PLUS28 - Powered by Discuz! Board

標題: [國事論談] 馬英九政府食嗟來之食而可以甘之如飴乎？ [打印本頁]

作者: riufu 時間: 2011-5-27 00:16 標題: 馬英九政府食嗟來之食而可以甘之如飴乎？

凱撒的面具--這種嗟來食豈能一吃再吃
2011-05-26 中國時報【王健壯】
http://news.chinatimes.com/forum/11051401/112011052600145.html#comment

世衛密件風波爆發後，不管馬政府如何辯護或抗議，結果祇證明了一件事：所謂「世衛模式」其實是個脆弱不堪的模式。
　台灣近三十年來參與國際組織的模式大致可分三種：一是以「中華台北」為名的「奧會模式」，二是以「中國台北」為名的「亞銀模式」，三是以「台澎金馬個別關稅領域」為名的「世貿模式」，其中以奧會模式最具普遍性與代表性，台灣參與ＡＰＥＣ與ＯＥＣＤ等國際組織，也是依循此一模式，「中華台北」儼然已成為我國國名的代名詞。
　「世衛模式」的原型雖然也是奧會模式，但台灣參與世衛大會是在逐年邀請與逐年參與兩項前提下進行，也就是說，台灣的觀察員身分其實祇是臨時的身分，而且此一臨時身分能否取得，完全操諸世衛秘書處之手，而世衛秘書處背後又受制於中國政府，北京如果不點頭同意，「中華台北」也祇能在世衛大會門外徘徊當個國際流浪漢。
　換句話說，台灣雖然至今已連續三年受邀成為世衛大會觀察員，但套用國台辦發言人范麗青的話來說，這是大陸釋放的善意結果，而所謂善意，就是北京同意世衛發函邀請台灣與會。但善意有時而窮也有時而變，比方說，如果哪天民進黨再度執政，北京很有可能會收回善意，不再繼續邀請台灣成為世衛大會觀察員。
　更簡單說，奧會模式中的「中華台北」，不論權益或地位都受到奧會憲章的保障，但世衛模式中的「中華台北」，權益與地位卻依中國的善意而定，完全沒有任何制度性的保障。
　再加上這次世衛密件風波，又證明北京其實在玩明暗兩手策略，明的是「中華台北」的名牌，暗的卻是「中國台灣省」的密件，范麗青所說把台灣稱為中國台灣省，「是世衛組織的事情，不是中國大陸的事」，其實也是表面推拖之詞，她說的另一句話「國際社會和國際組織在這方面的立場和看法是眾所周知的」，才是北京的潛台詞：所謂國際眾所周知的立場，指的就是台灣是中國的一省，台灣是中國領土不可分割的一部分。
　其實，中國不但在世衛組織玩兩手策略，這三年在其他各種國際場合也是如此，中國解放軍總參謀長陳炳德這次到華府訪問，就把這種兩手策略的伎倆玩到極致。
　馬政府執政這三年，北京對台政策的主旋律，表面上雖然是由總書記帶頭高唱的兩岸和平發展，但跟主旋律相牴觸的雜音亂聲卻從未間斷，例如，陳炳德訪美痛批美國軍售台灣不當時，四川省省長也正巧來台訪問，在南台灣大肆採購以示善意，兩個高幹唱的是兩種完全不同的旋律，很難讓台灣民眾相信北京確有和平發展的善意。
　在北京領導人的認知中，台灣問題一向是中美兩國之間最大的障礙，陳炳德這次不但公開反對美國軍售台灣，並且嗆聲〈台灣關係法〉太霸氣，根本是干涉中國內政的法律，言下之意就是要求美國政府應該廢止這項法律，祇差沒像世衛密件中那樣明指台灣是中國的一省。
　馬政府雖然一再宣稱兩岸事實上已進入主權互不否認的階段，但世衛密件的白紙黑字與陳炳德訪美的公開談話，卻證明北京政府其實仍然遠遠站在主權互不否認的對立面，世衛密件中所寫的中國台灣省，以及陳炳德談話中所說的中國內政，都是互不否認的反面證明，也是北京政府在玩兩手策略的具體證據。
　然而令人不解的是，在世衛密件風波發生後，外交部官員竟然還主張要擴大世衛模式參與世衛其他活動，連馬英九也公開宣稱，未來希望將世衛模式發展到其他國際組織，好像世衛模式已儼然成為台灣突破國際困境的唯一模式。
　但誰都知道世衛模式其實就像是「嗟來之食」，嗟來之食偶一吃之，已夠委曲丟人，哪有繼續在其他國際組織中擴而吃之的道理？難道不吃這種嗟來之食，台灣就會成為國際社會的餓殍？更何況，吃慣了嗟來食，人不像人，國也不成國了。
　令人遺憾的是，從馬政府對世衛密件的一連串反應來看，顯然他們至今仍然不知自己吃的是嗟來食，嗟乎，嗟乎！
　（作者為中國時報前社長）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
雖然國際處境艱難，但人必自侮而後人侮之，不是嗎？
看外交部次長在立法院裡教訓民進黨的立委，教導媒體記者，其實他應該把些力氣和智慧發揮在外交的戰場上才恰當，把自己人當敵人打，能得到什麼戰果呢？
政府在事情被揭露以後才氣急敗壞地提出抗議，演戲的技巧的確拙劣可笑。
馬英九是共產黨的對手嗎？大家信任他讓他和共產黨交手嗎？
罵民進黨台獨、鎖國，自己呢？把台灣鎖進中國裡！對內高喊捍衛中華民國，面對中國，政府官員變成裡裡外外什麼都不是，連個官銜也不見了；爭取選票的時候呢，則喊「台灣」喊得比誰都大聲，變臉的確十分迅速。
希望：馬英九在面對中國的時候能正正當當地當好中華民國的總統！

