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標題: [國事論談] 這有啥好罵的.....我真的搞不懂自由的邏輯 [打印本頁]

作者: andysonwang 時間: 2011-5-12 09:17 標題: 這有啥好罵的.....我真的搞不懂自由的邏輯

加重中國史歷史課綱定案被轟

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110511/78/2rbtv.html

自由更新日期:"2011/05/11 04:21"

〔自由時報記者胡清暉／台北報導〕延宕三年的高中歷史課綱昨天定案，中國史確定增加半學期內容，至於引發爭議的「台灣史上溯三國」規劃，則改為「探討台澎早期歷史的文獻紀錄」再作討論；民進黨立委管碧玲痛批馬政府故意迴避台灣史觀，且不斷透過教科書形塑中華文化的意識形態。

高中歷史科在九五暫綱原是台灣史一學期、中國史一學期、世界史二學期、歷史專題二學期，但政黨輪替後，原已定案的九八課綱國文科、歷史科又進行重修，歷史課綱小組更是更換部分成員，去年九月公布的新草案，不但加重中國史比例，在台灣史部分則規劃上溯至三國時代，遭學者質疑刻意將台灣史拉近中國，更有課綱委員請辭抗議。

教育部昨天召開「普通高級中學課程發展會」通過歷史課程綱要，將從明年的高一逐年實施，目前國二生將是首批適用對象。

課綱小組召集人、中研院近史所所長黃克武表示，高中教學現場普遍反映「中國史授課時數不足」、「高三選修專題課程艱深而不易落實」，因此將高一、高二的四冊內容，調整為台灣史一學期、中國史一．五學期、世界史一．五學期。

新課綱中，中國史增列了晚清變局、宋朝到盛清的貨幣經濟的發展、海上貿易活動。世界史則減少半學期，縮減上古至中古的部分，但增加二十世紀歷史的份量，並增列中東、非洲、中南美洲。高三選修則改為「世界文化史」。

上溯三國爭議保留彈性

至於文獻上溯三國時的夷洲、流求指的是不是台灣？台灣史是否上溯三國？課綱委員、中研院近史所研究員林滿紅表示，學界有兩派意見，因此課綱改為「探討台澎早期歷史的文獻紀錄」，保留彈性給課綱委員、教科書編輯、教科書審查、高中教師、大考中心的五方會談，進一步確認內容。此外，一九四五年至一九四九年間歷史，不再用「國民政府」字眼，須用「中華民國政府」。

台北教育大學台灣文化研究所教授李筱峰批評，馬政府本就是認同中國，不以台灣為主體，增加中國史比重，「不讓人訝異」。立委管碧玲質疑，從中華文化基本教材列高中「必選」，一直到增加高中中國史的比重，顯見馬政府企圖美化中國，傾中立場令人憂心。

全國教師會高中職委員會主委黃文龍呼籲，教育不能隨著政黨輪替而改來改去，教育部和歷史課綱委員必須向外界說明清楚。台北市中正高中歷史老師許孝誠分析，中國史、世界史的比重調整可能會有銜接落差，對師生都是考驗。

全國家長團體聯盟副理事長林文虎則認為，國文、歷史課綱拖太久了，應趕快定案，如果內容有爭議，大考就不應入題。教育部回應說，台灣史是否上溯三國？教科書說不清楚的部分，大考原則上也不會考。

話說.........台灣除了原住民外

大部份人的祖先都是從對岸來的不是嗎? = =

再者....如果我沒記錯

我們的憲法不是一直都以大陸+台灣為一個整體性嗎? ==

既然如此.......那學中國史又如何?

難不成要加重外國史的比例嗎? = =

好無言......這種事情也可以搞意識鬥爭型態.............

[ 本帖最後由 formal 於 2011-5-14 14:20 編輯 ]

作者: 奈米獵殺 時間: 2011-5-12 10:21

大家都知道選舉快到了
那位就是利用媒體盡量曝光
這樣她就又機會選上了

作者: super2146 時間: 2011-5-12 12:43

提示: 該帖被管理員或版主屏蔽

作者: ope38721 時間: 2011-5-12 15:25

悲哀阿連生長地方風聞人俗歷史都不知道卻要被迫去強記那五千年來發生的歷史與地理....真是悲哀

作者: COPYWAR3 時間: 2011-5-12 16:54

不是不能學只是有必要學這麼重嗎?
活在台灣卻對對面的史地很熟自己的都不熟這是對的嗎?
你有聽過美國人課本加重英國史地這種荒謬的事嗎?
聽上述例子很荒謬卻不覺得台灣學一堆中國史地很荒謬還說這沒什麼好罵的
那就真的沒辦法嚕
你知道的有些人邏輯真的沒這麼好懂的

作者: andysonwang 時間: 2011-5-12 17:24

引用:

原帖由 ope38721 於 2011-5-12 15:25 發表
悲哀阿連生長地方風聞人俗歷史都不知道卻要被迫去強記那五千年來發生的歷史與地理....真是悲哀

你也挺悲哀的...

你以為台灣歷史能教多久呀...= =

怎麼發話前都不用想想的?

再者...我可沒說不教這回事.......

作者: jhwu 時間: 2011-5-12 17:54

引用:

原帖由 COPYWAR3 於 2011-5-12 16:54 發表
不是不能學只是有必要學這麼重嗎?
活在台灣卻對對面的史地很熟自己的都不熟這是對的嗎?
你有聽過美國人課本加重英國史地這種荒謬的事嗎?
聽上述例子很荒謬卻不覺得台灣學一堆中國史地很荒謬還說這沒什麼好 ...

