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標題: [國事論談] 退役上將登陸：國軍共軍都是中國軍 [打印本頁]

作者: zbass909090 時間: 2011-6-8 19:52 標題: 退役上將登陸：國軍共軍都是中國軍

退役上將登陸：國軍共軍都是中國軍

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110608/2/2sxh1.html

更新日期:2011/06/08 09:45 特派記者賴錦宏／北京報導
中共解放軍軍事科學院少將羅援五日晚間在一場兩岸退役將領的聯誼活動上，引述一名台灣退役高級將領的話說：「今後不要再分什麼國軍、共軍，我們都是中國軍隊。」

北京黃埔軍校同學會主辦人透露，說這句話的是國防大學前校長、退役空軍上將夏瀛洲。

羅援表示，台灣將領的說法，是兩岸將領共同心願和共同心聲，如同前黃埔軍校同學會會長徐向前說的，「天下黃埔本一家」。

由北京黃埔軍校同學會和中國戰略文化促進會共同主辦的「中山‧黃埔‧兩岸情」座談會，六日下午在北京中共全國政協常委會議廳舉行，包括中共全國人大常委會副委員長周鐵農、海協會會長陳雲林、中共僑聯主席林軍等三百餘人出席。

羅援以中國戰略文化促進會常務副會長的身分發言稱，他要對兩岸軍人講三句話，包括台海太小，難展中國軍人文韜武略之大智大勇等。羅援昨晚進一步解釋這三句話稱，兩岸的中國軍人應有更寬闊的眼界、宏觀的抱負，不要只盯著台海，要有更大的事業，兩岸共同面對東海問題、南海問題和釣魚台島等，軍人要共同攜手，捍衛共同祖權（老祖宗留下的共同財產）。

羅援說，現在兩岸要找一個共同的朋友，或許有一些困難，但找共同的敵人不難，只要犯我中華者，就是兩岸共同的敵人；兩岸應有更大的智慧，用更大的謀略去對待台灣問題。

羅援說，這一代中國人不要把台灣問題久拖不決，兩岸中國軍人都要有歷史擔當，有歷史責任感，對中國歷史做出貢獻，給世界樹立榜樣。世界還有許多國家處於分裂、內戰狀態，兩岸軍人要有魄力和智慧，解決國家統一問題，這也是中華民族對世界文明的重大貢獻。

據悉，夏瀛洲等退役將領長期在大陸參與兩岸退役將領交流活動，包括兩岸中山論壇等，這次與會的還有東森前「氣象將軍」俞川心、已故歌手鄧麗君的兄長鄧長富等。

新同盟會會長許歷農在座談會中說，「在統一問題上，不應瞻前顧後、猶豫不決，要引導全國同胞，消失分裂意識，統一是我們的歷史任務和使命，讓我們加油！」

~~~~~~~~~~
退役將領真的不簡單
看到這新聞時
只有一種想法
應該是要以叛國罪處理
敵我不分的腦袋
還在領退休俸

應該要好好法辦才對得起國家

作者: WLIFE 時間: 2011-6-8 19:56

中共解放軍軍事科學院少將羅援引述...
個人認為這樣的新聞.連參考的價值都沒有.
我們自詡民主自由的社會.
至少是該給當事人解釋的機會吧!

作者: ajfkm8a8 時間: 2011-6-8 22:32

引用:

原帖由 WLIFE 於 2011-6-8 19:56 發表
中共解放軍軍事科學院少將羅援引述...
個人認為這樣的新聞.連參考的價值都沒有.
我們自詡民主自由的社會.
至少是該給當事人解釋的機會吧!

台灣大多數人不認同，這樣就好了，至於實情如何？
等當事人回來，有興趣的記者在去追問吧！我覺得這種新聞沒甚麼價值。

作者: cmytg 時間: 2011-6-8 23:38

沒問題!
那個J-20先給個30架.......