[ 本帖最後由 riufu 於 2011-5-27 00:18 編輯 ]

作者: divente 時間: 2011-5-27 00:43

當國富民強,人民又和諧一心的時候,你的期望就會實現了
這不關乎誰執政
只在於能不能達到這樣的高度

作者: ares1 時間: 2011-5-27 01:27

你懂什麼是人必自侮而後人侮之嗎?
要學扁朝烽火外交，或義和團式2岸政策
下場呢?被美總統罵垃圾,被老共回誰理你

一天到晚學一些低劣政治人物說鎖進中國,去問問台灣
企業,政府有鎖他們嗎?只不過是打開了扁朝加在他們
身上的枷鎖而已.鎖在中國?那怎麼全世界114國免簽証,
對台灣大開方便之門,又怎那麼多海內企業爭先恐後
回台灣掛牌?

處處對中國低頭?那怎麼像菲律賓遣中１４名詐欺犯,中共
不也認同我們管轄權,即日遣台,菲律賓也派特使來台解釋.
這是什麼,就是綠營最愛扯的主權,國格.事情如發生在綠朝
當政那肯定是面子丟了,裡子也沒了

作者: 貪心鬼 時間: 2011-5-27 03:29

引用:

原帖由 riufu 於 2011-5-27 00:16 發表
凱撒的面具--這種嗟來食豈能一吃再吃
2011-05-26 中國時報【王健壯】
http://news.chinatimes.com/forum ... 600145.html#comment

世衛密件風波爆發後，不管馬政府如何辯護或抗議，結果祇證明了一 ...

開版的希望
相信小馬會聽到
也請投小馬一票

因為
民進黨不承認中華民國
會違背你的希望

作者: cmytg 時間: 2011-5-27 05:09

文是洋洋灑灑
但,現實裡如果玩個不好就是連嗟來之食都沒得舔一口的局

作者: kuyun 時間: 2011-5-27 07:58

引用:

原帖由 cmytg 於 2011-5-27 05:09 發表
文是洋洋灑灑
但,現實裡如果玩個不好就是連嗟來之食都沒得舔一口的局

c 兄說的有道理，小國要玩國際外交，靠的就是在於智慧。

不過有一點更有趣，中國時報的牆頭草性格又開始發作，莫非該報
也發現到馬大的連任已出現了嚴重的危機 ??

哈哈難道說開始要兩面壓寶了嗎 ??

作者: WLIFE 時間: 2011-5-27 09:04

引用:

原帖由 riufu 於 2011-5-27 00:16 發表
希望：馬英九在面對中國的時候能正正當當地當好中華民國的總統！

那...小英該如何面對自己?
中華民國是流亡政府!!
結果她卻要參選流亡政府的總統選舉?

國家若是有實力.管你叫台灣還是中華民國.
若是沒有實力.再好聽的名字都沒用的.

作者: jhwu 時間: 2011-5-27 09:20

你是現在才知道中國打壓台灣是吧? 一付發現什麼偉大的事件一樣在那沾沾自喜馬英九三年比民進黨的八年好太多了不要睜眼說瞎話了

作者: james777 時間: 2011-5-27 09:23

引用:

原帖由 riufu 於 2011-5-27 00:16 發表
希望：馬英九在面對中國的時候能正正當當地當好中華民國的總統！...

