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標題: [人物討論] 蔡：德國廢核台灣為何不能 [打印本頁]

作者: kevinlai599 時間: 2011-6-2 16:12 標題: 蔡：德國廢核台灣為何不能

蔡：德國廢核台灣為何不能
更新日期:2011/06/01 04:11

〔自由時報記者李欣芳、潘杏惠／綜合報導〕針對德國要逐步廢核，在二○二二年達成非核家園目標，即將在六月五日啟程訪問德國與英國的民進黨主席蔡英文昨表示，德國身為工業大國都說不要核電廠，為什麼台灣人做不到？

蔡英文昨到新北市永和區拜訪慈暉文教基金會，她感謝在場三百多名鄉親在去年她參選新北市長選舉時的支持，期待大家未來繼續和她一起替台灣做事，為下一個世代累積更好的資產。

將實地考察德國非核計畫

蔡英文表示，去年選舉時提出包括在地經濟、在地產業、在地就業、在地教育等，都是台灣當前最需要的政策，不過現在的政府並未走人民期待的方向。她懇請鄉親支持民進黨重返執政，實現台灣人的心願。

至於這次出訪德國，是否為了參考德國的非核政策？蔡英文說，她確實想去了解德國的非核計畫，尤其身為工業大國的德國決定要走向非核家園，是很先進的想法，這對其產業的衝擊和未來的產業發展方向等，都具指標性意義。

盼留給下個世代乾淨台灣

蔡英文說，德國身為工業大國都說不要核電廠，為什麼台灣人做不到？尤其台灣的核電廠位處地震斷層帶上，更加危險。日本都沒有把握將風險降到零，遑論台電的管理能力可能也無法跟日本比，因此台灣一定要改變產業結構、改變生活習慣，減少用電跟浪費天然資源，改走高值化、低耗能、環保產業路線，留給下一個世代乾淨的台灣。

蔡英文指出，希望台灣走向非核家園，所以要參考其他國家經驗，立院黨團也會提案將二○二五非核家園寫入法律條文，讓台灣有執行的基礎。

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110601/78/2sj8y.html

妳不要吹冷氣...做得到嗎？電價也會大漲，對台灣工業也有很大的影響；再者，歐洲大陸連在一起還可以跟鄰國買電...台灣跟誰買電？不要老在那嘴砲，拿出點實際的政策再來說...

作者: 豬天 時間: 2011-6-2 17:14

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作者: jhwu 時間: 2011-6-2 17:15

蔡英文啊廢話不要講一堆啦我不要聽你講啥為什麼台灣人做不到我想要你告訴我為什麼台灣人做得到?

作者: mingjohn90 時間: 2011-6-2 17:39

這個斷語下得奇怪！是否別的國家地區做的台灣都必須學呢？世界上還有更多的國家選擇核能政策，她們又為何不去學德國呢？因為各國有各國的考量。
蔡還在為其錯誤的廢核決策找理由，卻不是提出理性科學的數據做說明，可見此人頑固不認錯的個性，連陳菊都已經改口在歡迎大陸的觀光客了。資料來源：「受遊記感動陳菊邀北京女孩來玩」。

政客應該要尊重事實，而不是自私的犧牲人民權益，蔡英文必須先承認其堅持的大陸政策是錯誤之後，才有機會重新得到人民的信任！

作者: ares1 時間: 2011-6-2 18:46

廢核這樣重要,怎麼當初高居副院長時連一絲動作都沒
相反的,當時還是核4復工的重要執行者
說穿了就是一個女版陳水扁
只要當時環境人民喜歡什恐懼什就提出看法去迎合
事後一定船過了無痕

多年前世足賽正熱，陳水扁不也提出台灣要發展足球,送種子球員
到國外長期受訓~結果呢?都是抄短線的政客.大家不用太去當真拉

作者: saca1029 時間: 2011-6-2 19:32

台灣本來就已經規畫好是廢核
不知道是在說甚麼

作者: kaewen 時間: 2011-6-2 21:31 標題: 回復 6# saca1029 的帖子

有規劃好要廢嗎....
我怎記得上台前反核4  上台後停核4
最後賠錢之後又復工繼續蓋核4 還下令要加速完成
等到下台繼續再來說要停止商轉跟反核....
那....請問一下  要廢核....那在台灣能替代的能源是啥?
風力? 火力? 水力? 太陽能?
德國蓋了17座核廠
而他們前任總理施若德是預計在2020年停掉所有核電廠

而現任總理梅克爾表示可再生能源應在2050年前提供所有能源需求的一半

因此核電廠與火力發電廠將繼續運作直至其供電量可完全被清潔能源取代為止
然而在替代能源方面他們的在生能源可用到2050年
但到2050年這段期間德國還是會以核電跟火力交互運用

所以2020德國要停核能  也是不可能的事

而我們偉大的蔡主席英文小姐積極準備參予競選他口中流亡政府的總統大位

所說的2025非核家園  這個理念很好  但是  替代核能的方案是啥???

只會說出口號但又說不出替代方案...這不就是空口說白話  純粹唬爛而已嗎

而且 2012-2025又會是哪一黨執政?  輪替還是都某黨執政??

作者: changfeilin 時間: 2011-6-2 22:22

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作者: u8814031 時間: 2011-6-2 22:40

非核可不適喊一喊就可以了，
老李問了小英怎麼非??
到現在都沒有答案，
連核能是怎麼發電都不知的人，
去德國能做啥事??
說好聽一點是去考察，
我看是去吃豬腳配黑啤酒的行程比較多~~

作者: changfeilin 時間: 2011-6-2 22:46 標題: 回復 9# u8814031 的帖子

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作者: n46928739 時間: 2011-6-2 23:10 標題: 回復 10# changfeilin 的帖子

不要只會發酸文，請提出個具體的廢核辦法，再沒有任何替代方案之下就高喊著廢核口號，這不是為了環保、不是為了台灣，
只為的是總統大位，所以甘願用民粹思想來操弄無知百姓。

作者: changfeilin 時間: 2011-6-3 00:28 標題: 回復 11# n46928739 的帖子

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作者: jhwu 時間: 2011-6-3 11:35

引用:

原帖由 changfeilin 於 2011-6-3 00:28 發表
不是已經算過了
現在核4不上線就算全廢核電力仍能應付
另外焚化爐的熱轉換效率提升是已經有技術卻沒做的

我相信大家寧願聽專家的話也不想聽一個外行人或政客在那鬼扯什麼核能熱轉換效率之類的很多技術講得很好聽真的叫你做又做不到不能實施一定有其原因但是一扯上政治就不管你死活隨便喊價了

作者: jack789456 時間: 2011-6-3 12:33

喔!
德國可以廢核台灣為什麼不能?
[size=4]依話的邏輯那不就把其他國家的優點跟特長加諸在台灣身上
也就是

科索沃可以獨立，台灣為什麼不能?
法國社會福利這麼好，台灣為什麼不能?
丹麥是全世界最快樂的國家，台灣為什麼不能?
以色列可以抵擋所有阿拉伯聯軍的攻勢還可以反攻，台灣為什麼不能(反攻大陸)
韓國可以跟德國買潛艦，為什麼台灣不能?

作者: n46928739 時間: 2011-6-3 17:31

引用:

原帖由 changfeilin 於 2011-6-3 00:28 發表
不是已經算過了
現在核4不上線就算全廢核電力仍能應付
另外焚化爐的熱轉換效率提升是已經有技術卻沒做的

夠，當然夠，當然只夠現在用，你真的天真的認為台灣的用電量會繼續維持現在的情況一直持續到世界末日?
再來說熱轉換效應，我不是專家婐也沒有研究，但是不管這熱轉換效應有多厲害，轉換率有多高，火率發電廠一旦沒有煤礦就是停機，今天說廢核廢核廢核，核子燃料的運轉時間夠長，在面對燃料突然被中斷的情況下，是比傳統的火力發電還要有優勢的。

再來說說煤礦，最大產煤國是誰你猜猜看?
中華人民共和國榮登世界產煤首位，做為世界最大產煤國，二○○四年中國產煤十六億六千萬噸，占全球的百分之三十三點二，你確定台灣用的煤礦絕對沒有一分一豪來自中國?