你可否提出有那些台灣史你覺得不熟應該要教的? 不要台灣史教一教盡是一些原住民或日據時代的事乾脆拿三十年前的舊報紙來唸一唸算了

作者: changfeilin 時間: 2011-5-12 18:07

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: miccy 時間: 2011-5-12 19:20

引用:

原帖由 ope38721 於 2011-5-12 15:25 發表
悲哀阿連生長地方風聞人俗歷史都不知道卻要被迫去強記那五千年來發生的歷史與地理....真是悲哀

你也挺悲哀的
台灣有很多文化風俗都是從中國傳過來的..
你不要跟我說媽祖.關聖帝君.玄天上帝都是台灣人...說出去你會被人笑的.....

作者: littlereym 時間: 2011-5-12 19:35

因為綠営的思想是去中國化
特別是對於這種把台灣和中國連結的事情是特別敏感的

作者: super2146 時間: 2011-5-12 20:41

引用:

原帖由 changfeilin 於 2011-5-12 18:07 發表
依據醫學及考古台灣是南島語系的人種
跟對岸不同
從對岸來的只有不到千分之一

既然不到不到千分之一，比原住民還少，那麼為什麼超過三分之二講閩南語呢？？
民進黨還以大福佬沙文主義打壓其他族群
千分之九百九十九的［南島語系］人種，為何不講［南島語］要講中國的［閩南語］呢？

作者: jhwu 時間: 2011-5-12 21:01

引用:

原帖由 changfeilin 於 2011-5-12 18:07 發表
依據醫學及考古台灣是南島語系的人種
跟對岸不同
從對岸來的只有不到千分之一
只不過南島的古物被台灣政府忽視了
三千年的遺蹟被胡自強刻意忽略
人種遺骨放任讓野狗叼著跑

南島語系? 指的是原住民吧你是原住民嗎?
還三千年的遺蹟勒不要跟我說三千年前你的祖先就己經在台灣而且那些遺骨裏有你的祖先
綠營的每次提到台灣歷史講來講去都在講別人的老爸你自己祖先從那來的都不敢講你是在搞文化大革命是吧

作者: huilan0317 時間: 2011-5-12 21:12

引用:

原帖由 miccy 於 2011-5-12 19:20 發表

你也挺悲哀的
台灣有很多文化風俗都是從中國傳過來的..
你不要跟我說媽祖.關聖帝君.玄天上帝都是台灣人...說出去你會被人笑的.....

昨天有人問我保生大帝的信仰，所以估狗了一下，才知道保生大帝是閩南人耶！
保安宮去了那麼多次，第一次知道。

台灣一堆神明都是大陸貨，大家還不是拜的很虔誠，不會因為他是大陸貨就不保佑台灣人了。

作者: huilan0317 時間: 2011-5-12 21:16

引用:

原帖由 jhwu 於 2011-5-12 21:01 發表

南島語系? 指的是原住民吧你是原住民嗎?
還三千年的遺蹟勒不要跟我說三千年前你的祖先就己經在台灣而且那些遺骨裏有你的祖先
綠營的每次提到台灣歷史講來講去都在講別人的老爸你自己祖先從那來的都不敢講 ...

扁兄還說她有大陸人的血統耶！不過為了選舉，假使泰勞有投票權，
她也會把『三碗豬腳』掛嘴吧上。

吵這種血統問題時在幼稚到有剩，生活在台灣，大家都是台灣人啦！

作者: huilan0317 時間: 2011-5-12 21:17

引用:

原帖由 littlereym 於 2011-5-12 19:35 發表
因為綠営的思想是去中國化
特別是對於這種把台灣和中國連結的事情是特別敏感的

大大怎麼一針就把綠綠黨的氣球戳破掉，大家心照不宣就好了。

作者: COPYWAR3 時間: 2011-5-13 07:54

引用:

原帖由 jhwu 於 2011-5-12 17:54 發表

你可否提出有那些台灣史你覺得不熟應該要教的? 不要台灣史教一教盡是一些原住民或日據時代的事乾脆拿三十年前的舊報紙來唸一唸算了

大大學養這麼高看不起原住民和日據時代的事甚至認為唸報紙等於念歷史說出這麼有"水準"的話那我也沒什麼可以談了您的程度和邏輯我是跟不上的我也只能笑的跟夏天陽光一樣燦爛

[ 本帖最後由 COPYWAR3 於 2011-5-13 07:56 編輯 ]

作者: saca1029 時間: 2011-5-13 08:16

引用:

原帖由 miccy 於 2011-5-12 19:20 發表

你也挺悲哀的
台灣有很多文化風俗都是從中國傳過來的..
你不要跟我說媽祖.關聖帝君.玄天上帝都是台灣人...說出去你會被人笑的.....

你這種想法才悲哀
要學歷史也是學媽祖在台灣的歷史有甚麼廟
難不成要去學媽祖在大陸有幾間廟

作者: WLIFE 時間: 2011-5-13 09:06

引用:

原帖由 COPYWAR3 於 2011-5-12 16:54 發表
不是不能學只是有必要學這麼重嗎?
活在台灣卻對對面的史地很熟自己的都不熟這是對的嗎?
你有聽過美國人課本加重英國史地這種荒謬的事嗎?
聽上述例子很荒謬卻不覺得台灣學一堆中國史地很荒謬還說這沒什麼好 ...

好BI喔~~
你怎不使用台灣文字回覆?
卻去使用很荒謬的中華文字?

認真去追朔...
有誰能找到三國時期自己祖先在台灣的根?

作者: COPYWAR3 時間: 2011-5-13 10:59

引用:

原帖由 WLIFE 於 2011-5-13 09:06 發表

好BI喔~~
你怎不使用台灣文字回覆?
卻去使用很荒謬的中華文字?