如果开版大真的了解“中華民國”四个字的含义，以及其历史前世今生，就不会说出这样的话了。

至少，没看到马英九及其政党党徒把青天白日满地红用火烧，用脚踩，弃如敝屣。选前诸葛亮，选后猪一样。

到底是谁？为了抢那四年的权力浮云，连起码的人格也不要了？
到底又是谁在苦苦保留这四个字的最后尊严？大家心照不宣吧。

作者: kuyun 時間: 2011-5-27 10:48

引用:

原帖由 james777 於 2011-5-27 09:23 發表

如果开版大真的了解“中華民國”四个字的含义，以及其历史前世今生，就不会说出这样的话了。

至少，没看到马英九及其政党党徒把青天白日 ...

J 兄，我提出另一個角度的觀點，讓你參考看看

以中國的角度來說，中華民國就像大清一樣，都是屬於滅亡掉的前朝了。
就像以前的康熙皇帝，不可能去承認明鄭王朝存在的事實一樣。
這也沒有什麼對與錯的問題，中原王朝的國家政策本來就會是如此。

但以台灣的角度來說，現代國家所具備的三要素，台灣三樣通通都具備，
所以台灣是主權獨立國家，這也是客觀存在的事實。
而且以人性的角度來說，寧為雞首也不為牛尾，也是人之常情。

因此只要用交換立場的角度去思考，就不會被政客的意識形態所煽動，反
而會看清楚藍綠兩黨的兩岸議題大部分都是假議題。

所以很多事情說到底的話，雙方就沒有緩衝的空間了，所以未來台灣就算
是再次政黨輪替，中美台三國對兩岸主權的模糊化，是三國能夠獲得最大
利益公約數的處理模式。

ps

順道在此向 j 兄問安，最近我也向貴國下了一筆訂單，六月初就會到貨了。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-5-27 10:53 編輯 ]

作者: james777 時間: 2011-5-27 11:54

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-5-27 10:48 發表

J 兄，我提出另一個角度的觀點，讓你參考看看

以中國的角度來說，中華民國就像大清一樣，都是屬於滅亡掉的前朝了。
就像以前的康熙皇帝，不可能去承認明鄭王朝存在的事實一樣。
這也沒有什麼對與錯的問題， ...

嗯。KU大好。

可惜台湾问题不是建个国就能解决的。否则，按理说利比亚的内战情况，班加西反对派现在就已经是个国了。关键还在于国际承认问题啊。
班加西就算建好一个国，也要解决同格达费[执政党]的关系。否则，就是新形成一个南北朝鲜的局面。如此而已。于人民何益？

台湾是不是一个“国”，是有法律/宪法来规定的。不是你我说的算的。如果不依法来行政，一切就会乱套。两边的宪法写得很清楚啊。

以上是政治层面，我就用你做轴承生意的例子，来说说马英九。
大陆之所以愿意和你做生意，不是因为你的轴承比德国和日本的品质要好，而是别人念及你的同胞之情。
做生意与做人是一个道理：当你对别的买卖套近乎时说，咱们是一家人，生意上多照顾。别人也就会关照你多一点。
没有人与别人谈生意时，还对别人说，你是你我是我，做不做随你便？你是生意场上的老手，你明白我的意思。
同理。马英九，也是如此，要把台澎金马地区的经济搞上去，必然要同对岸搞好关系，也是采用“咱们原本就一家人”的生意手法。和你没什么两样。
于情，于理，于法，他都没有违背。

记往，今天的尴尬局面，不是小马上台才造成的。小马或国民党下台了，台湾遇到的尴尬情势，只会糟糕百倍。不信可以试一试。

怎么试？让台独/一边一国联线上台，你就知道了。身处于中共这个强大的“恶邻”旁边，不会有很好的“独立结果”的。
除非，叫独派在台湾岛下安装四个轮子，把它拉到美国或日本去，拉离中国大陆，远远的，独立成国的可能性才会增加。

对了，别忘了，在澎湖金门马祖下面也要安装。

好了，吹完牛，打完屁，准备恰午饭。

作者: wonder1806 時間: 2011-5-27 13:29 標題: 回復 11# james777 的帖子

关键还在于国际承认问题啊。
這句話差已,
民進黨及綠民自己根本都不知是哪一國的人,
1. 中華民國是流亡政府,間接的意思就是不承認中華民國
2. 不敢真搞獨立,2003年11月27日民進黨就鬧過笑話"本土嗆聲嗚龜俗辣黨２００３公投阿Ｑ尿遁記"
http://blog.chinatimes.com/2266/archive/2006/01/24/36191.html
那還需要國際承認,
民進黨成立了盡26年,
2000年時好不容易執政,
這八年偶而喊個愛台灣,
但是台灣還是沒改變,
但是扁家及他的親信確實有改變,
就是錢變多了,
每次綠民拿國格及國家主權來嘲諷國民黨時我就想笑,
就算再給民進黨25年,
25年後綠民還是會在這裡發表國格問題