航母分我們一隻就好~~

作者: riufu 時間: 2011-6-8 23:39

國軍的一大群星星在中國閃閃發光，真是美麗炫目迷人！

我們只想問：國軍為何而戰？

如果國軍為衛國而戰，潛在最大可能的對手是誰呢？
大家心知肚明，而國軍的星星們卻在與潛在的敵人把酒言歡，這樣的國軍有可能為守土而戰嗎？

作者: 貪心鬼 時間: 2011-6-9 00:32

這些老將
當年
都是一起抗日的軍人

私下聊天的言論
被羅援拿來作文章
可能性很高

如就因此以叛國定調

那陳水扁效忠美國之說
該當何罪

作者: alex_kuo 時間: 2011-6-9 00:41

引用:

原帖由 zbass909090 於 2011-6-8 19:52 發表
退役上將登陸：國軍共軍都是中國軍

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110608/2/2sxh1.html

更新日期:2011/06/08 09:45 特派記者賴錦宏／北京報導
中共解放軍軍事科學院少將羅援五日晚間在一場兩 ...

怪了我們有國家嗎

喊聲中華民國萬歲來聽聽看?

小英還講中華民國是流亡政府哩

不過你好像只負責發文
不負責回文的

作者: tn904757 時間: 2011-6-9 09:39

提示: 該帖被管理員或版主屏蔽

作者: snowpp 時間: 2011-6-9 12:37

過去綠民不是說什麼台灣國、陳水扁更說他台灣是美軍佔領地，要求“引渡”到美國受審、流亡政府…
即然這些綠營的人都不認同這個國家了
當然這件事情，那些綠民群眾也沒資格評論
請閉上你們的x嘴…

這件事只有藍軍有資格批，至少他們還認同中華民國這個國家…

回主題：
國軍過去不就是以共軍為假想敵？
能夠這樣把酒言歡，還真不知過去國軍有多少忠誠度…
這種牆x草，真不知道如果兩岸開打他的砲火要向那？
國防部應該要追究這種人的責任吧！至少也要撤消他們的終身俸！
國軍的錢不該是給那些連效忠那邊都搞不清楚的傢伙…

[ 本帖最後由 snowpp 於 2011-6-9 12:42 編輯 ]

作者: james777 時間: 2011-6-9 13:20

国军VS共军

1，国军：由中国国民党创立的国民革命军。
2，共军：由中国共产党创立的人民解放军。

3，国共合作，两军共同抵抗日本侵略军。他们不叫中国军队难道叫印度军？越南军？美国军？韩国军？
4，国共内战：什么叫内战？两国之间的战争能否叫内战？

5，历史发展到了今天，国军打着中华民国的旗帜，不是中国军队是啥？有人又想挂羊头卖狗肉了咪？

6，陈水扁上台执行的“台独化”“去中国化”洗头教育好成功啊。把地名与国别名都洗混了。

作者: leo987654 時間: 2011-6-9 14:11

漢奸.走狗.賣國賊.你們都生錯時代瞜.這些吃台灣的米喝台灣的水靠台灣的奶水長大的人過著高官厚祿的生活.不是人連自己的母親都能背叛的人.錯不是人.這麼喜歡大陸趕快去吧.

作者: saca1029 時間: 2011-6-9 15:46

抗日時國民黨VS大日本結果共產黨贏了
現在藍VS綠結果????
共產黨目前領先
國民黨包袱有2個台灣跟大陸
民進黨只一個台灣

作者: 貪心鬼 時間: 2011-6-9 16:03

引用:

原帖由 saca1029 於 2011-6-9 15:46 發表
抗日時國民黨VS大日本結果共產黨贏了
現在藍VS綠結果????
共產黨目前領先
國民黨包袱有2個台灣跟大陸
民進黨只一個台灣

對日抗戰勝利
台灣脫離日本統治
台灣沒贏嗎?

民進黨的包袱
是陳水扁吧
再苦都要揹在身上

[ 本帖最後由貪心鬼於 2011-6-9 16:09 編輯 ]

作者: catch0405 時間: 2011-6-9 17:22 標題: 回復 13# 貪心鬼的帖子

不過是換人統治
台灣的贏點在?

這議題
是懷疑軍人對國家的忠誠度
無關藍綠
不需要再拿扁維拉出來擋吧?

作者: kuyun 時間: 2011-6-9 18:49

這個新聞如果是屬實，那就不用多說了，根本就是反打栽培養育他的台灣一巴掌了!!

作者: alex6305 時間: 2011-6-9 19:21

這上將, 好像昨天就連線某台, 講了一堆有的沒的了, 說什麼政府又沒禁止去大陸, 又說他們不會這麼好統戰......... 聽起來跟某些平常胡扯的台沒兩樣, 所以轉台看外星人去了.