認真去追朔...
有誰能找到三國時期自己祖先在台灣的根?

照您的邏輯那美國人也要自創一種文字來用才對了不能用英文字
不然也是很BI?
明明談的主題是史地可以扯文字來駁人還是我要用英文來回你才沒話說?
這種論辯邏輯真非常人也除了佩服還是佩服
今天又多了個可以讓我歡笑的材料了大概可以笑三天吧
請去看我所有的回覆
我並不否認要學
只是沒必要"加重"
有哪個懂文化學的能來教育某些邏輯特別的人?

另一個問題
找不到根代表沒有?
你找不到你祖宗有吃飯的證據
代表你的祖宗可以不用吃飯過活?
恩還是非常人也的邏輯
讓我再次拜服了
大大的回覆真是每次都讓我惶恐不已阿

作者: jimmy0992 時間: 2011-5-13 11:43

引用:

原帖由 andysonwang 於 2011-5-12 17:24 發表

你也挺悲哀的...

你以為台灣歷史能教多久呀...= =

怎麼發話前都不用想想的?

再者...我可沒說不教這回事.......

台灣有很多東西和歷史是可以介紹的，雖然其豐富程度不如老共的5000年歷史，但仍然是可以學習到許多。
其實台灣有很多地方是很值得去介紹的，光阿里山上就可看到三種生長在不同氣候的植物。
我不知道大大說台灣有什麼好教的這點是對台灣的認同嗎？
地理及歷史的教育是為了讓大眾了解並珍惜且認同自己的國家。就連連戰先生的爺爺連橫都可以寫個台灣通史出來，
我並不認為這樣台灣的歷史有少到什麼地方。
再者....台灣人就是對自己國家的認同感太少，所以一直沒辦法強盛，國家認同感是要從小教育起的。

作者: super2146 時間: 2011-5-13 12:06

引用:

原帖由 COPYWAR3 於 2011-5-13 10:59 發表
這種論辯邏輯真非常人也除了佩服還是佩服
今天又多了個可以讓我歡笑的材料了大概可以笑三天吧
請去看我所有的回覆
我並不否認要學
只是沒必要"加重"
...

讀了你的回覆才讓我想大笑三週咧
你的邏輯不外乎是台獨想偷偷摸摸切割大陸與台灣的思想
如果講的通，我住台北，只要唸台北史就好了，其他地方與我何干？"加重"台南或其他台灣史幹嘛？澎湖、綠島更不該跟台灣綁一起了。
還美國人說英文咧，真想跟大陸斷個徹底，台灣也被日本統治過呀，也是你說的台灣史呀，為何你獨鍾華語？有本事你也說日文啊？
有空看看你身分證上寫的是那國，不承認可以學金美齡啊～

[ 本帖最後由 super2146 於 2011-5-13 12:10 編輯 ]

作者: jimmy0992 時間: 2011-5-13 12:15

引用:

原帖由 huilan0317 於 2011-5-12 21:17 發表

大大怎麼一針就把綠綠黨的氣球戳破掉，大家心照不宣就好了。

其實我覺得跟去中國化並沒有很大的關係，主要是國家認同就如同日本當時要教育自己的孩子大日本帝國萬歲，而日本的確就是一個令人感到驚奇的國家。
他會強盛的原因是來自於人民對國家的認同，決不允許他國之人汙辱自己國家。其實台灣大多數的人都是平埔族跟漢人的混種，所以從大陸來台灣的人其實
並不是多數，這是主要的原因。而為何大家都講國語跟閩南語，看看是什麼人建立政府就知道啦！我阿媽沒讀書都還會講日文耶！(日據時代的人)所以台灣其實
是多種文化的綜合體。所以台灣有很多事情可以講，並不是只有中國可以說而已。台灣自己本來的歷史如果認真講起來，可以上至少5年的課。

作者: super2146 時間: 2011-5-13 12:29

引用:

原帖由 jimmy0992 於 2011-5-13 11:43 發表

再者....台灣人就是對自己國家的認同感太少，所以一直沒辦法強盛，國家認同感是要從小教育起的。 ...

台灣人就是對自己國家的認同感太少，請問妳的國是那一國？
是妳身分證上那國？還是某些人夢中還未實現的那國？

如果是後者，要從小教育起，先告知事實，為了實現夢中之國大家都要準備打仗，又這種認知的妳更因該率先去從軍，現在軍校都招不滿額。
要有歷史課本的詮釋權，不是光靠耍嘴皮，是要靠實力打贏有核武的大國，這樣愛說矮黑人是你祖先都行。

妳們最敬佩，關在監獄那個說：［做不到就是做不到］就因為他也怕死。活著才能享受海外建國基金。妳呢？？

作者: super2146 時間: 2011-5-13 12:41

引用:

原帖由 jimmy0992 於 2011-5-13 12:15 發表
其實台灣大多數的人都是平埔族跟漢人的混種，所以從大陸來台灣的人其實
並不是多數，這是主要的原因。而為何大家都講國語跟閩南語，看看是什麼人建立政府就知道啦！我阿媽沒讀書都還會講日文耶！(日據時代的人)所以台灣其實
是多種文化的綜合體。所以台灣有很多事情可以講，並不是只有中國可以說而已。台灣自己本來的歷史如果認真講起來，可以上至少5年的課。 ...