作者: james777 時間: 2011-6-3 18:34

自己吃饭噎到了，所以废食，还情有可原。
可是别人吃饭噎到了，自己跑去废食。那就有点矫情。还国际接轨呢。

替代方案没都落实之前，一切废啥废啥都是屁话。包括：废死，废核，废ECFA。
这些人不是来乱的，就是喊爽骗票的。

爱台湾谁都会喊。可是关键不在于喊，而在于行动和怎么做。爱不是叫出来的，是做出来的。

德国处于欧洲大陆，近中东/非洲。石油与天然汽可以连接管道，以供工业代替核电使用。
而台湾岛位于亚洲太平洋，孤悬海外，地理上要怎么和德国比？和谁连管道？要怎么非？

作者: james777 時間: 2011-6-3 19:21

引用:

原帖由 u8814031 於 2011-6-2 22:40 發表

去德國能做啥事??
說好聽一點是去考察，
我看是去吃豬腳配黑啤酒的行程比較多~~

现在资讯那么发达，就算不用花钱出国，也可以知道德国与俄罗斯去年就签署了天然汽供应合同。

视频：俄罗斯“北溪”天然气管道项目开工
http://tv.sohu.com/20100410/n271431599.shtml

预告：

小英去考察完豬腳配黑啤酒的行程后，回来就会告诉大家：
“哦。原来德国有俄罗斯的天然气哦。可以代替核电哦。”
“只要我们找到一个有石油或天然气国家供给我们，我们就可以废核啦！”
“只要俄罗斯肯拉条天然气管道，沙乌地阿拉伯肯拉一条石油管道，来台湾。台湾就能实现非核家园！”
“反正民进党已经提出了替代方案，是国民党做不到而已。[证明是国民党无能啦！]”

信不信？等着瞧吧。

作者: changfeilin 時間: 2011-6-4 02:58 標題: 回復 18# cl911446 的帖子

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作者: hendrygodevil 時間: 2011-6-4 10:26

引用:

原帖由 changfeilin 於 2011-6-4 02:58 發表
燃燒不完全才有那麼多問題
而且這與干擾臭氧層無多大關係
因為只是提升轉換效率
請看懂好嗎

大大真厲害..我都看不懂什轉換效率..或者燃燒不完全等..你應該在"攻讀博士中.或者是電力.能源相關產業的高級研究專員或主管厚"
是不是啊??不是的話..那..自己寫的自己看得懂嗎??
我知道蔡主席不是能源專家.....她說非核, ...ok啊..大家都希望安全點..
但重點是...都沒看過她提如何非核及替代方案,如何穩定電價.如何滿足用電需求等..
只會人云亦云..德國能,為什我們不能..哈~.

作者: blinkII 時間: 2011-6-4 13:20

講的真簡單~德國真的敢全廢核了嗎?
台灣也是德國嗎?有能力嗎?
為了選總統什麼芭樂票都敢開~
還是說電力公司是蔡家的?

作者: changfeilin 時間: 2011-6-4 18:16

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作者: changfeilin 時間: 2011-6-5 00:30 標題: 回復 24# cl911446 的帖子

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作者: cmytg 時間: 2011-6-5 00:55

引用:

原帖由 changfeilin 於 2011-6-5 00:30 發表
那請你先拿出做不到的文獻吧!!
為何會做不到?
別跟國民黨一樣阿懷疑別人卻沒有依據
這樣的標準現在一樣用在你的身上
所以請拿出做不到的文獻吧!!

數據很多只是你自己一向不看而已
以前你也針對這個議題發言過,只是一向沒有實證數據
講了實際面的觀點你也是不當一回事
過了一陣子又重覆一樣的話題
鬼打牆?

經不起專業驗證其實你就不用多說些蔡氏虎爛文了!

ps:沒興趣教懂你,教懂你也沒用,反正過一個月後你又是一樣的話題繼續講!

[ 本帖最後由 cmytg 於 2011-6-5 00:56 編輯 ]

作者: 41dirk 時間: 2011-6-5 10:50

國情不同
實在不必跟著趕流行
德國能這樣玩
他們電費是我們三倍
人民所得高都能接受高電費
但是台灣現在還有核廠正在蓋
現在要談廢除還太早了點
先找出替代能源
能比核電便宜又有效率的
再來談廢除也不遲

作者: james777 時間: 2011-6-5 12:04

替代方案：

1，西电东送。
2，西气东输。[大陆专有名词，不明白找百度。]

台湾利用大陆沿海的核电以及天然气，在纯技术上而言，可以达到废核的目标。实现无核家园。香港目前就是采用此方案。
不是电力技术上做不到，而是意识形态使人想不到。

如何让老共听咱们台湾人的指示办事？
玩假统一，真自治啊。德國能统一，台灣為何不能？这是主题的逻辑。
咱们民进党从来没有说死不准统一啊，只是说统一要由2300万人民来决定。要公投，懂不懂？

PS，独立就能公投，统一就不能公投？哪门子的民主规定？也太没天理了。
哈哈。

作者: james777 時間: 2011-6-5 20:11

引用:

原帖由 cl911446 於 2011-6-5 16:51 發表
1.要跟對岸討論電力及天然氣問題~這也會引發很大的爭論
2.就算達成了~那條隔著台灣海峽的輸送管...不便宜啊~而且還得保證輸送安全不受地震等影響~海底輸送的困難度高~
利用大陸的資源當然對於未來電源會有很大效益~在談判過程及合約內容最後再處理輸送
都是很大的考驗~也不是1-2年內能就解決的~光政黨戰爭應該會花上大半時間吧(笑~
3,還有= =你怎會用咱們台灣人...著實讓我驚訝萬分啊~

1，技术爭論很正常。理性讨论下真理越辩越明。非理性的颜色党争，不在此列。

2，我早就一年前说过了，大陆曾提出修海底高铁至台湾，[北京/福州至台北] 或 [香港/厦门至高雄]，电缆/天然气管道/光纤全包含在海底遂道中。
欧洲英吉利海峡能通车，台湾海峡为何不能？

3，可能我考虑问题，习惯于处在对方的立场，观点和角度去思考。双方设身处境，更能解决问题。

[ 本帖最後由 james777 於 2011-6-5 20:16 編輯 ]

作者: opel7777 時間: 2011-6-5 21:57

引用:

原帖由豬天於 2011-6-2 17:14 發表
德國是一個少數政客操縱政策的國家, 廢死聯盟就是一個最佳證明. 若舉行公投廢死政策一定不會通過, 但德國不但實行廢死政策, 還要干預他國的廢死政策. 所以廢核政策也只是少數政客玩的把戲, 等到德國電不夠用時, 那些 ...

等台灣發生像日本的核災時到時台灣人還能跑去哪,日本那麼嚴謹的人都發生這樣的災害了.誰敢說這樣的災害如果在台灣發生台灣的核電廠成受得住?
我想電費貴一點跟發生核災我會選擇多付點錢,畢竟我不想讓雖然發生機率低的事情還是有發生的可能發生

作者: jhwu 時間: 2011-6-5 22:34

引用:

原帖由 opel7777 於 2011-6-5 21:57 發表

等台灣發生像日本的核災時到時台灣人還能跑去哪,日本那麼嚴謹的人都發生這樣的災害了.誰敢說這樣的災害如果在台灣發生台灣的核電廠成受得住?
我想電費貴一點跟發生核災我會選擇多付點錢,畢竟我不想讓雖然發生機 ...

不要核電但是電費貴一點請告訴大家那是什麼碗糕電可以取代台灣的核電？

作者: andysonwang 時間: 2011-6-5 22:42

引用:

原帖由 changfeilin 於 2011-6-5 00:30 發表
那請你先拿出做不到的文獻吧!!
為何會做不到?
別跟國民黨一樣阿懷疑別人卻沒有依據
這樣的標準現在一樣用在你的身上
所以請拿出做不到的文獻吧!!

我就敢跟你說做不到!

聽你的話就知道你常識普遍不足...

替你補充點常識吧...綠民

先講風力 , 你知道光是要替代核能發電的20%需要多少隻風力發電機嗎?

告訴你 , 大約15000隻上下 , 不信自己去查

15000隻 , 你想台灣的海岸面有辦法全部收容嗎?