還以為罵這些星星的人會很多, 這些星星, 還值得辯護喔! 呵呵!!

外面流行一句笑話, 酒店小姐其實對台灣的經濟成長, 是有卓越的貢獻. 老共會比酒店小姐差喔! 哈哈!! 養這些人, 不如直接裁軍省錢一點.

作者: 貪心鬼 時間: 2011-6-9 19:53

引用:

原帖由 catch0405 於 2011-6-9 17:22 發表
不過是換人統治
台灣的贏點在?

這議題
是懷疑軍人對國家的忠誠度
無關藍綠
不需要再拿扁維拉出來擋吧?

退役將領和卸任三軍領袖
對國家的忠誠不能比較嗎?

台灣脫離日本只是換人統治
外來政權和美軍殖民地
是老哥對台灣的定位嗎?

退役上將身在大陸
拍共軍馬屁
和奇美李文龍在大陸
為大陸反分裂法背書
兩則有何不同?

我回帖友文
你要跳出來
歡迎啦

作者: jhwu 時間: 2011-6-9 20:44

一位亂講話的軍人能代表什麼? 我可以找100位跟他講反話的將軍但是綠營一定假裝沒聽到只會挑對他有利的講當初H1N1也是這樣搞 99為專家說沒問題一位說有問題就大肆泫染那一位說有問題的專家又再次證明了綠營只會砲口向內內鬥內行外鬥外行只有他們自己人才會信那種鬼話

作者: catch0405 時間: 2011-6-9 22:56 標題: 回復 17# 貪心鬼的帖子

奇美李文龍是誰啊?
我只知道許文龍耶~"~

作者: 夾緊緊 時間: 2011-6-9 23:29 標題: 回復 18# jhwu 的帖子

有你這種心態台灣不倒也難
那請問你馬總統在譴責什麼呢藍委又再砲轟什麼呢

作者: kuyun 時間: 2011-6-9 23:44

晚上看了一下各台的政論節目，可以說是難得的炮火一致 !!

我就覺的很奇怪，怎麼論壇上還有人在講藍綠，這些大大未免和時事脫節了吧 ??

我的疑問也和 alex 兄一樣，這些為星星辯護的人，到底在想些什麼 ??

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-6-9 23:50 編輯 ]

作者: riufu 時間: 2011-6-9 23:55

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-6-9 23:44 發表
晚上看了一下各台的政論節目，可以說是難得的炮火一致 !!

我就覺的很奇怪，怎麼論壇上還有人在講藍綠，這些大大未免和時事脫節了吧 ??

我的疑問也和 alex 兄一樣，這些為星星辯護的人，到底在想些什麼 ??

====================================================================
我也覺得很納悶，為什麼有一些人無法就事論事討論，認真看看別人的眼光和見解，截長補短作為自己修正看法的參考。

作者: 貪心鬼 時間: 2011-6-10 00:12

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-6-9 23:44 發表
晚上看了一下各台的政論節目，可以說是難得的炮火一致 !!

我就覺的很奇怪，怎麼論壇上還有人在講藍綠，這些大大未免和時事脫節了吧 ??

我的疑問也和 alex 兄一樣，這些為星星辯護的人，到底在想些什麼 ??

別影射
將為星星辯護的帖文貼出來
為你日後的言論立下標準

作者: 41dirk 時間: 2011-6-10 00:36

中共解放軍軍事科學院少將羅援五日晚間在一場兩岸退役將領的聯誼活動上，引述一名台灣
雖然可信度雖然不高
但若屬實只能說養老鼠咬布袋
退休俸是人民的血汗錢
還大言不慚拿去中國花用
而且軍人不是用效忠的義務麻,這是.....

作者: jhwu 時間: 2011-6-10 00:55

引用:

原帖由 夾緊緊 於 2011-6-9 23:29 發表
有你這種心態台灣不倒也難
那請問你馬總統在譴責什麼呢藍委又再砲轟什麼呢

亂講話本來就該譴責這有啥好說的
綠營硬要因此扣傾中賣台的紅帽這樣台灣才會倒這樣你聽懂了沒?

作者: jhwu 時間: 2011-6-10 01:00

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-6-9 23:44 發表
晚上看了一下各台的政論節目，可以說是難得的炮火一致 !!

我就覺的很奇怪，怎麼論壇上還有人在講藍綠，這些大大未免和時事脫節了吧 ??