又出現一個可以讓我大笑三週的，　＂台灣大多是平埔族跟漢人的混種，所以從大陸來台灣的人其實並不是多數＂
是不是偷偷摸摸想去中國化，光這一句就破功了，漢人是從外太空飛過來的嗎？平埔族如果有跟漢人大量通婚，是因為家暴才跑上棲蘭山、合歡山、大霸尖山的嗎？

＂為何大家都講國語跟閩南語，看看是什麼人建立政府就知道啦＂哈哈　　妳有沒唸書也是這句就破功了，日據之前台灣有出過要大家只說閩南語的政權嗎？回去認真唸唸5年台灣史再來給大家笑吧。

某些小朋友不知道自己有多無知，認真講的話大家都當笑話，他自己還笑的像陽光般燦爛，旁人看來就像白.....

[ 本帖最後由 super2146 於 2011-5-13 13:12 編輯 ]

作者: satrc1026 時間: 2011-5-13 14:04

對於歷史課本這種東西，當讀物就好，了解認識即可，
我覺得沒啥去區分哪個國家跟哪個國家的，
原住民的不說，其他的大多數居民祖先都是對岸來的，
"中華文化"不等於"中華人民共和國"真不知在排斥啥，
我們的傳統也不都是自己的祖先所流傳下來，
有些習慣，不論經過哪個時代是不會變的，包含閩南語也是、客語也是
所以…搞不懂為何還要區分個你我，嘆…

作者: keyr5412 時間: 2011-5-13 14:35

引用:

原帖由 ope38721 於 2011-5-12 15:25 發表
悲哀阿連生長地方風聞人俗歷史都不知道卻要被迫去強記那五千年來發生的歷史與地理....真是悲哀

想到以前歷史老師說過台灣最悲哀的地方就是一但去中國之後就沒有歷史
當時說了很多印像最深的就這句話，只是在想哪些民進黨支持者只看到表面的意思把

說真的要上哪一國感覺不是重點，應歷史說穿了只是負責看清古人的錯誤不要再犯，台灣唯一發生能做為多年借鏡不要再犯的歷史只有228
難道要說哪早就很早被日本打趴的台灣國，這件事太丟臉最好不要上阿，還是最早的恐怖攻擊霧社事件(很抱歉霧社事件在我眼中攻擊學校這件事根本是恐怖攻擊)

作者: kaewen 時間: 2011-5-13 14:51

很簡單的論點...台灣是多語系也是民族大融合之下的產物....
最原始的台灣人..就是原住民而原住民又有分幾大族系
(以前比較為人所知是九族而現在官方認可為十四族)...
泰雅族.阿美族.賽夏族.布農族.卑南族.排灣族.魯凱族.鄒族.
雅美族(達悟族).邵族  .太魯閣族..撒奇萊雅族.噶瑪蘭族.賽德克族

最早以前是否要追述到三國時期東吳的夷州...這些有人認同有人不認同
而連戰家族的連橫先生所寫的台灣通史400年也沒連接到三國時期...
若有人可以追溯他的祖先在哪各時期來台灣的那大致上就可以知道它到底是中國人
還是台灣人(原住民).又或是荷蘭.葡萄牙.西班牙.以及日本等等

唐山過台灣這句話是代表當時中國人不畏苦難遠渡來台
而有些人自甘墮落不認祖先是中國遠渡而來  其他人也沒啥可說

另外追述到3000年前的話誰能確定再那各時期就已經有他的祖先在台灣生根.....

而國高中的歷史課行程要改台灣史讀多一點學期還是改中國史讀多一點學期這件事
我覺得.除非本身對歷史有興趣的會去研讀考究之外  其他人不都是看過就忘...這有啥好用來政治上吵
民進黨時代的教改...成果如何  我想許多人都知道好或是爛......

PS.
我不諱言....我的祖先是來自中國大陸的山西.太原.....所以我是中國人但我也是台灣人
我生在台灣長在台灣.....沒人有資格對我是哪裡人這件事作評價.....
但我鄙視污衊自己祖先的人以及不願承認自己是哪各血統的人

作者: COPYWAR3 時間: 2011-5-13 14:57

引用:

原帖由 super2146 於 2011-5-13 12:06 發表

讀了你的回覆才讓我想大笑三週咧
你的邏輯不外乎是台獨想偷偷摸摸切割大陸與台灣的思想
如果講的通，我住台北，只要唸台北史就好了，其他地方與我何干？"加重"台南或其他台灣史幹嘛？澎湖、綠島更不該跟台灣綁一 ...

不錯不錯不贊成"加重"中國史地就是要台獨要切割好棒的邏輯連結原來還有這樣的邏輯奇葩
您要不要說您住你家念你家的歷史就好了?
就是有些風趣的人喜歡用些極端的說法在危言聳聽
有在台灣這片土地上發生過的事都唸阿
歷史就是這樣有什麼不對嗎?
至於你要認同誰那是你家的事

不知道幹麻扯金美齡學日文英文的幹麻?又想拿文字來吵要不要學史地的獨特邏輯?
幹麻這麼怕學日本佔領台灣的史實?
大中國思想就怕學這點東西就被攻破?
實在是太有趣了快點再多回點東西讓我更歡笑我就只看不回了
多笑有益健康呢

[ 本帖最後由 COPYWAR3 於 2011-5-13 15:00 編輯 ]

作者: super2146 時間: 2011-5-13 17:23

引用:

原帖由 COPYWAR3 於 2011-5-13 14:57 發表
您要不要說您住你家念你家的歷史就好了?
就是有些風趣的人喜歡用些極端的說法在危言聳聽
有在台灣這片土地上發生過的事都唸阿
歷史就是這樣有什麼不對嗎?
不知道幹麻扯金美齡學日文英文的幹麻?又想拿文字來吵要不要學史地的獨特邏輯?
幹麻這麼怕學日本佔領台灣的史實?
實在是太有趣了快點再多回點東西讓我更歡笑我就只看不回了多笑有益健康呢
...