再者 , 你不曉得風力發電那一隻長長的風車需要造價多少? 告訴你 , 一隻一億上下

而且還只是單單的造價成本而已 , 我可還沒算入土地與周邊地區付出的成本

歐洲沒有颶風等等惡劣氣候，所以荷蘭人幾百年前就在磨坊上擺風車玩得很爽，德國人和丹麥才在自己國家的平原和海邊風車一支接一支的插。

反觀台灣? 夏季用電量多大這應該不用我說~ 有風嗎?沒颱風時一點風都沒有

台電放在高美濕地那幾支風車賠得很慘已經不是新聞。曾有人提案政府對風力一度電收七元，看起來是很棒沒錯，

沒想到廠商馬上把眼光轉向各沿海地段防風林和各濕地，一個國光石化大家就抗議翻了，風力支持者會同意在沿海濕地插風車才奇怪。

總之包商賣貴貴的風車給台灣→設好後效率不佳政府又掏腰包買貴貴的電→國外廠商賺飽飽也不會告訴你這個國家適不適合風力→台灣付出土地與生態成本卻沒得到預期效果→最後全民買單。

最後是風車製造問題，因為單位機組的發電量低(台灣插在大鵬風力發電廠的21支風車最大總裝置容量4萬2千瓩，算算夠幾個家庭用吧。ps.冰箱、烤箱、電鍋這類產品都有耗掉1kw的潛力) 。

多插風車 = 多製造磁線圈發電機 = 更多的強力磁鐵 = 更多的稀土開發。非相關科系大概只知道稀土是少見元素，不過稀土事實上是一系列物質的統稱，

這些東西在地殼其實並不少見，但分布混亂、開採困難、幾乎無法完全分離，你到溪床撿顆石頭可能就含有十幾種稀土元素在內，每種都只含一點點。

開採稀土唯一的方法就是炸山，挑出含量比較多的礦石，然後經由一大串複雜的手續提取出氧化物，然後留下大量的破壞與汙染。

世界主要出產地中國已經意識到過度廉價付出的自身成本，請問大量消耗稀土的產業還能支持多久？

太陽能 ? 那更是好笑

請你去問問各大學詢問本身從事太陽能研究或寫論文的教授

100個裡面有99個都跟你說他沒買相關產業的股票

剩下那一個是死要面子硬撐而已

為何? 簡單嘛 , 因為造價太貴呀

簡單而言 , 你知不知道光是供應一個熱水器的太陽能光板需要造價多少?

告訴你 , 30萬上下跑不掉

你想想吧 , 當你花了30萬後只能供應家中一個熱水器的電力時

你會用嗎? 除非你是凱子或者是傻子......

再者...你知不知道太陽能製造過程有多毒?

打個比例來說 , 光一部電腦上的電路板的蝕刻溶劑就夠毒死你十次有餘...

太陽能光板 ? 光是做出一個熱水器大小的溶劑要KO掉一個村都不會是太大問題

做過半導體產業的都知道 , 半導體產業所產生的汙水有多讓人頭痛 , 裡面有銅有金也有氟

銅金方面不管他 , 那個值錢自然會有人回收

問題是在那個氟啊！氟是唯一能夠有效率侵蝕矽晶的物質

這跟牙膏裡面添加的氟化鈣是不一樣的，因為氟離子會在生物體內才跟鈣結合，而氟化物遇到強酸會產生劇毒的氟化氫，這個在處理沒有人不頭痛的。

大家抗議中科廠商產生的廢水，卻高興的張開雙手迎接更毒的太陽能，豈不怪哉？這也算是人類的一種怪現象

最後? 所產生的廢水去哪? 不要問你會怕.......我是認真的

機械公敵的史普納說法律就是定來讓人違反的 , 這句話說的真好

當你有涉獵時就知道了

再來.....水力發電?

你不知道台灣算是枯水地段嗎?

為何? 簡單呀~ 水留不住嘛

另外 , 你不知道水力發電會對環境造成多大的影響嗎

去查查相關的資訊吧......這方面你都不懂我也真的夠無言

好 , 就算不講這些造成的影響 , 光是地點方面你想有哪裡可以蓋?

台灣人每到夏季就開始限水限電的 , 你想有可能蓋嗎?

自己好好想想吧

上述這些是在之前小蔡廢核言論裡我所貼的文章

有本事有材料 , 你就對我上面的言論發表些反駁吧

希望你有點本事呀~ 不要只會出張嘴而已

小蔡講的話? 得了吧 , 那根本就只是騙選票而已

可信度比法官帶女秘書去賓館上廁所的言論還低

作者: jasperegg 時間: 2011-6-5 23:00

要有替代方案的方法很簡單

拼命的非核就有答案了

就像國光石化一樣政府就會乖乖的把替代方案告訴大家了

想要替代方案的版友們，將口水噴向政府吧

作者: changfeilin 時間: 2011-6-6 00:44 標題: 回復 34# andysonwang 的帖子

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作者: andysonwang 時間: 2011-6-6 06:34

引用:

原帖由 changfeilin 於 2011-6-6 00:44 發表
要反例太多了
就拿太陽能版說吧!!
一片lcd的製程比太陽能版複雜許多為何能這麼便宜
自己去想一下吧!!
你所謂的毒死人的東西都是科技業大量使用的
也可說是科技業的基礎
要不要發展太陽能其實是看政府
而且很 ...

老兄 , 很抱歉

你真的常識不足

誰跟你說現在太陽能轉換光板很便宜的?

你知不知道光供一個電熱水器的光板就要多少造價? 不多 , 30W台幣左右

你說的那個不是太陽能轉換光板....你說的那個只是集光板.........

所以你不感覺很弔詭?

一堆白痴愚民聽信小蔡的話語

捨棄對環境損害最小的核能 , 反倒是擁抱那些對環境傷害最大的發電器具?

真不知該怎麼講你們.......

再者...科技業大量使用?

你看國內外有哪間公司是完完全全用太陽能光版再發電的?

我保證那間公司不用兩年鐵定玩完...

都嘛一些蓋著加減用 , 你們就拿來當指標性產業..

可笑

拜託 , 回文前先請查查資料再來說嘴可以嗎

作者: WLIFE 時間: 2011-6-6 06:50

煩請蔡女士去德國參選..
光是練嘴就想當總統?
有這麼容易嗎?

作者: changfeilin 時間: 2011-6-6 16:26 標題: 回復 37# andysonwang 的帖子

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作者: j64342001 時間: 2011-6-6 17:00

人家是2022年才廢核，這還會有變數，為啥德國不馬上廢核。

作者: cmytg 時間: 2011-6-6 17:42

引用:

原帖由 changfeilin 於 2011-6-6 16:26 發表
你真是沒作功課阿
去查一下面版業政府給多少優惠
太陽能版政府又肯給多少補助
搞清楚之後再來發言吧
如果要發展當然會與半導體及面版業者一樣提供優惠
這也是我之前寫的要看政府要不要的問題
規模做大當然價格 ...

這種廢話我一巴就翻掉~
不好意思我就正是個剛剛去搞完太陽能板沽價的笨蛋
你講的這些都包含在沽算範圍內
我是沽算一家四口,四樓透天用太陽能替代電力所需成本
單晶多晶我都有沽,效益比,日照效率等也都有考量在內
結論是:我不裝
理由:根本不划算

ps:請不要慣用自己沒作功課還先指他人沒作功課意圖矇混

ps2:不想給你數據資料,想要看功課的答案請自己多加油

ps3:有一部份太陽能優惠條款已經修改或取消補助,有意裝設的朋友宜仔細研讀廠商資料評估

作者: cmytg 時間: 2011-6-6 17:48

再來,講到那些太陽能路燈....這個可好笑
一看就知道C大這位網友你對那些路燈大概全沒概念
這俺可以提示你,去查閱網上很多專業人士批評高雄太陽能路燈的文章
那東西根本就是不對勁,
至於哪邊不對勁,老話一句,自行研讀,資料很多,問題是你都不想看....

作者: andysonwang 時間: 2011-6-8 09:00

引用:

原帖由 changfeilin 於 2011-6-6 16:26 發表
你真是沒作功課阿
去查一下面版業政府給多少優惠
太陽能版政府又肯給多少補助
搞清楚之後再來發言吧
如果要發展當然會與半導體及面版業者一樣提供優惠
這也是我之前寫的要看政府要不要的問題
規模做大當然價格 ...

噗 , 我看你連基本邏輯都有問題

面板業政府給優惠跟民眾購買的價格何關?

你提出個關連讓本人拜見一下吧

你連現今面板業為啥會價格直直落的問題都搞不懂..

提點你一下 , 問題出在國外

不懂再問我

再者 , 你還是搞不懂

最重要的是如何量產的問題...

太陽能版現在就是沒法量產 , 這也是你一直否定的事實

價格高 , 請問一下誰要買? 你回答我一下好不好?

這跟政府優不優惠無關...是技術面的問題可以嗎

還有 , 忘了跟你講

你知不知道熱水器供一個人洗澡的太陽能需要收集多久嗎?

不多 , 依照目前的轉換功率來說

要一天的充足日曬才可以..

不信的話去查查資料 , 找不到再跟我說........