作者: birr999 時間: 2011-5-27 13:39 標題: 回復 10# kuyun 的帖子

但以台灣的角度來說，現代國家所具備的三要素，台灣三樣通通都具備，
所以台灣是主權獨立國家，這也是客觀存在的事實。
---------------------------------------------
但以中華民國的角度來說，現代國家所具備的三要素，中華民國三樣通通都具備，
所以中華民國是主權獨立國家，這也是客觀存在的事實。

[台灣只是個地名島名不曾是國號 ]
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

以中國的角度來說，中華民國就像大清一樣，都是屬於滅亡掉的前朝了。
---------------
如果中華民國是你口中滅亡掉的前朝請問你又是哪一國人?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

回主題

無論以哪種模式參加國際組織或簽訂協議這都是國際現實下的妥協

我們可以選擇不參加不簽訂任何協議而世界各國也不會因此有利益損失

面對國際我們連內部的國家主權都爭論不休憑什麼要求國際正視我們的國家主權

別人怎麼看你那不是重點而是你如何的鄙視自己那才是決定別人如何看你的重點

作者: kuyun 時間: 2011-5-27 15:50 標題: 回復 13# birr999 的帖子

我覺得你好像搞錯了我的意思，中華民國是被滅亡的前朝，是指現在對岸
中國朋友的角度，而不是我個人角度。

以我個人角度來說，不管是中華民國或是台灣，我是無所謂，只要多數的
民眾同意的名稱就可以了，反正就是一個主權獨立的國家。

其實我們兩人如果是出生在中國，自幼就接受共產黨的教育，那我們也會
認為中華民國是不存在的前朝。所以這也沒所謂的對與錯的問題，純粹是
我們和對岸中國的朋友所處時空環境的不同，所形成認知上的差異。

交換立場去思考事物，是創造性人格的一種思維模式，在創意行銷學則稱
之為 " 水平式思考 " 。

作者: alex_kuo 時間: 2011-5-27 16:30

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-5-27 15:50 發表
我覺得你好像搞錯了我的意思，中華民國是被滅亡的前朝，是指現在對岸
中國朋友的角度，而不是我個人角度。

以我個人角度來說，不管是中華民國或是台灣，我是無所謂，只要多數的
民眾同意的名稱就可以了，反正就 ...

其實我所認識的大陸朋友
正好跟您相反

中華民國承接文化.體制.文字等
中共在文革及簡體字下失去了中華文化既有之物
所以
雖然中華民國現在在台灣這塊島
但與所謂的滿清時期之鄭姓家族是不一樣的
當然現在大陸不盛民調
真要準確的測出百分比是比較難

此外
藍綠兩黨或許您會說都在弄假議題

我個人根據藍綠兩黨在台灣的過程試著分析看看
國民黨----初期由強人領政,行事作風偏向獨裁,自李登輝後走向本土,但中心思想一直維持著"中華民國"

民進黨----初期為對抗國民黨強人,奉獻給民主(這段是我很敬佩的),但自陳水扁後,全黨走向投機鑽營,11寇事件更加凸顯劣幣逐良幣,中心思想為何不明,雖有台灣前途決議文,但形同虛設,底下黨公職根本不按此,隨意為個人選舉進行所謂的抹黑攻擊

眾人皆知"國力才是在國際社會講話的根據"
但民進黨每每主觀引導其支持者"國民黨賣台"
國民黨呢?

所以要一概而論藍綠都在假議題,是可以再思考的

名稱重要嗎,可以說重要也可以說不重要
因為那關係著國家認同
但政客如果引導支持者去不認同所謂的"中華民國"
分裂就會產生

[ 本帖最後由 alex_kuo 於 2011-5-27 16:33 編輯 ]

作者: james777 時間: 2011-5-27 17:10

引用:

原帖由 wonder1806 於 2011-5-27 13:29 發表
关键还在于国际承认问题啊。
這句話差已,
民進黨及綠民自己根本都不知是哪一國的人,
1. 中華民國是流亡政府,間接的意思就是不承認中華民國
2. 不敢真搞獨立,20 ...

