委拜會藍軍的市議員，國民黨的市議員當
場給主委難堪，要馬大總統大選自求多福了。又之前立委補選，林岱華
也拿到了藍軍地方派系倒戈的選票

政治人物想到的只是自己的政治利益，哪裡會去管自己政黨的利益

作者: u6450730 時間: 2011-4-25 20:18

別在全民民調啦
藍打給藍綠打給綠紅打給紅.不如別打
像我之前新設一支電話(還沒有任何人知道號碼)當晚就接到某黨打電話過來問了一堆有的沒的最後我說支持某某對方馬上掛電話.當場呆住30秒才回神.沒禮貌的人.電話也沒顯示.害我無法打回去罵人@_@lll

[ 本帖最後由 u6450730 於 2011-4-25 21:25 編輯 ]

作者: iamlucifer 時間: 2011-4-28 13:41

都讓給謝系的好了然後選出個傀儡女總統 2012年實際上是馬謝對決

作者: sseexx 時間: 2011-4-28 14:44 標題: 回復 21# james777 的帖子

@@ 你真的不是台灣人嗎 ? 好可惜喔 ....

""民众先射箭，然后我再画耙心。保证全中！"" 這句話很深澳 ...

凡事都哪邊風大倒那邊,哪邊樹高往那爬, 很現實,也很殘酷 ....
不大的那邊跟不高的那裏,只怕不是人人都可以打從心裡服氣 .....
當不是心甘情願服氣時,這時多"餘"的動作就會流露出來
民主的精神"少數服從多數",就會形同假象,意義也隨之破壞殆盡 ...

作者: james777 時間: 2011-4-30 02:37

引用:

原帖由 sseexx 於 2011-4-28 14:44 發表
@@ 你真的不是台灣人嗎 ? 好可惜喔 ....

""民众先射箭，然后我再画耙心。保证全中！"" 這句話很深澳 ...

凡事都哪邊風大倒那邊,哪邊樹高往那爬, 很現實,也很殘酷 ....
不大的那邊跟 ...

1，呵呵。。我不是啊。

2，那我就简单说一下。
政党之所以成为政党，是有别于一般民众。属于受过培训的社会精英，在管理上更加专业，以及有一定的思想信仰。
由政党管理人民，是专业[人员]管理不专业[人员]。。。是为正常。
由局部人民的民调去指挥政党参选，属于不专业[人员]指挥专业[人员]。。。一是容易造成误差，二是为政党的工作缺失。。。
本来应该由民党一人一票选出来的事，变成全民调后，其他政党也一并参与进来了。
吕秀莲退选其中两个原因就是[党内初选机制有问题][并提出恢复创党精神及价值]。可以百度一下新闻报导。
从管理学的角度上，我认为吕是对的。。。虽然我并不喜欢她。

3，民众的意见是多元的，有时是相互矛盾的，政党应该加以引导与区隔，而非盲从。
选前的射箭画耙，表面是顺从了民意，但容易造成选后的跳票，使部份选民失望，有感觉被骗票。
例如：对ECFA，对两岸政策，对特赦阿扁，对废死，等等，应该选前说清楚，而不是上台再告诉大家。

以上。

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