太陽能可行? 那才是荒天下之大謬

前面問你的問題一個都不回答 , 然後開始唸人沒做功課

不要只會狗掀門廉子可以嗎

[ 本帖最後由 andysonwang 於 2011-6-8 09:02 編輯 ]

作者: wonder1806 時間: 2011-6-8 16:17

本對蔡有些期許,
因為她不若其他綠色政客,
而最近她的表現卻越來越讓人無法茍同,
或許是近墨者黑所致

作者: keyr5412 時間: 2011-6-10 17:04

在想有人已經提出來了現在德國是要看誰臉色，外加德國不只接俄國的天然氣
還跟法國買電，法國是什麼發電得在想不用特別提出來了把

外加德國的廢核時間表，注意一下根他們所做的一項能源研究有關
是有先想好後路才做的哪台灣要廢的話有什麼可以做??

要是馬政府要廢核必定要跟某國在做出更親密的接觸，到時好給民進黨在做更進一步的文章嗎??

作者: cmytg 時間: 2011-6-10 18:53

月球上有氦3豐藏
這在未來幾十年將會變成優秀的核融合發電原料
我看我們台灣早點投資搶月球比較實在~
嘻嘻~~

作者: 1974 時間: 2011-6-10 22:52

請先告訴我停掉一座核電廠要花多少錢??
這不是瓦斯爐說關就關
單純提願景很簡單
但怎麼做??

作者: hendrycim 時間: 2011-6-12 04:09

引用:

原帖由 andysonwang 於 2011-6-5 22:42 發表

我就敢跟你說做不到!

聽你的話就知道你常識普遍不足...

替你補充點常識吧...綠民

先講風力 , 你知道光是要替代核能發電的20%需要多少隻風力發電機嗎?

告訴你 , 大約15000隻上下 , 不信自己去查

...

兄弟，你說那麼多這些支持者聽不進去的，他們就一個很簡單想法，就是要小英上台，就算錯了也要拱她上去，就是如此簡單。
模糊戰、裝傻、扣帽子，甚麼爛招都在用，只要民進黨這些慣用惡劣手法的人還活躍著，就一天不會進步和獲得理性的選民支持。

[ 本帖最後由 hendrycim 於 2011-6-12 04:11 編輯 ]

作者: hendrycim 時間: 2011-6-12 04:20 標題: 回復 48# 1974 的帖子

扁哥一句話停核四，在核四工作的同學說過，一天燒一千萬，一個月不見3億，你看停幾年了，外加還要違約賠償這更不用說。
我們這些老百姓被扁哥除了貪了不少錢，也被他浪費了不少錢。
嘴砲治國很容易阿!出問題就全民買單，想要試看看的民眾大可以投小英。

作者: ajfkm8a8 時間: 2011-6-12 08:58

引用:

原帖由 hendrycim 於 2011-6-12 04:20 發表
扁哥一句話停核四，在核四工作的同學說過，一天燒一千萬，一個月不見3億，你看停幾年了，外加還要違約賠償這更不用說。
我們這些老百姓被扁哥除了貪了不少錢，也被他浪費了不少錢。
嘴砲治國很容易阿!出問題就全民 ...

核四問題只是凸顯了民進黨那種無大腦的民粹治國理念而已，政策反反覆覆【國光石化又一例】，
只會招致國家衰敗而已。廢核這條路，全世界都還要走很久才能完成，不然過像非洲那樣的原始生活。

作者: k112 時間: 2011-6-12 09:22

台灣要發展再生能源當然可以
前提是不能以火力發電取代核能，否則失去再生能源價值
首先要學德國對相關產業進行補貼
所以現行電價必須先漲
可能要漲個兩倍，高科技業大廠中鋼等用電大戶會吃不消出走(可預期)
由現在開始起跑，逐步提高電價貼補再生能源

引用:

原帖由 andysonwang 於 2011-6-5 22:42 發表
我就敢跟你說做不到!
聽你的話就知道你常識普遍不足...
替你補充點常識吧...綠民
先講風力 , 你知道光是要替代核能發電的20%需要多少隻風力發電機嗎?
告訴你 , 大約15000隻上下 , 不信自己去查
...

擲地有聲

[ 本帖最後由 k112 於 2011-6-12 09:40 編輯 ]

作者: chang0220 時間: 2011-6-15 08:47

電價升高企業出走是必然的，不只經濟衰退且失業率也會跟著提高，換句話說民進黨左手打國民黨救經濟救失業無能，右手卻在破壞台灣經濟，果然是『礙』台灣啊！

作者: kevinlai599 時間: 2011-6-16 13:11

舉凡核電、兩岸政策，小英還是老樣子說不清楚...
至於老百姓也要好好想想什麼才是可行的，不是隨某些政治人物起舞...

作者: changfeilin 時間: 2011-6-16 17:33 標題: 回復 54# kevinlai599 的帖子

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作者: since6910 時間: 2011-6-20 01:34

無核家園不是喊喊就算嚕
替代方案一個都沒~
現在台灣有核能在發電!!夏季用電就幾乎接近於上限了
等你停核~~啥替代都沒~~哈~等著用扇子扇風~用收音機聽新聞嗎
早期是建設少~城市用電量也少~人口沒那麼多~
現在的一堆建設都要用到電~你說廢就廢~別在為了選票騙人民了

作者: kevinlai599 時間: 2011-6-21 14:30

引用:

原帖由 changfeilin 於 2011-6-16 17:33 發表
是阿該考慮清楚
也別因貪圖電價便宜就想在地震蓋個核電廠
先看看雲林的六輕與宜蘭吧
沒把握處理的核廢物到底要犧牲多少蘭嶼

所以呢？方案在哪裏？要怎麼處理電的問題？請民進黨總統參選人好好說清楚講明白，別忘了兩岸政策、十年政綱一併提出先！

http://www.plus28.com/thread-4126913-1-1.html
三芝人怒吼反對設置風力發電機
之前有人要核四不商轉,說台灣可用其它發電方式來代替.真的可行嗎
如能不用核能,且有很好的替代方案,我會很贊同.但現在的台灣似乎沒有這種條件!
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110507/78/2r3uf.html

三芝人怒吼反對設置風力發電機
更新日期:2011/05/07 04:11 〔自由時報記者黃其豪／新北報導〕海威風力發電公司計畫在新北市三芝區新庄村，設立兩座風力發電機組，引發部分居民反彈，昨天在說明會現場舉白布條抗議，喊出「要美麗不要風力」捍衛家園，海威公司說，申辦程序合法，將持續與居民溝通。

海威公司：申辦程序合法

海威公司計畫從三芝區錫板至石門區麟山鼻設置廿三座風機，後來縮減為四座，九十六年間又因民眾質疑距離民宅太近，剩下位在八仙宮附近編號第十一號、十五號的兩座，送經濟部審查，預估每座年發電量五百五十二萬度。

反對設立風力發電機組的五十餘名民眾，昨天上午拉起「三芝不等於彰濱工業區，風機怪獸滾蛋」抗議布條，地主之一黃文慶帶著紐西蘭籍妻子到場控訴，美好家園將隨風機設立全毀了。

反對大型風車自救會主委賴滿足說，海威公司幾年前辦說明會，沒有全面通知居民參與，民眾反對的訴求在廠商送審書面資料都被隱瞞，並疑有偽簽地主姓名，這次開會地點兩度變更，意圖暗渡陳倉強行設立風機。

黃文慶質疑主管機關經濟部能源局、新北市政府經發局沒派員出席，不敢幫廠商背書，應該邀請的觀光局北觀處，廠商卻故意遺漏，更離譜的是沒有環評就要施工。

海威公司副總經理特助李建和說，簽名只代表有到場，不意味贊成與否，居民正反意見均附在申請資料內。環評法規九十八年底修正，風機申請案是九十六年送審，所以當時免環評。北觀處不是目的事業主管機關，說明會是針對地主所以無須通知北觀處。

李建和表示，辦理說明會和實際施工至少一年以上，並非外界傳言「說明會辦完，隔天就施工」。

三芝區公所指出，是否要設風機？公所沒有主導權，廠商向公所借場地辦首次說明會，後續進度就沒再通知公所，希望廠商拿出誠意與民眾溝通，所有文件應透明化。北觀處企劃課長李思賢聞訊到場，表示從頭到尾廠商沒有提供完整資料，目前停留補證階段，新北市政府核發建照，意味不必北觀處審核，北觀處也沒有准否的權責。

作者: 蘋果1號 時間: 2011-6-21 19:32

廢話不要講一堆啦
做得到再說

引用:

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[ 本帖最後由 whyjkw 於 2011-7-2 12:22 編輯 ]

作者: j64342001 時間: 2011-6-23 21:42

在民進黨任內廢核又復工，現在又要廢核。他們是把人民當耍瓜嗎。

作者: et0078 時間: 2011-6-24 22:24

引用:

原帖由 1974 於 2011-6-10 22:52 發表
請先告訴我停掉一座核電廠要花多少錢??
這不是瓦斯爐說關就關
單純提願景很簡單
但怎麼做??