＂您住你家念你家的歷史就好了＂　　這不就是奇葩你自己的邏輯嗎？住台灣不用唸大陸史，你自己的邏輯呀，說出暴笑的話不敢承認了？

＂不知道學日文英文的幹麻?＂　　又是你這個奇葩之前自己的回覆別人的呀，又不敢承認了？

＂幹麻這麼怕學日本佔領台灣的史實＂　　我知當然知道你愛台灣被佔領岈，所以才要你這位奇葩學金美林齡呀。

＂實在是太有趣了快點再多回點東西讓我更歡笑＂　　你只要回頭看你自己的回文，你自己跟所有人就會大爆笑了。

＂我就只看不回了　多笑有益健康呢＂　　哈哈，知道你這位邏輯奇葩經不起考驗，但還是謝謝你爆笑的發言帶給大家健康。

最好笑的是，用台獨的標準檢驗台獨永遠會讓他們抱頭鼠竄。

[ 本帖最後由 super2146 於 2011-5-13 17:42 編輯 ]

作者: satrc1026 時間: 2011-5-13 19:30 標題: 回復 27# kaewen 的帖子

k兄說的好，
像我家的先祖就從浙江→福建過來的。

附帶一提，前面有人說認同國家意識，
我覺得國家意識，並非建立在過去的歷史，
或是我來自哪裡，
而是國家這個定義，已經超越民族、來自哪裡、語言等，
所謂的國家就是我們2300萬多的同胞共同體，
認同國家不須去追究什麼，而是真心為我們的同胞所想。

故不用管別人怎麼想，先管好自己，
先問自己為國家做了些什麼，至少想想，身為這個國家的一份子，
我們做了些什麼…不要以為自己是一般小民就什麼責任也沒有，
一昧的批評，一昧鑽歷史牛角尖，
看不見要處的所在才是真正的悲哀

作者: alex6305 時間: 2011-5-13 20:55

笑死人了, 怎麼有人聰明到, 去舉美國人加重英國史地這種當例子阿!! 要掰, 也絶對不能舉美國這國家當例子阿. 哈哈!! 還說美國也沒創文字????????

要舉也要舉一些好看一點的阿!! 像是: 菲律賓也沒加重日本或美國史地阿, 印度也沒加重英國史地阿, 或者是南韓也沒加重中國或日本或美國史地阿, 再不然也要舉法國也沒加重德國史地阿........

達文西密碼, 這種暢銷小說沒看過, 也就算了, 好歹老美電影也看過吧, 美國人把西方人種全演進去了, 據小說寫, 美國開國始祖全是英國人, 連錢上的大頭也是英國人......... 也沒見哪個白種美國人抗議.

台灣要獨立建國, 就靠這樣的網軍, 把敵國幾百年前的義和團再抄一次, 嘿嘿, 敵國的經驗不算, 要搞一次自己的, 才算台灣經驗. 哈哈!!

作者: kuyun 時間: 2011-5-13 21:39

我個人是認為，既然已經到了地球村的時代，世界史佔一半，中國和台灣史各占四分之一，
應該是最合理的配置。
尤其十五世紀文藝復興之後，近代歐洲文明的興起，對我們當代世界的形成，佔有舉足輕
重的地位。多多去了解歐洲近代文明的偉大思想家與哲學家，就會知道我們陷於藍綠意識形
態之爭，是多麼狹隘的思考模式。

現在台灣已是多元化的社會，資訊的取得乃是多元與廣泛，我個人不認為教科書的編排會對
學生有多大的影響。說坦白一點，除了像小弟和凱兄對歷史有興趣者之外，很多人聯考之後
都放到一邊去了，哪有美國時間去思考三皇和五帝啊 !!

奉勸兩黨的網軍省下心思吧 !! 動腦筋在歷史課本上是沒什麼作用的。

作者: mobilsuit 時間: 2011-5-13 22:11

其實真正覺得BI的...
是學生
那些不用應付考試的人總再決定他們該"考"什麼,
而不是他們該學什麼
我已經離開學校很久了
史地什麼的幾乎都不太用的上
真的需要時我都上網找資料
反而當初的美術教育一直與我的生活發生聯繫
這是一個過度政治狂熱的社會
但不代表大人有權力去替孩子們畫藍圖
教育確實還有許多該修正的地方
各位家長應該也發出一些聲音來
我不希望我的孩子只為了考試去浪費她的童年跟青春
生命該是更美好的。

作者: james777 時間: 2011-5-13 23:05

读史使人明智。连古人唐太宗都知道这个道理：以史为镜，可以知兴替。

中华文化与中华历史，本来都是中性字眼。一加入政治因素，意识形态，就成了口水骂战了。真是华人的杯具！

如果三国史都不修，关公曹操是谁都不了解，却要到庙里拜起关帝圣君。自己小孩子问起来，一问三不知，那不是搞笑吗？

今天因为意识形态而数典忘祖之人，必被其后代所唾弃他的坟墓。这是因果循环的报应。亦是历史轮回的必然规律。

PS，井里的青蛙，虽然与池塘草地里的青蛙叫声是一样大，但是，所见所闻，艳遇，机会，绝不一样大。因为它深爱生它养它的水井，所以，造成它发展的局限性。

作者: saca1029 時間: 2011-5-13 23:20

國民黨早就失去大陸江山瞭
還學中國史幹嘛
應該列在外國史
不然遲早連台灣都失去
不過如果回到過去反共的立場
還比較讓人接受

作者: alex_kuo 時間: 2011-5-14 00:13

引用:

原帖由 saca1029 於 2011-5-13 23:20 發表
國民黨早就失去大陸江山瞭
還學中國史幹嘛
應該列在外國史
不然遲早連台灣都失去
不過如果回到過去反共的立場
還比較讓人接受