我的疑問也和 alex 兄一樣，這些為星星辯護的人，到底在想些什麼 ??

誰在為那些星星辯護啊亂扣傾中賣台的紅帽才是讓人不恥
這個扣紅帽的大好機會綠營會不放過嗎看看那些綠委以及名嘴的言行是誰在講藍綠

作者: james777 時間: 2011-6-10 07:52

引用:

原帖由 riufu 於 2011-6-9 23:55 發表

====================================================================
我也覺得很納悶，為什麼有一些人無法就事論事討論，認真看看別人的眼光和見解，截長補短作為自己修正看法的參考。

禁不住为这位网友发言按一个赞！共勉。

事出必有因。国军共军都是中国军一说，有他的历史背景，对待日本外侵而言。不宜过度解读，更不宜断章取义。

这些老人家是去化解两岸仇恨的，解铃还需系铃人。对和平发展还是有贡献的，结果回来还要饱受白眼。有点意思！

作者: wonder1806 時間: 2011-6-10 07:53

要改變這些不正常的現象只有靠民進黨,
民進黨加油快台獨,
但還要很久

作者: kuyun 時間: 2011-6-10 09:27

引用:

原帖由 jhwu 於 2011-6-10 01:00 發表

誰在為那些星星辯護啊亂扣傾中賣台的紅帽才是讓人不恥
這個扣紅帽的大好機會綠營會不放過嗎看看那些綠委以及名嘴的言行是誰在講藍綠

j 兄，我的話雖然重了一些，但是要讓你清醒一下!!
軍人和老百姓不同，是沒有言論自由的，這是很嚴重的事情 !!
軍人對敵國講出這樣的話，這和叛國沒有兩樣 !!
這件事只是亂講話而已嗎 ?? 我個人是認為背叛台灣人了 !!
不要被藍綠的仇恨意識，蒙蔽了你的判斷力。

政客名嘴和網軍當然是要趁此獲取政治利益，這又不是第一天
才發生的，但我們是尋常老百姓，不要被那些網軍激起了怒氣，
轉移了討論的焦點 !!

作者: kuyun 時間: 2011-6-10 09:49

引用:

原帖由 james777 於 2011-6-10 07:52 發表

禁不住为这位网友发言按一个赞！共勉。

事出必有因。国军共军都是中国军一说，有他的历史背景，对待日本外侵而言。不宜&# ...

jame 兄，雖然我一向將中國的朋友當成是台灣的朋友一樣，沒有所謂的分別心。

但是至今我還是將中國政府當成敵國來看待，當然我也很希望中台兩國能夠交好，成
為友誼深厚的盟邦，但前提是中國政府要承認台灣或中華民國是主權獨立的國家吧

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-6-10 09:52 編輯 ]

作者: k112 時間: 2011-6-10 10:00

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-6-10 09:49 發表

jame 兄，雖然我一向將中國的朋友當成是台灣的朋友一樣，沒有所謂的分別心。

但是至今我還是將中國政府當成敵國來看待，當然我也很希望中台兩國能夠交好，成
為友誼深厚的盟邦，但前提是中國政府要承認台灣或 ...

要大陸承認中華民國簡直難上加難
如同要中共承認在日本侵華時期搞過分離主義一般
都會造成他們政權地位的動搖

在否定中華民國現實存在的同時，又說現在的中華民國也是中國
中共成功造就一批精神分裂的人民...

作者: alex6305 時間: 2011-6-10 10:36

這種事去扯綠營, 實在有點不高明. 就像召妓男, 在男人的聚會中, 只會是被嘲笑的對象, 絶對不會成為被比較的對象. 什麼人會在酒攤裏說, 召妓男也是那樣阿!!

為星星辯護是我說的, 就像男人到某些店裏, 大家都知道, 最好喝台啤, 不論什麼原因, 你去點了xo, 事後眼睛瞎了, 肝壞了, 腎掛了, 沒人會同情你. 尤其如果跑了這種地方1-20年.

這些老將, 最少也幹了4-50年, 當初怎麼來台的? 有無親友同袍為此而亡的? 當初為啥旗子而戰? 為啥名號而戰?

現在老將跑去對岸把酒言歡億當年, 然後叫百分之一千在台灣出生的年輕人, 在門口站衛兵, 舉青天白日旗. 高喊中華民國萬歲, 把老共當敵人, 台灣年輕人是神經病阿!!