那還需要國際承認,
民進黨成立了盡26年,
2000年時好不容易執政,
這八年偶而喊個愛台灣,
但是台灣還是沒改變,
但是扁家及他的親信確實有改變,
就是錢變多了,
每次綠民拿國格及國家主權來嘲諷國民黨時我就想笑,
就算再給民進黨25年,
25年後綠民還是會在這裡發表國格問題

W大,您提到的民进党...许多时候，她们只不过是来乱的。“当年的创党精神现在哪里？”这是吕秀莲自己批评本党的疑惑问题。
更早以前，民进党的前世今生。
在许多人眼中，民主进步党，只不过是美国统治世界，并对世界进行“西式制度教育”和“颜色革命”的输出产物。可以百度一下这个专有名词。。。
老美在全球推广两党制的民主社会形式。原意是很好的，本意上是可以互相监督。防止贪污与腐败。但是，看看民进党执政的八年，达到本意了吗？

东方人，在权威统治下生活了几千年，所有的书籍记录/生活方式都是东方权威式[道德/法律]来管理社会的。在民众智力与自律没有成熟以前，民众容易从“权威作主”的“牢笼”里放出来。形成“无政府主义”，最坏就是演变成“民粹主义”。政治人物为了上台夺权，有时候连人品也可以不要了。权力，是一种春药。非常容易让人腐化。

实话说，原本专治统治下沦坠陷区的大陆民众对自由民主地区的“自由”“民主”“人权”的生活方式是非常羡慕的。可是，民进党人自己把招牌砸烂了。
民主素质，有乎？多数服从少数？选票比政见重要？为上台可以抹黑对手？另外，25年来，进步在哪里？SORRY！没看出来。

点出问题，是希望相关党派能直视问题所在。尽力改善，进步。而非单纯唱衰。

回到主题：
批评馬英九政府食嗟來之食而可以甘之如飴乎的人，可知“嗟來之食 ”典故的结局？等到你被饿死时，我可以在你的坟墓前立块“贞节牌坊”。
可是，现在明明又要吃又要骂别人甘之如飴的那些人，才是“礼义廉”之人！
原来是骂大陆骂老共，还情有可原。可是现在调转枪头，骂自己人。等到这些人上台，保准他们比马英九还要马英九！

放眼看。

作者: kuyun 時間: 2011-5-27 18:01

引用:

原帖由 alex_kuo 於 2011-5-27 16:30 發表

但政客如果引導支持者去不認同所謂的"中華民國"
分裂就會產生

其實稱台灣或是中華民國，根據我個人的了解，應該絕大部分的人對
這兩種名稱都能夠接受。
至於政治人物在炒作意識形態的政治操作，我們民眾只要當成演員在
表演政治秀，自然就不會被政客分化成對立的兩邊。
所以民眾要做的事情很簡單，那就是對政黨保持冷眼旁觀的態度。就
算政治明星變成衰尾道人，那也是政客他們家的事情。

作者: james777 時間: 2011-5-27 18:48

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-5-27 15:50 發表
我覺得你好像搞錯了我的意思，中華民國是被滅亡的前朝，是指現在對岸
中國朋友的角度，而不是我個人角度。

以我個人角度來說，不管是中華民國或是台灣，我是無所謂，只要多數的
民眾同意的名稱就可以了，反正就 ...

呵呵。我没搞错您的意思。您的思维是“一边一国”“两国论”的典型思维。始创者是李登辉蔡英文，现在严格的执行者却是陈致中的一边一国联线。
因为两地宪法都有清楚表明，台湾都是ROC或是PROC的一部份，大陆对台湾，是地区对地区，而非国对国的关系。

九二共识下，现在只是互不否认“治权”。有点班加西对格达费的味道。虽然现在是分而治之情况，但大多利比亚人民都不希望地球上有两个利比亚。
这种想法，就如大多台湾人也不希望分裂成台南国及台北国，高雄国，金门国，甚至于天龙国。。笑。。。

如果因为政党轮替等因素，台湾独立成国家，就改变了中国宪法的现状，中国平白少了一个地区。毫无疑问，中共肯定会依照反分裂法而出兵干涉。
这对两边的民众绝非福音。这也马英九上台前保证的三不政策之一不独。至于统不统，武不武，就不是马英九或台湾一边说了算的。实事求是的说。

国际承认，是靠实力[政治经济军事]。而不是靠嘴炮就能建国，就能独立的。至于陈致中，敲一敲钟，就宣布独立了，那是耍猴戏，骗选票用的。

回主题：
我真心希望台湾有个政治人物，有点GUTS，上台就宣布独立，并且废了中华台北ECFA这些嗟來之食。顺便向中共宣战，解救对岸十几亿受苦同胞。
支持黃越綏！冻蒜！

作者: kuyun 時間: 2011-5-27 21:25 標題: 回復 18# james777 的帖子

j 兄，我的理念和民進黨的一邊一國相差可就遠了。
民進黨是將國家定位當成假議題在操作，所以支持者在他們的眼中只
不過是顆棋子。
而我個人的理念是主權在民，不管是藍是綠或是中間選民，國家的名
稱應該經由全民的公投來正名。如果中華民國和台灣兩個名稱的支持
度都過半，那就以較高支持度的為正名，較低的為副名。