康熙說過
要學好漢人的歷史,取其優明其劣
===
35樓果然是"學中國史幹嘛"的人講得出的話
言論反映內涵

作者: a919861 時間: 2011-5-14 06:01

引用:

原帖由 changfeilin 於 2011-5-12 18:07 發表
依據醫學及考古台灣是南島語系的人種
跟對岸不同
從對岸來的只有不到千分之一
只不過南島的古物被台灣政府忽視了
三千年的遺蹟被胡自強刻意忽略
人種遺骨放任讓野狗叼著跑

看這位的觀點還能不教嗎.連自己祖先從那來的都不知.千分之一.那台灣有2300萬人以你都觀點來說從大陸來的只有2.3萬人喔.不知你的依據是從那來的

作者: wonder1806 時間: 2011-5-14 07:18

引用:

原帖由 COPYWAR3 於 2011-5-12 16:54 發表
不是不能學只是有必要學這麼重嗎?
活在台灣卻對對面的史地很熟自己的都不熟這是對的嗎?
你有聽過美國人課本加重英國史地這種荒謬的事嗎?
聽上述例子很荒謬卻不覺得台灣學一堆中國史地很荒謬還說這沒什麼好 ...

你有聽過美國人課本加重英國史地這種荒謬的事嗎?
好像你聽說了,
也好像你懂美國人課本,
來分享看看吧??????

作者: wonder1806 時間: 2011-5-14 07:19

引用:

原帖由 COPYWAR3 於 2011-5-12 16:54 發表
不是不能學只是有必要學這麼重嗎?
活在台灣卻對對面的史地很熟自己的都不熟這是對的嗎?
你有聽過美國人課本加重英國史地這種荒謬的事嗎?
聽上述例子很荒謬卻不覺得台灣學一堆中國史地很荒謬還說這沒什麼好 ...

你有聽過美國人課本加重英國史地這種荒謬的事嗎?
好像你聽說了,
也好像你懂美國人課本,
來分享看看吧??????
應該不是只有嘴砲吧

作者: super2146 時間: 2011-5-14 12:14

引用:

原帖由 wonder1806 於 2011-5-14 07:19 發表

你有聽過美國人課本加重英國史地這種荒謬的事嗎?
好像你聽說了,
也好像你懂美國人課本,
來分享看看吧??????
應該不是只有嘴砲吧

某位搞笑奇葩，輸給自己爆笑的邏輯，帶著燦爛的笑容含淚奔逃了
美國至今仍然必教莎士比亞，莎翁何許人也？英國古人！
這還得了，美國是沒作家嗎？膽敢加重外國古文學，綠色奇葩一定說：［阿你門美國人不愛美國，出賣美國，要唸也唸日本司馬遼太郎的］
綠色的邏輯，足以笑掉李登輝兩排大牙！

ＰＳ綠營總統的邏輯..我們綠營最愛台灣，是獨立有尊嚴的台灣人，主張台灣是美國的佔領區。

[ 本帖最後由 super2146 於 2011-5-14 12:26 編輯 ]

作者: huilan0317 時間: 2011-5-14 13:10

引用:

原帖由 super2146 於 2011-5-14 12:14 發表

某位搞笑奇葩，輸給自己爆笑的邏輯，帶著燦爛的笑容含淚奔逃了
美國至今仍然必教莎士比亞，莎翁何許人也？英國古人！
這還得了，美國是沒作家嗎？膽敢加重外國古文學，綠色奇葩一定說：［阿你門美國人不 ...

大大你幹嘛把最後那一句也打出來，那是藏在心裡的話，可以想不能說出來的，
陳水扁是因為怕被關才不小心說出來的。

作者: ooo1688 時間: 2011-5-14 16:31

引用:

原帖由 jimmy0992 於 2011-5-13 12:15 發表

其實我覺得跟去中國化並沒有很大的關係，主要是國家認同就如同日本當時要教育自己的孩子大日本帝國萬歲，而日本的確就是一個令人感到驚奇的國家。
他會強盛的原因是來自於人民對國家的認同，決不允許他國之人 ...

漢人是從哪裡來的啊??

引用:

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[ 本帖最後由 whyjkw 於 2011-5-17 01:55 編輯 ]

作者: toyota2005 時間: 2011-5-14 20:11

韓國人是巴不得把全部中國文化據為己有

台灣有些人卻恰恰相反巴不得切斷所有跟中國文化的關係

作者: super2146 時間: 2011-5-14 22:44

引用:

原帖由 toyota2005 於 2011-5-14 20:11 發表
韓國人是巴不得把全部中國文化據為己有

台灣有些人卻恰恰相反巴不得切斷所有跟中國文化的關係

綠營不這樣跟中國切割，又怎麼能當美國的佔領區?　綠營超愛自己國家被佔領的，老早就說要把釣魚台割讓給日本了

作者: saca1029 時間: 2011-5-15 05:41

引用:

原帖由 toyota2005 於 2011-5-14 20:11 發表
韓國人是巴不得把全部中國文化據為己有

台灣有些人卻恰恰相反巴不得切斷所有跟中國文化的關係

台灣也是一直想把中國文化據為己有
是那些中華文化自大者一直不給台灣加入
台灣本土化本來就充滿中華文化

作者: ooo1688 時間: 2011-5-15 09:13

若是你搞得懂自由的邏輯, 也只能說是人生悲劇......