核4最少估計超過3千億
還不含阿扁執政時期停工的違約金(這個應該百億以上)
現在綠黨高唱廢核
蔡煌郎曾經跳出來說過
核4建了就建了
要廢核錢花了也就花了
還是必須廢除
看看綠營人士的心態
根本不把人民納稅錢當作一回事

作者: Starlordaeron 時間: 2011-6-29 14:45

台灣的政治人物總愛跟國外比較

總是拿國內差的去比國外更差的

拿國內做不到的去比國外做的到的

發話時通常都是因應時事所說出來的話

難道就不能多想想嗎信心喊話有用?開空頭支票有用?

每次想想都覺得好可笑...

作者: celicat 時間: 2011-6-30 10:31

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作者: james777 時間: 2011-6-30 12:00

看大家再谈下去也谈不出个所以然。我来提供一点新思路。

因为日本核灾，就提出废核政策。是典型的因噎废食。

如果法国这个以核电占全国80%电力供应国家因噎废食，世界油价会发生什么情况？德国与法国在同一地城板块，相邻，火山和地震概率是一样的。为何德国要废，而法国不废？说到底是核电技术问题。

相同点：台湾岛与日本也在同一板块上。不同点：日本核事故是第一代核设施：轻水反应堆。

现在全球已经发展到第五代核反应堆了。当然这是少数国家能掌握的高端技术。每前进一代，意味着核安全系数更高一级。即使遇到地震等突发性灾难，核设施能否自动控制，停止商转，保障安全，防止泄漏。才是最重要要考虑的因素。也是当前世界核工业发展的主攻方向。

等同于，我们要想办法，定规则，让人吃饭不被噎着。而不是放弃吃饭。

因为政治因素，台湾地区目前不能参与世界核大国的峰会，但又不能放弃核电。一切核电核安全的资讯，很有必要与大陆进行坦诚沟通。包括核废料的处理，安放。这又需要两岸关系进一步的改善，以及政治上的互信。才能开展。

附：2010核安峰会。日本代表鸠山由纪夫[右上角]刚开完峰会就下台了。看来日本政坛不稳定，核电安全也不靠谱呀。

作者: jasperegg 時間: 2011-7-1 18:01 標題: 回復 63# james777 的帖子

因噎廢食當然有問題！

但是吃東西的人沒有節制、無止境的消耗，難道不該自我反省、自制一下嗎？

人類如此的浪費地球資源，難道不用節制嗎？

作者: 7210211 時間: 2011-7-1 19:23

在逐步廢核前，應要找到合適的轉換能源，不然，現在很多高科技產業，就可能會失業了。

作者: holktener 時間: 2011-7-1 22:20

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作者: james777 時間: 2011-7-2 02:52

引用:

原帖由 jasperegg 於 2011-7-1 18:01 發表
因噎廢食當然有問題！

但是吃東西的人沒有節制、無止境的消耗，難道不該自我反省、自制一下嗎？

人類如此的浪費地球資源，難道不用節制嗎？

本帖讨论的是核能的兴、废问题。应该核去核从？是知性问题。
你说的是人类的操守问题。属于感性问题。跑题太远了。

欢迎你做点功课，搞点有营养的东西给我分享。

作者: terry1 時間: 2011-7-2 09:29

廢核？！
想一想廢核後的替代方案吧！

引用:

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[ 本帖最後由 whyjkw 於 2011-7-2 12:21 編輯 ]

作者: eeeAMAeee 時間: 2011-7-2 12:49

每到選舉綠營就拿出來演的老梗.....好啦台灣人給了你民進黨8年機會結果勒?

如果這次因小英再提這老梗讓她當選好了
為她這老梗政策兌現台灣人民是不是要再掏腰包陪她玩勒?

在野那麼多年的綠營到底為廢核做了多少努力?
別告訴我說整天反核廢核遊行就是最大努力嘿.....
到底提過多少針對廢核法案有遠見的修法?
那麼多立委諸公就只會帶隊抗爭這算是廢核努力?

廢核是民進黨多年以來的"口號"
這麼多年來民進黨又為這"口號"做出怎樣的成績?
有最大的成績就出自那兒皇帝的"廢核四"

現在換小英也要拿這"家傳口號"出來玩是嗎? 哈哈!

作者: loveendou 時間: 2011-7-2 20:46

引用:

原帖由 cl911446 於 2011-6-4 10:16 發表
你好像從沒看清楚別人的文章~更久之前有篇核能的~PPT也有人討論火力以及核能
火力發電造成的影響超過核能發電~除非核能發電"出問題"
核能發電出問題大多在發電廠老舊卻無法汰換~
火力發電不管是燃煤的還是燃油的， ...

你都已經說了，「除非核能發電"出問題"」，
試問你如何確保臺灣的核能發電不會出問題？
以臺灣的大小及人口密度，發生核災會如何？
臺灣有比日本進步？福島危機殷鑑不遠矣。
不要只會拿沒核就沒電說嘴，臺灣的地震頻率之高，在臺灣蓋核電廠本就是下下策，
別忘了還有核廢料問題您還隻字未提呢..

再問一次，「核能發電出問題」時，臺灣該如何？是否有亡國之虞?
此外，假若您如此支持核能政策，那麼在您家旁蓋核電廠或是您搬去核電廠附近住以示支持，不知您意下如何？

作者: loveendou 時間: 2011-7-2 20:54

引用:

原帖由 james777 於 2011-6-30 12:00 發表
看大家再谈下去也谈不出个所以然。我来提供一点新思路。

因为日本核灾，就提出废核政策。是典型的因噎废食。

如果法国这个以核&#30 ...

您舉的吃飯例子是錯誤類比，
人可以沒核電，除往其他能源著手外，也針對部分產業的用電量進行控制，不再給渠等過於低廉的電價(您知道大企業、醫院開冷氣有多浪費嗎?)，反之電價亦可為吸引廠商的手段之一；
人窮時可以選擇少吃點飯，便如同電不夠可以從各種方面下手以達節約目的。

從福島危機您還未看出來「世界各國根本沒有真正能處理核災的專家」嗎？
現在臺灣沒發生真正多嚴重的核能危機，所以就不該有憂患意識？
您有去看臺灣的核電廠的危險程度在世界排名第幾嗎？
您有注意到核4廠的興建背後可能大有文章嗎？有多少利益在其中？

反核、廢核本就是「目前科技水準」下的該然，人對無法充分掌握的技術就是該抱持著戒慎恐懼的心態面對才是，莫要成為政治打手而不自知。

作者: james777 時間: 2011-7-2 21:50

引用:

原帖由 loveendou 於 2011-7-2 20:54 發表

您舉的吃飯例子是錯誤類比，
人可以沒核電，除往其他能源著手外，也針對部分產業的用電量進行控制，不再給渠等過於低廉的電價(您知道大企業、醫院開冷氣有多浪費嗎?)，反之電價亦可為吸引廠商的手段之一；
人窮 ...

您的说法，我并不全部反对。但是我要告诉您的是，你的逻辑思维是保守的“头痛医头，脚痛医脚”。属于被动防守，而非主动进攻解决问题。
放到二十一世纪，就不全对了，为啥？因为[废核政策缺少了长远的眼光]，推动不了人类的文明发展与科技进步。

您知道福岛核电站反应堆是第几代产品？核四是第几代？法国现在用到第几代？未来石油还可以用多少年？石油天然气和煤用光了，子孙后代怎么办？反正大家都怕死，怕用核。大家都回到原始社会吧，点腊烛照明，骑单车出行，用扇子解暑？电脑也别用了，因为没有电。嘿嘿。

送您一句话：艺高人胆大，胆大艺更高。

作者: vonyi 時間: 2011-7-10 02:24

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作者: andysonwang 時間: 2011-7-10 10:28

引用:

原帖由 loveendou 於 2011-7-2 20:46 發表

你都已經說了，「除非核能發電"出問題"」，
試問你如何確保臺灣的核能發電不會出問題？
以臺灣的大小及人口密度，發生核災會如何？
臺灣有比日本進步？福島危機殷鑑不遠矣。
不要只會拿沒核就沒電說嘴，臺灣 ...