攻擊民進黨也跑中國, 要弄清楚, 綠營是為台灣共和國才去中國滴, 是現代版的身在曹營心在漢, 前往江東談復漢的.

作者: james777 時間: 2011-6-10 10:46

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-6-10 09:49 發表

jame 兄，雖然我一向將中國的朋友當成是台灣的朋友一樣，沒有所謂的分別心。

但是至今我還是將中國政府當成敵國來看待，當然我也很希望中台兩國能夠交好，成
為友誼深厚的盟邦，但前提是中國政府要承認台灣或中華民國是主權獨立的國家吧...

呵呵。这就是两边教育的差别。这边把民众教育成对岸是“敌国”。而对岸却把民众教育是“同胞”。

既然把对岸当敌国，又要背着沉重的包袱，又要和敌国做生意，没有敌国扶持经济又上不去，自然会产生“精神分裂”。

我可没有这样的思想包袱。轻松看待本主题。笑一个~~

怎么想，是你的言论自由。一般而言，违法的事，违宪的事，我不做。除非我做好革命的准备，去挑战这个残酷的世界。

作者: cdoreaa 時間: 2011-6-10 10:53

國軍共軍都是中國軍這議題觸犯了藍綠共同的敏感神經
尤其那個政黨被蚊子叮到
就急著要民眾掛急診吊點滴的心態就比較可議
現在兩岸往來交流如此密切是那些人老是要民眾存在敵意
這隱藏看不太出來的傳播源頭長久下來對民眾是毒害還是好處
怎麼沒有人去要求台灣大陸兩邊作生意的企業大老闆
要這些大老闆们繃緊神經
誰來問問大老闆對這件事的看法跟打工仔的看法有何差異性
兩岸99.999%不會戰爭能把這0.001%搞成真的才真是厲害又恐怖
不過中國人是很有智慧的我有這種戰爭疑慮真的是杞人憂天

[ 本帖最後由 cdoreaa 於 2011-6-10 10:56 編輯 ]

作者: kuyun 時間: 2011-6-10 10:59

alex 兄所言甚是，軍人唯一的選擇就是站在台灣這一邊，沒有第二條路的選擇 !!
如果將軍人和企業家等同類比，這種言論在社會上是沒有任何的說服力 !!

另外在這裡我向一些深綠的朋友公開呼籲，日後要對外省族群的朋友多一些的包
容與了解。他們在台灣被視為中國人，在中國被視為台灣人，如果今天換成是我
，我也會有認同上的錯亂感 !!

但是軍人不一樣，他們唯一的認同就是台灣這一塊的土地 !!

作者: riufu 時間: 2011-6-10 11:14

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-6-10 10:59 發表
alex 兄所言甚是，軍人唯一的選擇就是站在台灣這一邊，沒有第二條路的選擇 !!
如果將軍人和企業家等同類比，這種言論在社會上是沒有任何的說服力 !!

另外在這裡我向一些深綠的朋友公開呼籲，日後要對外省族群的 ...

kuyun兄確是仗義直言令人敬佩！
.
事涉敵我立場，鮮明沒有模糊的空間。
.
老將軍心懷中國，我們可以理解，但絕對無法認同，更不可能支持。
中國仍是台灣的潛在敵國，雙方的建軍備戰都把對方當成假想敵，老將軍們怎能一退役就投敵營把酒言歡？
____(把台灣說成中華民國我沒有意見，也可以接受。)

作者: k112 時間: 2011-6-10 12:49

引用:

原帖由 riufu 於 2011-6-10 11:14 發表

kuyun兄確是仗義直言令人敬佩！
.
事涉敵我立場，鮮明沒有模糊的空間。
.
老將軍心懷中國，我們可以理解，但絕對無法認同，更不可能支持。
中國仍是台灣的潛在敵國，雙方的建軍備戰都把對方當成假想敵，老將軍 ...

當然
敵國將領的"轉述"，也很可能是為了離間國軍
在事情未明朗前，還是保守批評好
免濫傷無辜漲他人志氣

作者: saca1029 時間: 2011-6-10 16:44

共產黨開放經濟恢復中華文化
國民黨不趁這個時候正名
培養大陸年輕政治人物
還把功勞推給老共
難道妳們只想做生意

作者: 貪心鬼 時間: 2011-6-10 17:12

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-6-10 10:59 發表
alex 兄所言甚是，軍人唯一的選擇就是站在台灣這一邊，沒有第二條路的選擇 !!