作者: riufu 時間: 2011-5-27 21:28 標題: 回復 14# kuyun 的帖子

我同意你以下的觀點：
======================================================
以我個人角度來說，不管是中華民國或是台灣，我是無所謂，只要多數的
民眾同意的名稱就可以了，反正就是一個主權獨立的國家。
======================================================

作者: huilan0317 時間: 2011-5-27 22:09

多發了一帖！自刪！見諒！！

[ 本帖最後由 huilan0317 於 2011-5-27 22:12 編輯 ]

作者: huilan0317 時間: 2011-5-27 22:10

看樓主的文章就知道，中華民國被羞辱，最高興的就是綠綠們，
因為可以打馬，反正只要能勝選，甚麼面子都能丟。

國際講究的是實力跟利益，兩者兼備，面子就有了。

作者: james777 時間: 2011-5-28 00:39

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-5-27 21:25 發表
j 兄，我的理念和民進黨的一邊一國相差可就遠了。
民進黨是將國家定位當成假議題在操作，所以支持者在他們的眼中只
不過是顆棋子。
而我個人的理念是主權在民，不管是藍是綠或是中間選民，國家的名
稱應該經由全民的公投來正名。如果中華民國和台灣兩個名稱的支持
度都過半，那就以較高支持度的為正名，較低的為副名。...

KU兄。呵呵。
您上述发言，对照一下陈水扁先生在民进党执政时的，《台湾前途决议文》，观念与理念，有大的差别吗？
我没有任何怪责您的意思。这不是你的错。只能说，是民进党执政下的“洗头教育”成功之处。

现在比较通行的国际法，国际惯例，任何子国要脱离母国而独立，并非子国单方面公投的，而是子母国共同公投的。
就如美国夏威夷要独立，并非只是夏威夷人说了算的。而是全美公投。超过总数三分之二的意见才能成为定见。

不过，对于“野蛮的”“专制的”中共，他们才不会用“西式民主公投”这一套。谁分裂我国家，我就枪杆子相见！
西藏是这样，新疆是这样，香港，台湾，澳门，都是这样。世界大多国家都是这样，分裂国土一般法律定罪是：危害国家安全。[死罪]

不要以为最讲民主人权的美国，对待危害美国国家安全的人，就会轻轻放过，照样会射杀！。[本拉登就是活生生例子]

所以，大家不要太天真被骗了。政客说说公投可独立，大家就信以为真。完全不是这个样子。
领土之争，从古到今，古今中外，都会死许多人，流许多血。掉许多脑袋。现阶段还在争夺领土的以色列与巴勒斯坦就是例子。
南北朝鲜，南北越，中印，中越，印巴，克什米尔，格鲁吉亚，班加西。。。。哪个争议地区是用公投点票来代替砍人头的？没有。

回主题：以“中华台北”参与国际活动，是两岸都无奈地接受的名称，希望彼此不要太超过。呷紧弄破碗。
不要等到两边开始砍人头，才想起本ID今天的发言。才意识到被政客欺骗。

作者: kuyun 時間: 2011-5-28 08:53 標題: 回復 23# james777 的帖子

j 兄，我現在的思維模式和以前已經大不相同，我認為民主國家應該是民意多元發展
與自由開放的社會。
以前只要提到中華民國或是台灣國，就好像是會踏到某些人的敏感神經，但事實上在
多元化的民主社會，民眾對不同的政治理念，應該多多的去了解與交流看法。
對於不同的見解就要去攻擊與排斥，這是封建式的舊有思維。我個人倒是認為不同的
政治見解都有其立足點，而每個人的出生背景與生活環境也都不一樣，自然也會產生
不同的政治意識與人生價值。
所以不管是主張統一或是獨立，甚至是主張共產主義，我們都要視為這是他個人自由
意志的延伸。

參考下面這個新聞

*[url]http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110527/5/2sahj.html[/url]

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-5-28 08:55 編輯 ]

作者: kaes 時間: 2011-5-28 09:25

唉!誰叫國民黨當年打輸中共這麼多,只能敗退至台灣據守,
如果當年能夠守住長江,兩邊劃江而治,現在局面可能像南北韓.
東西德一般,中華民國鐵定是民主.經濟.人口.版圖.資源的大國,
至少不再怕中華人民共和國,歐美日俄等大國!當年沒實力打贏,
今天得靠智慧應對,別以為靠口水可以在國際打混,國際是現實
的,是要靠實力及智慧,國人還是努力些與全球競爭吧!