作者: saca1029 時間: 2011-5-16 20:27

引用:

原帖由 alex_kuo 於 2011-5-14 00:13 發表

康熙說過
要學好漢人的歷史,取其優明其劣
===
35樓果然是"學中國史幹嘛"的人講得出的話
言論反映內涵

那我們應該學好中共的歷史知道如何打贏解放戰爭(還是國共內戰)

大陸來的祖先在台灣不知道該不該學簡體字這些中國文化

還是中華文化跟地區沒關係是跟隨中華民國標準訂定

作者: huilan0317 時間: 2011-5-16 21:19

引用:

原帖由 ooo1688 於 2011-5-15 09:13 發表
若是你搞得懂自由的邏輯, 也只能說是人生悲劇......

自由報的邏輯其實不難懂，只要掌握基本原則即可。

這個基本原則就是--自由報是為民進黨服務的報紙。

作者: bear888 時間: 2011-5-17 00:40

如果能了解
中國史=外國史
中文=華文
有這個概念
就清楚多了

作者: kaewen 時間: 2011-5-17 08:17

引用:

原帖由 bear888 於 2011-5-17 00:40 發表
如果能了解
中國史=外國史
中文=華文
有這個概念
就清楚多了

中國史=外國史?
中文=華文?
這是哪種概念??
哪台灣國史=?? 台灣國創立了嗎??
還是台灣通史?(連橫所著=連戰家族)
國文=中文=華文...那台灣文=??
是台語嗎??又或是客語還是原民語
還是哪種未知的文??

我不知道樓主說的是哪種概念?

作者: jimmy0992 時間: 2011-5-17 16:09

引用:

原帖由 alex_kuo 於 2011-5-14 00:13 發表

康熙說過
要學好漢人的歷史,取其優明其劣
===
35樓果然是"學中國史幹嘛"的人講得出的話
言論反映內涵

康熙要學中國的歷史，全然在於他當時統治大陸。若不了解中國的文化何以談統治。
我並非說要完全癈除中國史，而是自己生存的這塊土地都不清楚，何以有所認同。
有些大大可以不認同我的說法，但請不要人身攻擊，我從未做過人身攻擊。

作者: changfeilin 時間: 2011-5-17 23:31 標題: 回復 37# a919861 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 丹臼顧 時間: 2011-5-18 02:51

引用:

原帖由 changfeilin 於 2011-5-17 23:31 發表
依據當初明朝及清民逃到台灣的人數
現在唸中文只是當時中文是強勢語言文化
所以現在唸英文也是相同道理

所以按照當時來台的人數
以及我們掃墓時看到墓碑上的刻字就能知道
祖先從何而來
不然刻那一些字要呼弄誰呢??
為何台灣人拜的是媽祖(宋朝福建省興化郡莆田縣湄洲島)、玄天上帝(春秋、唐朝、明朝)跟神農大帝(三皇五帝)
甚至關帝爺(三國)
幹嘛拜那一些別的朝代或者說不是南島文化的人呢??
為何要用香呢??
先去查查這一些再說
這跟語言沒啥關係
信仰跟移民的關係淵源頗深
移民從何而來??
為何祭拜開漳聖王??
"漳"又是甚麼
為何要學中國史??
就是要知道這些人是從何而來??
當時的環境如何??
為何我們要祭拜他們??
他們的故事又為何??
這樣的還只是強勢語言這麼簡單而已嗎??
無知不是罪過
但是像自由這種新聞只能說無聊!!沒事找事

[ 本帖最後由丹臼顧於 2011-5-18 02:54 編輯 ]

作者: trd1788 時間: 2011-5-20 11:57

我有疑問??那幹麻要過清明節.....端午節....中秋節.....過年呢???

作者: alex_kuo 時間: 2011-5-20 23:12

引用:

原帖由 jimmy0992 於 2011-5-17 16:09 發表

康熙要學中國的歷史，全然在於他當時統治大陸。若不了解中國的文化何以談統治。
我並非說要完全癈除中國史，而是自己生存的這塊土地都不清楚，何以有所認同。
有些大大可以不認同我的說法，但請不要人身攻擊 ...

不是這樣的
康熙不只學中國歷史

我之所以提出來講,講的是一個觀念
"歷史並沒有所謂的地域之分,更重要的是明白過去給我們的教訓"
政客亂搞,扭曲重點,意圖使我們的下一代愚蠢
就只為了選票
是極端無恥的

不清楚?
新聞中沒有說要廢除台灣史吧?

再者一個明事理的小孩
長大後
對台灣土地也可以更深入的了解
我們在義務教育階段,學的只是基本學理
但最重要的是觀念
觀念正確了,後面可以慢慢補強

今天完全不學中國史
小孩就不會知道
各朝代為什麼興盛與滅亡
優點缺點

中國史就像百科全書一樣
是該讓小孩認真了解

[ 本帖最後由 alex_kuo 於 2011-5-20 23:18 編輯 ]

作者: aaaa7450 時間: 2011-5-20 23:59 標題: 回復 8# changfeilin 的帖子

說難聽一點
現在蓋的惠來遺址你有去看過嗎?
如果你去那邊你又有何感想呢?
歷史就是歷史你想了解就了解
難道台灣史讀高分對生活有啥幫助
讀中國史美國史還是其他史
有差嗎? 歷史課程還不是只占課程一點點時間而已
自己讀過高中國中都知道不是嗎

作者: domiyu 時間: 2011-5-26 01:16

其實台灣歷史是很完整的殖民史
很多殖民史知識我都爬文來的, 像魏導九月要上的寋德克巴萊
這課本章節,  我看一章大部只有幾行字而己吧!
當時的時空背景日本當時的世界觀本地華人原住民,  三種角度
我相信好好的放到讀本裡, 原住民還常會被平地人看不起, 社會地位低下嗎?