如果將軍人和企業家等同類比，這種言論在社會上是沒有任何的說服力 !!

另外在這裡我向一些深綠的朋友公開呼籲，日後要對外省族群的 ...

你影射論壇帖友
有發帖在為星星辯護
煩請貼出來

小弟想了解一下
甚麼樣的帖文是在為夏瀛洲辯護
你的標準在那裡

我引你文發帖
alex6305帖友出來回文
有沒有誤會不重要
因為我對alex6305帖友的文
向來都沒意見

但是你也誤解嗎?

作者: kaewen 時間: 2011-6-10 18:48

我在想
軍人本身不怕戰但也不求戰
而國軍官兵為誰而戰為何而戰
這個很久以前有當過兵的就常常在背
不知道有多少人還記得這些

而這些退役上將跑去對岸去知己知彼套套關係打打交道有何不可....
只要哪群人還記得要為誰而戰..為何而戰就好
不要像某些異議份子只會講若台日開戰會挺日本....
像這種假台獨份子就沒被罵的很慘
更何況是這些老兵說的國軍共軍都是中國軍......
是要批啥
難不成要說國軍日軍都是同一軍嗎還是國軍跟美軍都是同一軍  這樣才不會被罵嗎?

若這樣也不行的話
哪請哪些反對者把所有在對岸做生意或在讀書的自己人都先叫回來吧

這篇新聞看到最後覺得還蠻無聊的
國軍共軍都是中國軍這句話也沒啥說錯阿
那些老將領跟老兵們在抗日期間國共合作起來就都是同一軍
更何況是那些老兵之後走過那麼多風風雨雨..........

若是台灣要是沒有這些老兵抗日剿匪
台灣早就變成共產主義的一份子了哪還來的自由民主

啥..時麼...有些人說日據時代比較好....
喔....哪是他們刻意遺忘1895年清朝打輸跟日本簽訂馬關條約
把台灣割讓給日本之後日本來台大掃蕩大屠殺的事件

[ 本帖最後由 kaewen 於 2011-6-10 18:50 編輯 ]

作者: saca1029 時間: 2011-6-10 20:55

引用:

原帖由 kaewen 於 2011-6-10 18:48 發表
我在想
軍人本身不怕戰但也不求戰
而國軍官兵為誰而戰為何而戰
這個很久以前有當過兵的就常常在背
不知道有多少人還記得這些

而這些退役上將跑去對岸去知己知彼套套關係打打交道有何不可....
只要 ...

你這文章完全要國民黨只記得跟共產黨合作好的方面
要台灣只記得日本的壞的方面
你認為有說服力嗎

作者: k112 時間: 2011-6-10 21:07

引用:

原帖由 kaewen 於 2011-6-10 18:48 發表
我在想
軍人本身不怕戰但也不求戰
而國軍官兵為誰而戰為何而戰
這個很久以前有當過兵的就常常在背
不知道有多少人還記得這些

而這些退役上將跑去對岸去知己知彼套套關係打打交道有何不可....
只要 ...

第一次國共合作是現實考量，結果換來蘇聯顛覆中國的舉動

第二次則是蔣中正被挾持，差點被殺的情況下

合作的原因都是國民黨迫於無奈之下，只能接受
合作的結果都讓國民政府幾近滅頂

合作抗日？毛澤東談的是三國鼎立，
百團是游擊，平型關只有一天，哪兒合作抗日？
中共都告訴你了，打擊頑軍的戰果視同抗日，國民黨軍就是狗娘養的漢奸該打

作者: kaewen 時間: 2011-6-10 23:21

引用:

原帖由 saca1029 於 2011-6-10 20:55 發表

你這文章完全要國民黨只記得跟共產黨合作好的方面
要台灣只記得日本的壞的方面
你認為有說服力嗎

本來就沒啥說服力....我只是帶入某政黨的理念去看這些老兵的行為
自己去就OK是知己知彼.是去推銷台灣..別人去就是賣台集團......
國共內戰不過也只是老蔣跟老毛兩個在死鬥抗日戰爭是國.共在戰日本
底下個老將官大都是同一個黃埔軍校出身的官僚..