作者: alex_kuo 時間: 2011-5-28 10:23

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-5-27 18:01 發表

其實稱台灣或是中華民國，根據我個人的了解，應該絕大部分的人對
這兩種名稱都能夠接受。
至於政治人物在炒作意識形態的政治操作，我們民眾只要當成演員在
表演政治秀，自然就不會被政客分化成對立的兩邊。
...

K兄,我想您誤會我的意思了

我的意思是
"政客為分割人民獲取利益,進而去簡化惡化中華民國這四個字"
這可從綠支持者言必稱台灣(外省黨.外來政權),且幾乎不講中華民國而得證

當然最後兩句是我們希望達到的境界
但事實是有相當比例的人民,是以情感及主觀為優先的
這不是蠢也不是笨
但這就是最為容易受政客所利用
如果制度不能改變這樣的事情,那麼我們所期望的終究只是鏡花水月

作者: mingjohn90 時間: 2011-5-28 15:00

引用:

台灣近三十年來參與國際組織的模式大致可分三種：...

無論哪一種都不是台灣單方面可以決定的模式，甚至那些都是國際社會對中國問題的「潛規則」，台灣要嘛接受、要嘛退出，作者難道是不了解這個前提嗎？
台灣基於本身的考量，必須和世界接軌，因此採取低姿態，淡化政治上的矛盾，仍然可以得到其他應有的權利。三年多來，台灣走過全球性的金融風暴，經濟開始復甦，正因為當政者理性的兩岸政策發生效果，經濟上的開放引領著台灣找回過去失去的黃金十年。
中國正在快速的變化，無論冷戰時期的對峙，甚至是右派的「中國威脅論」都因為中國的崛起而必須修正，作者仍以「漢賊不兩立」的觀點在指責政府的務實作為，敝人深不以為然。

作者: kuyun 時間: 2011-5-28 16:53

引用:

原帖由 alex_kuo 於 2011-5-28 10:23 發表

K兄,我想您誤會我的意思了

我的意思是
"政客為分割人民獲取利益,進而去簡化惡化中華民國這四個字"
這可從綠支持者言必稱台灣(外省黨.外來政權),且幾乎不講中華民國而得證

當然最後兩句是我們希望達到的境 ...

外省族群都已經在台灣落地生根了，實在沒有再去區分你我的必要性了，而
且台灣外籍新娘也越來越多，再去分本省外省實在是很無聊的事情。

我的朋友圈中大多是中小企業主，就算是藍軍的支持者，在聊天之中他們也
是稱我們的國家為台灣，他們也是叫的很自然啊 !!
所以網路世界和現實社會就有一大段的落差了，我做生意那麼多年，從一開
始的小業務到現在自己創業，從來沒有聽過台灣或中華民國這兩個名稱，而
讓朋友發生爭吵的事情。
所以不管是中華民國或是台灣，哈哈叫習慣就好了。

倒是外省黨和外來政權這些說法就很不適當，這樣的說法就很容易分裂族群。

話又說回來，小弟的祖先也是三百年前從福建彰州跑來台灣的偷渡客，如此說
起來，哈哈我也是算是外省人了

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-5-28 17:07 編輯 ]

作者: jhwu 時間: 2011-5-30 14:55

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-5-28 16:53 發表

外省族群都已經在台灣落地生根了，實在沒有再去區分你我的必要性了，而
且台灣外籍新娘也越來越多，再去分本省外省實在是很無聊的事情。

我的朋友圈中大多是中小企業主，就算是藍軍的支持者，在聊天之中他們 ...

以現在的政治狀況若你是挺綠的就算是外籍新娘也是正港台灣人若你是挺藍的管你幾百年前來台灣全都是傾中賣台的外省族群由其南部越到選舉時這種氣份越明顯

作者: kuyun 時間: 2011-5-30 15:46

引用:

原帖由 jhwu 於 2011-5-30 14:55 發表

以現在的政治狀況若你是挺綠的就算是外籍新娘也是正港台灣人若你是挺藍的管你幾百年前來台灣全都是傾中賣台的外省族群由其南部越到選舉時這種氣份越明顯

今天剛好有空，就陪 j 兄多聊聊天 ......