你說的沒錯啦

  核能的確是下下策

  但是哩...對台灣來說

  卻是不得不做的選擇....

  別扯到啥風力水力太陽能

  那些發電效果個人在此串已經有相關的講解...

  只能說 , 對於目前台灣的發電供應根本就是杯水車薪而已....

  就是這樣

  小英的政見表面上是很好聽

  但是其實深究探討一下

  你會了解到根本就只是一個空殼子而已

  空有遠見 , 沒有計劃書 , 只是賣給某些族群自爽的本夢比而已

  講白一點就是在騙選票而已...

  再者...她這次也真的很讓人訝異

  會搞出一個在2025年才有一丁點可能會實現的政見

  這也算是馬不知臉長的最好實例了......

作者: cmytg 時間: 2011-7-10 10:45

蔡的2025廢核,重點如下

if 2012蔡當選,讓他連任一次共8年,那2020年他就下了,所以2025年沒廢核成功跟他無關
if 2012蔡落選,那2016比較有機會上,同上加8年,2024他就下了,所以2025出狀況又是不干他的事....

設定成2025這學問可大的勒...嘻嘻嘻~

作者: 豬天 時間: 2011-7-11 17:50

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作者: sonar440309 時間: 2011-7-28 14:49

台灣廢核當然能..這看國民黨肯不肯....核四敝案一定有....繼續做下去.才能做些胡途帳....國民黨的官員...歪哥..才不易.被發現....

作者: feesaa 時間: 2011-7-30 02:43

廢核可能嗎?
一般民間團體就有提出過替代方案，只是政府連看都不看，直接打回(報導有說過)
然後一般人民的心態是，寧可電費不漲，每個人都要吹冷氣又不要漲電費
每件事都是有利有弊，我只要能舒服吹冷氣不漲電費就好，反正廢核料又不是埋在我家，管他要埋幾百年
再來就是連德國要逐步廢核到2022年才能完成，但對台灣人民來說，明曉得這是張長遠的支票不可能即期兌現，卻又要求要即期兌現，這可能嗎?
要廢核，背後要付出相當的金錢和時間，但是人民不肯，政府也不肯，沒人要拿出相當的覺悟，又如何做到廢核?

作者: sunray0530 時間: 2011-7-30 08:04

哈、哈、哈~
蔡英文確實想了解德國的廢核政策?
真不簡單
還沒了解就能吐出一堆東西唬的綠民一愣一愣的

台灣在斷層帶上不適合核能發電?
要不要乾脆說台灣在斷層上不適合住人算了?

核能政策是應該更安全、進步以接受國民的檢驗
但討論也不該這麼無厘頭吧?
德國能廢核台灣為何不行??
那我要不要問法國核能依存度高台灣為何不行?
這麼不遺餘力的消費日本國災(連斷層都扯出來了.....)
只是展現出台灣政客的惡劣
和選民的愚蠢罷了...

[ 本帖最後由 sunray0530 於 2011-7-30 08:05 編輯 ]

作者: feesaa 時間: 2011-7-31 01:53

引用:

原帖由 sunray0530 於 2011-7-30 08:04 發表
哈、哈、哈~
蔡英文確實想了解德國的廢核政策?
真不簡單
還沒了解就能吐出一堆東西唬的綠民一愣一愣的

台灣在斷層帶上不適合核能發電?
要不要乾脆說台灣在斷層上不適合住人算了?

核能政策是應該更安全、進 ...

沒記錯之前有民間單位提供再生能源及替代方案讓政府作評估
但是政府連看都不看就直接打槍了
然後說台灣沒有核能不行，沒有核能會很糟什麼的
還不是說這些鬼話就騙過一堆盲目的藍民

斷層帶要別說蓋核電，蓋建築就比其他地方高風險，小學生都曉得吧
你可能沒看新聞吧，之前就有美國的地理專家舉出世界上十大斷層帶，台灣就是一個
就比如台北市來個八級以上的大地震，101不會有任何的受損?誰敢保証?

當官員拿出一堆資料保証說核能多安全時，政客說的話又能信幾分?
連日本的政治家都這麼黑了，能保証台灣的政客多老實?
當如此的相信政客說的話，這種選民不也是很愚蠢
又或者該說，應該盲目的相信自己支持的顏色，只要支持，他們畫的符水喝下肚都可以治百病

還有，日本核災是給全世界的「教訓」，不管那個國家、那個政黨都一樣。並不是「消費」

作者: cmytg 時間: 2011-7-31 10:41

引用:

原帖由 feesaa 於 2011-7-31 01:53 發表

沒記錯之前有民間單位提供再生能源及替代方案讓政府作評估
但是政府連看都不看就直接打槍了
然後說台灣沒有核能不行，沒有核能會很糟什麼的
還不是說這些鬼話就騙過一堆盲目的藍民

斷層帶要別說蓋核電，蓋建 ...

建議詳列你文中所指替代方案
以及說明什麼叫作政府連看都不看就直接打槍
三兩句就開始扯到盲目的藍民這種字眼
怎不先反觀自身是不是人家三兩句就牽著走?
到目前為止,沒看過任何什麼替代方案可以被稱之為較有可行性的計畫
多的是一票外行人講些內行話目的只是在愚民

貴部大統領說要去參訪德國能源相關巴拉巴拉~
結果是去拍了隻MV回來利用國家地理頻道放廣告
這還有人信....講到這阿~天就黑一邊喔~

作者: sunray0530 時間: 2011-7-31 11:06

引用:

原帖由 feesaa 於 2011-7-31 01:53 發表

沒記錯之前有民間單位提供再生能源及替代方案讓政府作評估
但是政府連看都不看就直接打槍了
然後說台灣沒有核能不行，沒有核能會很糟什麼的
還不是說這些鬼話就騙過一堆盲目的藍民

斷層帶要別說蓋核電，蓋建 ...

噢~~
你沒記錯的話
就說的詳細一點啊
天知道是哪個民間單位提出什麼計劃給什麼政府單位看??
連政府單位沒看都知道了
回答一下應該不難吧?

......你家住帳篷喔?
還在那邊斷層帶.....
這麼怕斷層帶你還敢住台灣喔......
說穿了就是在趕311流行嘛
全世界多少大城市都在斷層帶上自己數數看...
關心別人有沒有看新聞之前先補充一下自己的常識吧...

[ 本帖最後由 sunray0530 於 2011-7-31 11:08 編輯 ]

作者: andysonwang 時間: 2011-7-31 11:29

引用:

原帖由 feesaa 於 2011-7-31 01:53 發表

沒記錯之前有民間單位提供再生能源及替代方案讓政府作評估
但是政府連看都不看就直接打槍了
然後說台灣沒有核能不行，沒有核能會很糟什麼的
還不是說這些鬼話就騙過一堆盲目的藍民

斷層帶要別說蓋核電，蓋建 ...

不是我要說 , 那再生能源的提案只要稍有涉獵的都知道不可行

個人在此串中有講

有興趣可以看看....

核能是危險 , 但是以目前的發電效率來說

他是最安全 , 最大 , 也最乾淨的....

火力那些的危害遠遠超過核能..........

至於風力水力太陽能 , 很抱歉

現今的台灣已經不太適用了

作者: 風霜碎影 時間: 2011-8-2 11:06

德國廢核為何台灣不能
好啊你去想個對策在廢核後依然有足夠的電力供台灣使用
非核家園拿台灣跟德國比
我們的政治人物都是這樣說話跟想法的嗎??

作者: feesaa 時間: 2011-8-4 01:41

引用:

原帖由 cmytg 於 2011-7-31 10:41 發表

建議詳列你文中所指替代方案
以及說明什麼叫作政府連看都不看就直接打槍
三兩句就開始扯到盲目的藍民這種字眼
怎不先反觀自身是不是人家三兩句就牽著走?
到目前為止,沒看過任何什麼替代方案可以被稱之為較有 ...