而有些退役老將or老兵有這些認知國軍.共軍同一軍這也沒啥好奇怪的
有啥好大驚小怪....搞不懂....

引用:

原帖由 k112 於 2011-6-10 21:07 發表

第一次國共合作是現實考量，結果換來蘇聯顛覆中國的舉動

第二次則是蔣中正被挾持，差點被殺的情況下

合作的原因都是國民黨迫於無奈之下，只能接受
合作的結果都讓國民政府幾近滅頂

合作抗日？毛澤東談的 ...

兩次合作都是被老共裱了  只是老蔣權力慾望跟野心太大才會看不清

第一次合作是孫中山還在
孫中山一死在加上左派人是被暗殺  右派涉有重嫌
最後在加上中山艦事件沒多久就清黨搞分裂了

第二次合作就是抗日戰爭
當時老蔣還在剿匪不想抗日一直到西安事變被少帥張學良跟楊虎城綁架逼老蔣跟老共合作抗日
等到西安事件結束之後  又遇上盧溝橋事變導致民怨四起老共才挾民意逼老蔣抗日
所以一開始老毛談的是抗日反蔣...最後變成逼蔣抗日..
等到抗日結束兩個黨都想爭奪統治權於是合作就破裂了開始內戰....
民國38年老蔣輸了國民黨敗退來台
之後的反共大業在民國54年的8月6日的東山海戰損失劍門、章江軍艦.殉難官兵近二百人
以及11月14號的烏坵海戰幾乎全軍覆沒之後蔣介石才對反攻大陸逐漸死心  從此反共只是淪為口號......

作者: ob001 時間: 2011-6-11 08:07 標題: 回復 1# zbass909090 的帖子

假如真有退休將領講了這句話，綠營痛批可以理解，可是藍營罵什麼？
中華民國、中華人民共和國都是中國，不是藍營所主張的嗎？
那麼中華民國國軍和中華人民共和國解放軍都是中國軍隊，這樣的說法在藍營的主張中，有何錯誤？
藍營一向主張兩岸是兄弟，記然是兄弟，退休將領跑去對岸和兄弟把酒言歡，馬英九震怒什麼呢？

作者: hendrygodevil 時間: 2011-6-11 13:57

引用:

原帖由 ob001 於 2011-6-11 08:07 發表
假如真有退休將領講了這句話，綠營痛批可以理解，可是藍營罵什麼？
中華民國、中華人民共和國都是中國，不是藍營所主張的嗎？
那麼中華民國國軍和中華人民共和國解放軍都是中國軍隊，這樣的說法在藍營的主張中，有 ...

是啊..大大的思維就是..國民黨賣台..馬總統賣台..
.怎樣就要說..國共一家..賣台..馬總統親共..這思維...就對了..是吧?..
馬先生說..如果夏先生有這樣說..就不對...是指有說的話..
人家夏先生一直說..我沒說...偏偏..大家不想聽..開始抄作.
完全陷入羅援的一句話..羅援說..引述~~
真的很好笑...重點好像是...夏將軍.自己說..他.."""沒有說過"""..那何來這些爭論.
被人家中共解放軍笑死了..一句話..搞的全國內閧..
至於討論退休將領該不該去..是可以立法討論的....

[ 本帖最後由 hendrygodevil 於 2011-6-11 13:58 編輯 ]

作者: liuzhenricky 時間: 2011-6-11 15:29

大家現在都在扯談吧....

其實大陸舉辦黃埔論壇，邀請臺灣退役將領，那為什麽臺灣就不可以學過來舉辦個兩岸研討會，也邀請大陸將領赴臺呢！

島內互相扯皮有意思嗎？！

作者: ob001 時間: 2011-6-11 17:23

引用:

原帖由 hendrygodevil 於 2011-6-11 13:57 發表

是啊..大大的思維就是..國民黨賣台..馬總統賣台..
.怎樣就要說..國共一家..賣台..馬總統親共..這思維...就對了..是吧?..
馬先生說..如果夏先生有這樣說..就不對...是指有說的話..
人家夏先生一直說..我沒說...偏 ...