到處都充斥看不起的眼光  北地南地講國語講台語  膚色黑黃白

[ 本帖最後由 domiyu 於 2011-5-26 01:31 編輯 ]

作者: WLIFE 時間: 2011-5-26 05:49

引用:

原帖由 ope38721 於 2011-5-12 15:25 發表
悲哀阿連生長地方風聞人俗歷史都不知道卻要被迫去強記那五千年來發生的歷史與地理....真是悲哀

另外還有一種悲哀!
連土生土長的地方所用的語言都不會.
還命名叫做菜英文?根本是菜台語吧.

至於自詡本土的自由時報.卻忽略這事實.
可見兩套標準的功力深厚.

作者: kaewen 時間: 2011-5-28 03:07

引用:

原帖由 changfeilin 於 2011-5-12 18:07 發表
依據醫學及考古台灣是南島語系的人種
跟對岸不同
從對岸來的只有不到千分之一
只不過南島的古物被台灣政府忽視了
三千年的遺蹟被胡自強刻意忽略
人種遺骨放任讓野狗叼著跑

引用:

原帖由 changfeilin 於 2011-5-17 23:31 發表
依據當初明朝及清民逃到台灣的人數
現在唸中文只是當時中文是強勢語言文化
所以現在唸英文也是相同道理

這算不算是自打嘴巴
一開始說對岸來的不到千分之一
五天後變成依據當初明清時期來台人數...=.="
如果公務員都這種素質....那.......唉

若對岸來台人數都不到千分之一  哪怎會有中文的存在?  大家學得跟說得就都是原民語了哪來的國語跟台語
再者若按照某些人的認知..國語=華文  台語=?

而我的映像台語也是對岸某些地區常用的的語言台語=閩南話或福建話又或是河洛話
就是沒台灣人專屬的語言  有人可以說說台灣專屬的語言是啥嗎?
不是對岸來的語言喔  而是台灣本土的語言  (除了原民語我真的想不出來)

回主題
以歷史來論  台灣歷史有多久.....有人知道嗎?
而我們常聽到連戰家族的祖先連橫先生所著台灣通史400年
是代表台灣的歷史只有400年嗎?  還是更久?

其實說穿了所謂的台灣史只不過是一部殖民史......
而語言則是多語系也是民族大融合之下的產物
其原因是統治過台灣的國家或者稱政權的一共有六個
荷蘭:1624-1662年被明鄭政權打敗
西班牙:1626-1642年被荷蘭打敗
明鄭政權:1662-1683年被滿清政府打敗
滿清政府:1683-1895年中日馬關條約將台灣割讓日本
日本:1895-1945年 8年抗戰結束將台灣歸還給中華民國政府
中華民國:1945-迄今

那台灣到底是歸誰管? 以及是不是主權獨立?...
我想有些人會說出台灣地位未定論
那如果台灣地位未定  哪到底歸哪一國管?
統治過的?  還是打勝仗的?

PS.不免想請問大家....覺得教科書上的歷史要加重哪一國的歷史
台灣通史?中國史?日本史?美國史?荷蘭史?西班牙史?

而李前總統說釣魚台是日本的以及許多台獨份子都認為台灣是日本的那台灣是日本的一個島?
而住在土城那位陳前總統說他任內聽從美國軍政府命令辦事  那台灣是美國的一州?
更甚者有人也說了中華民國是流亡政府....
我也不免想請問她當時副院長任內是在哪個國家政府下辦事以及她現在要參選哪一國的總統

作者: alex_kuo 時間: 2011-5-28 10:27

引用:

原帖由 kaewen 於 2011-5-28 03:07 發表
那台灣到底是歸誰管? 以及是不是主權獨立?...
我想有些人會說出台灣地位未定論
那如果台灣地位未定哪到底歸哪一國管?
統治過的? 還是打勝仗的?

K兄
台灣地位未定論,只不過是搞笑一場
光是"實質統治"就狠狠打那些提出這樣言論者

作者: s940639 時間: 2011-5-31 07:30

我想比重各佔一半好了...

另中文=華文是沒錯...華語指的當然是兩岸共通之語言
外國人稱之為華語

國語是國內人說的...對外國人說會講國語嗎...是很奇怪的
因該問會講中文..或華語嗎..
東南亞如馬來西亞..新加坡也有華語歌手獎項之類

至於主題..我想會吵不完...各有立場而已...

作者: liuzhenricky 時間: 2011-5-31 10:01 標題: 回復 61# s940639 的帖子

認識些會講中文的東南亞華人，他們是寧願講“國語”英文都不願說當地話的。

華人會把中文分為“國語”/”普通話”和“粵語”/“廣東話”，所謂“華語”卻從來沒從他們口中稱呼過，感覺“華語”帶有東南亞政治色彩。

PS:事實上大陸拼音打字也是蠻普遍的。

[ 本帖最後由 liuzhenricky 於 2011-5-31 10:04 編輯 ]

作者: WLIFE 時間: 2011-5-31 15:06

引用:

原帖由 COPYWAR3 於 2011-5-13 10:59 發表
照您的邏輯那美國人也要自創一種文字來用才對了不能用英文字
不然也是很BI?
明明談的主題是史地可以扯文字來駁人還是我要用英文來回你才沒話說?
這種論辯邏輯真非常人也除了佩服還是佩服
今天又多了 ...

美國人有否認祖先來自英國的事實嗎?

文字.語言都是歷史傳承的重要證據.
我舉個例子:
你家的祖墳墓碑上用什麼文字敘述?
難道是用英文?或是羅馬拚音的台灣文?

真要追朔台灣史.
那九族文化村早該稱之為台灣文化紀念館.

作者: vonyi 時間: 2011-7-2 23:02

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