我並非民間機關，方案並非我提出的，內容我也沒看過
還有，你有看新聞的習慣嗎?那些民間機關的確有說過資料有上呈，但沒有被接受，連理由也沒有告知
沒看過任何替代方案?是你沒心去看，還是根本不想看?不過也不能怪你，政府直接打下來了
到底誰是愚民?誰被牽著走?人家說沒核電活不下去，你還真的以為就活不下去

還有，我並非綠民，對於綠黨的非核家園，我也只是在觀望。但非核家園的確不是壞事
至少，人家有往德國跑，觀察。
有人呢，政府說什麼就盲目的信，對於好的意見就當場笑話
人家噴香水就說是屁，自己放的屁就當香水死命聞
不意外，什麼樣的政黨就會教出什麼樣的支持者，也就是你說的愚民

作者: feesaa 時間: 2011-8-4 01:54

引用:

原帖由 sunray0530 於 2011-7-31 11:06 發表

噢~~
你沒記錯的話
就說的詳細一點啊
天知道是哪個民間單位提出什麼計劃給什麼政府單位看??
連政府單位沒看都知道了
回答一下應該不難吧?

......你家住帳篷喔?
還在那邊斷層帶.....
這麼怕斷層帶你還敢住 ...

所以不是說是民間單位了，你的理解能力有問題?
後來我有去查，但該報導只說民間單位，又該從何查起?
該提出的計劃只給政府看，但政府直接打回票
問我，怎麼不去問問你支持的政府，是那家民間單位

你腦袋是進水了?還是小學沒畢業?
台灣的地理環境本來就在斷層帶上
世界的十大危險區域，美國的專家也給了警告
全世界多少斷層帶干我何事?重點是台灣就位在斷層帶上，何必去模糊焦點?
趕311流行?就是有人在教訓中還看不明白，明明有眼睛還跟瞎了沒兩樣
就是有人盲目、沒看新聞又沒常識
還是該說，新聞都挑好看的看?

作者: feesaa 時間: 2011-8-4 02:10

引用:

原帖由 andysonwang 於 2011-7-31 11:29 發表

不是我要說 , 那再生能源的提案只要稍有涉獵的都知道不可行

個人在此串中有講

有興趣可以看看....

核能是危險 , 但是以目前的發電效率來說

他是最安全 , 最大 , 也最乾淨的....

火力那些的危 ...

說的不錯，核能的確是效率最高的，但是乾淨的話就不見得了
畢竟廢料是埋在我們看不見的地方，而且要經過好幾百年
至於火力，的確汙染性最高，本來就不是好的替代方案
至於其他方式，總是說不適用，但是為什麼不適用?有真正的相關數據出來?
比如某地改成風力發電的話，要幾座風機?
政府也似乎沒有花功夫下去做評估，連做都不做就直接就說不適用
如果真的不適用，有個數據出來也比較讓人信服，但政府沒有出示，直接就說不適用
但就算適用，有一點是肯定的，改變替代方案要花不少成本
政府和人民都不願意買單罷了

作者: sunray0530 時間: 2011-8-4 05:03

引用:

原帖由 feesaa 於 2011-8-4 01:54 發表

所以不是說是民間單位了，你的理解能力有問題?
後來我有去查，但該報導只說民間單位，又該從何查起?
該提出的計劃只給政府看，但政府直接打回票
問我，怎麼不去問問你支持的政府，是那家民間單位

你腦袋是進 ...

呃.....至少你有去查了.....
閣下在前幾篇回文中提到"政客說的話幾分能信"
那請問對於你引用的那則報導.....可信度你打幾分?.......
盲目、新聞只挑好看的看?
希望你不是在自我介紹

再說.....
若真的擔心台灣的核能安全
討論重點不放在如何提升現有核安
反而在搞這些廢核(?)擁核(?)的無限辯論??
這不是消費日本核災是什麼??
.......

算了....
怎樣的民眾創造怎樣的政治環境
只能說是共業囉~~@@

[ 本帖最後由 sunray0530 於 2011-8-4 05:47 編輯 ]

作者: s100104 時間: 2011-8-6 18:21

引用:

原帖由 changfeilin 於 2011-6-6 00:44 發表
要反例太多了
就拿太陽能版說吧!!
一片lcd的製程比太陽能版複雜許多為何能這麼便宜
自己去想一下吧!!
你所謂的毒死人的東西都是科技業大量使用的
也可說是科技業的基礎
要不要發展太陽能其實是看政府
而且很 ...

原來台灣還是有無知的人....
誰跟你說面板比太陽能板的技術複雜了?

作者: s100104 時間: 2011-8-6 18:24

引用:

原帖由 feesaa 於 2011-7-30 02:43 發表
廢核可能嗎?
一般民間團體就有提出過替代方案，只是政府連看都不看，直接打回(報導有說過)
然後一般人民的心態是，寧可電費不漲，每個人都要吹冷氣又不要漲電費
每件事都是有利有弊，我只要能舒服吹冷氣不漲電費就 ...

就算給他100年的時間一樣無法達成
條件的問題跟政策是無關的~~

作者: andysonwang 時間: 2011-8-8 04:04

引用:

原帖由 feesaa 於 2011-8-4 02:10 發表

說的不錯，核能的確是效率最高的，但是乾淨的話就不見得了
畢竟廢料是埋在我們看不見的地方，而且要經過好幾百年
至於火力，的確汙染性最高，本來就不是好的替代方案
至於其他方式，總是說不適用，但是為什麼不 ...

風力唷.....

我懶的重打..

直接再貼一次之前的文章給你參考就好了

文中口氣較差...但那是再罵某些不做功課就胡亂說說的人..

並不是指閣下 , 望請海涵

先講風力 , 你知道光是要替代核能發電的20%需要多少隻風力發電機嗎?

告訴你 , 大約15000隻上下 , 不信自己去查

15000隻 , 你想台灣的海岸面有辦法全部收容嗎?

再者 , 你不曉得風力發電那一隻長長的風車需要造價多少? 告訴你 , 一隻一億上下

而且還只是單單的造價成本而已 , 我可還沒算入土地與周邊地區付出的成本

歐洲沒有颶風等等惡劣氣候，所以荷蘭人幾百年前就在磨坊上擺風車玩得很爽，德國人和丹麥才在自己國家的平原和海邊風車一支接一支的插。

反觀台灣? 夏季用電量多大這應該不用我說~ 有風嗎?沒颱風時一點風都沒有

台電放在高美濕地那幾支風車賠得很慘已經不是新聞。曾有人提案政府對風力一度電收七元，看起來是很棒沒錯，

沒想到廠商馬上把眼光轉向各沿海地段防風林和各濕地，一個國光石化大家就抗議翻了，風力支持者會同意在沿海濕地插風車才奇怪。

總之包商賣貴貴的風車給台灣→設好後效率不佳政府又掏腰包買貴貴的電→國外廠商賺飽飽也不會告訴你這個國家適不適合風力→台灣付出土地與生態成本卻沒得到預期效果→最後全民買單。

最後是風車製造問題，因為單位機組的發電量低(台灣插在大鵬風力發電廠的21支風車最大總裝置容量4萬2千瓩，算算夠幾個家庭用吧。ps.冰箱、烤箱、電鍋這類產品都有耗掉1kw的潛力) 。

多插風車 = 多製造磁線圈發電機 = 更多的強力磁鐵 = 更多的稀土開發。非相關科系大概只知道稀土是少見元素，不過稀土事實上是一系列物質的統稱，

這些東西在地殼其實並不少見，但分布混亂、開採困難、幾乎無法完全分離，你到溪床撿顆石頭可能就含有十幾種稀土元素在內，每種都只含一點點。

開採稀土唯一的方法就是炸山，挑出含量比較多的礦石，然後經由一大串複雜的手續提取出氧化物，然後留下大量的破壞與汙染。

世界主要出產地中國已經意識到過度廉價付出的自身成本，請問大量消耗稀土的產業還能支持多久？

太陽能 ? 那更是好笑

請你去問問各大學詢問本身從事太陽能研究或寫論文的教授

100個裡面有99個都跟你說他沒買相關產業的股票

剩下那一個是死要面子硬撐而已

為何? 簡單嘛 , 因為造價太貴呀

簡單而言 , 你知不知道光是供應一個熱水器的太陽能光板需要造價多少?

告訴你 , 30萬上下跑不掉

你想想吧 , 當你花了30萬後只能供應家中一個熱水器的電力時

你會用嗎? 除非你是凱子或者是傻子......

再者...你知不知道太陽能製造過程有多毒?

打個比例來說 , 光一部電腦上的電路板的蝕刻溶劑就夠毒死你十次有餘...