小弟人就住在南部，目前為止朋友之間還沒有聽到類似偏激的言論，大家關
心的是塑化劑風暴，以及如何賺到更多錢 ( 笑 )

倒是由多篇帖文看下來，我感覺 j 兄對 2102 的選舉很在意。
小弟倒是提出不同角度的看法，不管未來的選舉哪一黨是贏家，j 兄只要把
它想成是多數民意決定的結果，那麼你的心情就會釋懷了許多。

想遠一點，未來二十年台灣就會有五次大選，輪來輪次搞不好就會換了好
幾次的執政黨了 ...... XD

作者: WLIFE 時間: 2011-5-30 16:41

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-5-27 15:50 發表
我覺得你好像搞錯了我的意思，中華民國是被滅亡的前朝，是指現在對岸
中國朋友的角度，而不是我個人角度。

以我個人角度來說，不管是中華民國或是台灣，我是無所謂，只要多數的
民眾同意的名稱就可以了，反正就 ...

咦?
水平式思考?
又來個新名詞...
我想K大指的應該是蔡英文吧!

中華民國的確可憐.建國前段都在搞軍閥內戰.
好不容易軍閥瓦解又遇到日本侵略.
之後又是國共內戰.
中華民國真的是滅亡的前朝政府?
那中共幹嘛在1949年山寨了中華人民共和國?

中華民國即便退守台灣之後.也還是聯合國會員.
被滅亡的前朝?
那K大又是哪國人呢?

別人怎麼說我們.不是很重要.
自己連自己國家都不承認?這才是最大的悲哀吧!

作者: kuyun 時間: 2011-5-30 17:19 標題: 回復 31# WLIFE 的帖子

為了釐清我內心的疑惑，所以去問了中國的朋友，他們的歷史觀中華民國的確是
滅亡的前朝沒有錯啊。
當然以我個人的觀點而言，國家是中華民國或是台灣，都是我可以接受的名稱。

別人看法當然不是很重要，但是生為地球村的一分子，當然是有必要去聽聽別人
不同的聲音。現在就算是主張台灣成為中國的一省，或是主張台灣成為美國的第
五十州，我都很有興趣去了解了解他們的不同想法。

中國的朋友只是說出他對歷史的認知，他也沒有任何的惡意，所以誰說不同政治
理念不能成為好友 ?? 互相包容理解，自然就會成為好友。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-5-30 17:25 編輯 ]

作者: 快樂幸福人 時間: 2011-6-5 01:37

嗟來之食?此言差矣，那是全國上下選出來的"總統"，既然當了總統，就需為全國負責，而不是以其個人意願或個人利益或個人衝動來行事，其實由哪個政黨來執政並不是重點，但不負責任的宣布獨立或挑釁，只是要搏個爽嗎?都不管後續的結果嗎?現在還有小丑跳樑的要跟中共宣戰，到時真的要戰的話，是你還是要我上?還是我們子女上，做事瞻前顧後本來就是一個領導者該想到的，不是嗎?

作者: s940639 時間: 2011-6-9 16:22

隨蔣中正流亡來台者...現今9成以上贊成親中甚至統一(實世不同..早期仇共)
他們認為統一論...事實是沒有錯的..因為從大陸過來..
(確實是流亡...敗就是敗)全世界都知道...

而經過日本時代統治..早期的台灣居民...歷經國民政府的恐怖統治
是典型的官逼民反..當時時代下的產物...台獨...於焉誕生
若是你我經歷...會不討厭這政府嗎?事實上也沒有錯

剩下一些就是中立的那一塊...扮演雙方逆轉角色

當初毛澤東討論國號時...周恩來曾說建議沿用中華民國
而最後由毛主席裁定為中華人民共和國(大陸國父一樣為孫中山)
(若是中國民國...那兩個中華民國就是內政...真恐怖)其他自己想像

因為這些統一台獨論...一直分化彼此...大家都不願意包容為何會這樣
為何有這種想法...一直佔據彼此深植的那區塊

我想應該尊重統一論者...他們是台灣人民

也應該尊重台獨論者...他們也是台灣人民

台獨統一都是經歷時代之下的產物而已

這議題20年之後也許會漸漸成型...哪一區塊贊成者眾...

作者: WLIFE 時間: 2011-6-10 15:19

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-5-30 17:19 發表
為了釐清我內心的疑惑，所以去問了中國的朋友，他們的歷史觀中華民國的確是
滅亡的前朝沒有錯啊。
當然以我個人的觀點而言，國家是中華民國或是台灣，都是我可以接受的名稱。

別人看法當然不是很重要，但是生為 ...

我當然不是你中國的朋友..
但是我說的是個淺顯的邏輯:
如果中共將中華民國滅亡了.
幹嘛在1949年山寨了中華人民共和國的國號.
這在中華民族歷史中.可沒有例子吧.

個人看法當然也不重要.
不過.如果中華民國等同台灣?
那金門.馬祖.澎湖.綠島.蘭嶼是哪國領土?

歡迎光臨 PLUS28 (http://www.plus28.com/)