太陽能光板 ? 光是做出一個熱水器大小的溶劑要KO掉一個村都不會是太大問題

做過半導體產業的都知道 , 半導體產業所產生的汙水有多讓人頭痛 , 裡面有銅有金也有氟

銅金方面不管他 , 那個值錢自然會有人回收

問題是在那個氟啊！氟是唯一能夠有效率侵蝕矽晶的物質

這跟牙膏裡面添加的氟化鈣是不一樣的，因為氟離子會在生物體內才跟鈣結合，而氟化物遇到強酸會產生劇毒的氟化氫，這個在處理沒有人不頭痛的。

大家抗議中科廠商產生的廢水，卻高興的張開雙手迎接更毒的太陽能，豈不怪哉？這也算是人類的一種怪現象

最後? 所產生的廢水去哪? 不要問你會怕.......我是認真的

機械公敵的史普納說法律就是定來讓人違反的 , 這句話說的真好

當你有涉獵時就知道了

再來.....水力發電?

你不知道台灣算是枯水地段嗎?

為何? 簡單呀~ 水留不住嘛

另外 , 你不知道水力發電會對環境造成多大的影響嗎

去查查相關的資訊吧......這方面你都不懂我也真的夠無言

好 , 就算不講這些造成的影響 , 光是地點方面你想有哪裡可以蓋?

台灣人每到夏季就開始限水限電的 , 你想有可能蓋嗎?

自己好好想想吧

有問題 , 再討論吧...

作者: feesaa 時間: 2011-8-12 02:39

引用:

原帖由 sunray0530 於 2011-8-4 05:03 發表

呃.....至少你有去查了.....
閣下在前幾篇回文中提到"政客說的話幾分能信"
那請問對於你引用的那則報導.....可信度你打幾分?.......
盲目、新聞只挑好看的看?
希望你不是在自我介紹

再說.....
若真的擔心台 ...

是呀，我至少有去查。我還真的想貼出來，但可能是幾個月前的新聞，已經被刪掉找不到了
總比有人連看都不看就直接否定的好
該篇報導，報導的很中立，內文只有說到兩個重點
台灣位在斷層帶上，美國專家所認為的十大危險斷層帶。話說，前幾天不是又地震了?
還有，民間單位陳述有提交相關方案希望給政府看，但政府連批閱都沒有就打回來
該篇報導也不是偏綠的自x，我不曉得這樣的文章還不夠中立?
難道只要給政府提案，都要帶上個顏色來看待?
看來那些不知名的民間團體可能是綠色的才會直接被政府給打了回來
別自己沾了色，還給別人上顏色
好個自我介紹，到底是誰給誰亂戴帽子，就是有人搞不清楚

提升核安?我就說了，政客說的話幾分能信?
試問，以現有的核電廠運作，又真的做到完善?或許該說民眾都看不到所以認為安全
日本不也是發生了問題後才暴出更多問題
而且以台灣人的做事態度你能保証做的比日本人還好?
然後，日本有50勇士在撐著，但沒看到政客負責。台灣如真有萬一，要那裏去找來50勇士?
要說消費核災，怎麼不說從日本核災學到的教訓?
斷層帶搭帳蓬?只怕到時事情發生後，你連帳蓬都搭不起來
有些台灣人就是這樣，不見棺材不掉淚，百萬分的機率發生後再來玩推推推的遊戲

作者: feesaa 時間: 2011-8-12 03:18

引用:

原帖由 andysonwang 於 2011-8-8 04:04 發表

風力唷.....

我懶的重打..

直接再貼一次之前的文章給你參考就好了

文中口氣較差...但那是再罵某些不做功課就胡亂說說的人..

並不是指閣下 , 望請海涵

先講風力 , 你知道光是要替代核能發電 ...

寫的很好，但不曉得這個文章是自己寫的還是轉來的?
文中並沒有「轉載」字樣，看起來應該是自己寫的機率較大吧
看的出來你了解的不少，應該說比一般人還要多。但我只有一個再簡單不過的疑問
這個疑問有些直接，但沒有惡意。再提出疑問前，容我套用你的那句話，望請海涵
如果有時間查找資料去把各項說的一文不值，又為何不花時間去探索另一面好的、可實行的可能性?
你曉得如此的多，不可能沒有一項好的吧。又或許該說，某些原因讓你不想說出好的另一面
如果各項都是如此的一文不值，又為何其他國家都有在用?
當然可能會被反博說，到處都要和別國比.......什麼的
我只是認為，以地質、土質來說，可以參考類似的國家(不一定是德國)
以土地大小來說，或許可以參考面積差不多大的國家
也不一定要插滿15000隻吧，這也太極端了。也不一定只能單做某一樣，如果各樣做一些，是否能替代掉核電廠?
我想，還有更多辦法來替代，只是在於要不要下功夫、下成本去做。但請不要問我該如何做，我並不是專家，也不是政府

我想那個民間單位敢直接上呈政府，應該這些都考慮過了，或許有缺陷，至少有做
如果一直說不可能!!不花時間去評估可實行的方案，也難怪那個民間單位會被打回票
因為連評估也不評估就直接否認了，也難怪那個民間單位做再多也沒人要關心。因為就一句話，不可能嘛!!
有句話，這時就說的很好了，天下無難事只怕有心人
改變現狀總是比維持現狀來的困難、不容易，不然愛迪生也不會發明電燈來改變世界的黑暗了

作者: andysonwang 時間: 2011-8-13 10:06

引用:

原帖由 feesaa 於 2011-8-12 03:18 發表

寫的很好，但不曉得這個文章是自己寫的還是轉來的?
文中並沒有「轉載」字樣，看起來應該是自己寫的機率較大吧
看的出來你了解的不少，應該說比一般人還要多。但我只有一個再簡單不過的疑問
這個疑問有些直接，但 ...

姆 , 我文內不是有說過了嗎

依照目前情況而言 , 太陽能? 抱歉 , 技術面不足

製造過程中對環境的危害更大...

想要搞太陽能? 最基本的 , 先把日曬儲電的效果增強後再說

不然說真的 , 那是搞笑兼心酸的在用

水力...台灣目前能蓋的都蓋啦

可以去查查看........這方面我也懶的講了

我說的風力15000支 , 是以目前核能發電量20%的能量所大概性換算得來的

如果說照你所說的每種都用一點

行~ 那要是發電量再擴大哩?

不要忘了~ 人類的發電用量可都是在與日俱增的.....

那.....需要的更多電力哪邊生?

蓋更多的水力發電廠? 蓋更多的風力發電廠?

那樣所造成的生態影響不是更大嗎? = =

就如我在此串另一篇所講

核能是把兩面刃沒錯 , 它不可否認的確很危險

而且一出事就是大包

但是 , 不要忘了 , 他所創造的效益跟低污染卻是目前不容忽視的

好比如飛機與汽車的相比就是了

作者: alex6305 時間: 2011-8-13 10:42

政治人物就是知道, 這些所謂的環保人士, 只是好出名, 空理想, 不喜歡腳踏實地的做事, 所以乾脆送給這些人, 一個大舞台, 大議題, 可以滿足這些人莫名無比的虛榮心, 廢核!!

環保從來都是經濟, 哪裡是什麼環保, 但要這些環保虛榮心的人士力挺, 就創造虛榮心來送.

目前風力, 太陽能, 哪比得上核能發電. 如能去拍攝那些反核人士的家, 絶對比一些電視上知名醫藥人員還不如. 冰箱多大? 裡面放了什麼? 每天3餐吃什麼? 交通工具? 生活型態?

所以德國有個核能法國可以來廢核, 台灣人連自己日常健康生活都難, 還要談廢核. 呵呵!!

作者: sunray0530 時間: 2011-8-13 11:09

引用:

原帖由 feesaa 於 2011-8-12 02:39 發表

是呀，我至少有去查。我還真的想貼出來，但可能是幾個月前的新聞，已經被刪掉找不到了
總比有人連看都不看就直接否定的好
該篇報導，報導的很中立，內文只有說到兩個重點
台灣位在斷層帶上，美國專家所認為的十 ...

哪裡的新聞啊?
幾個月就找不到.........

算了.....直接回主題
德國可以廢核...是因為旁邊有核能法國還有歐非電網計畫
台灣....
旁邊只有太平洋根能源怪獸
缺電怎辦?綠砲民人力發電?還是想建立兩岸電網?
說穿了台灣在短未來內仍然依賴核能
替代能源什麼的.....至少等技術到位再說吧?

至於斷層什麼的.......
關鍵在於核電設施防震、應變能力的改善
.....政客說的話能不能信....??
所以才需要人民監督啊.....
天曉得有些人懶的監督一句不信就打發掉了.....

作者: sim5812 時間: 2011-8-15 15:37

唉~~居然拿自己跟德國比
倒不是臺灣比不上德國
問題是國家基本工業完成無法相提並論
如何講那些無聊的廢話

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