抱歉，我從頭到尾沒提什麼賣台、親共，我只是如果有退休將領講了那樣的話(注意，我還是說如果，也沒說是夏先生)
那樣的話其實和藍營一貫的主張基本上是相同的
還是你心中其實認為藍營的主張就是賣台、親共？

作者: whyjkw 時間: 2011-6-11 19:50

引用:

原帖由 ob001 於 2011-6-11 08:07 發表
假如真有退休將領講了這句話，綠營痛批可以理解，可是藍營罵什麼？
中華民國、中華人民共和國都是中國，不是藍營所主張的嗎？
那麼中華民國國軍和中華人民共和國解放軍都是中國軍隊，這樣的說法在藍營的主張中，有 ...

假如真的有退休將領說了這句話
以目前國內莫名奇妙邏輯錯亂的政治環境藍綠營誰有資格罵哩!!!
藍營沒資格o大已經說了
但真要說立場國民黨還是有正當的立場,國民黨認同一中架構,但是廣義的一中,最起碼還是未來的一中,而非現在的一中
所以如果真有退休將領現在說出同是中國軍,那當然在藍營的立場與認同中華民國的立場,現階段這樣的說法並不適當
而身為中華民國的最高領導人當然不可不表示意見!!!
反觀綠營有啥資格痛批哩
不要說綠營不認同一中架構所以痛批可以理解
綠營上從黨主席下至民意代表有打從心底認同自己的國家是中華民國嗎?
有認為自己也是中華民國的一份子嗎?
民進黨的黨綱裡面有出現任何中華民國的前途交由中華民國2300萬的同胞決定之這樣的文字嗎?
甚至當選後依憲法宣示就職,都還要以各種形式凸顯他們不接受這部憲法
所以我覺得如果真有退休將領說國軍共軍都是中國軍,裡面所說的國軍也不會是綠營政治人物心中代表自己的那個國
人家若要兄弟一家親干綠營這個自認不是兄弟的外人啥事?是吧
綠營真要痛批先回去黨內凝聚出共識讓自己的國家邏輯正常,認同自己是中華民國的一份子再來批也還不遲
不要一會說流亡一會又說民主不流亡,一下是中華民國,一下又是台灣國的
綠營連自己是哪一國人流不流亡,甚至是個主權國家還是美軍占領區,都搞不清楚,是要用甚麼立場來痛批?

題外話~其實照邏輯,民進黨或綠營更應該要認同中華民國與一個中國的架構
民進黨或綠營想搞台灣獨立運動但現階段中華民國也只剩下台,澎,金,馬與周邊小島
但民進黨或綠營的台灣獨立運動應該不會拋棄那些外島吧,如果獨立成功,中華民國就徹底消失,那怎能稱為台灣獨立,那應該是叫革命運動了!
在不然也要承認一個中國就是中共,台灣是中國的一部分
只有在認同中華民國與廣義未來的一個中國的架構下,台灣獨立運動才具備邏輯上的正當性
但民進黨與綠營是兩個都不承認,所以台灣獨立運動由始至今都還沒有取得邏輯上的正當性

作者: saca1029 時間: 2011-6-11 20:27

上面蠻多國民黨支持者認為沒關係
不過對於住在台灣的選民我是認為
馬英九震怒策略是對的

作者: asdf2000 時間: 2011-6-11 20:40

Why大論述很好,中華民國只不過是綠營的遮羞布,只有在這個時候才會拿出來,其他什麼時候還需要中華民國?綠營的假台獨也和這個一脈相承,不承認中華民國憲法,臺灣地位未定論,凡此種種,都是玩假的,撕裂族群,造成藍綠嚴重對立，還能做什麼？有臺灣國嗎？李登輝，陳水扁做到了嗎？蔡英文能告訴綠營的支持者什麼時候有臺灣國？玩假的永遠就是假的,綠營對這件事見獵心喜，就可以看到綠營的伎倆仍舊如此

作者: cdoreaa 時間: 2011-6-11 20:45

幾十年後甚至百年中國大陸都還沒有民主的曙光
台灣人對大陸極權始終會存有疑慮不過反正那是大陸人的家務事
如果以後大陸真的打算實行民主那兩黨政治另外一個黨怎麼形成
台灣的政黨全不在考慮之列來說
那也決定台灣是該受聯合國承認的一個新興國家
將台灣的政黨考慮在列的話那就具備統一的前提
但這些看似好像都是很難實現的樣子
不過也不重要因為現在台灣即使不受國際公開承認
但國際還是默認台灣是主權獨立個體的事實

[ 本帖最後由 cdoreaa 於 2011-6-11 20:48 編輯 ]

作者: k112 時間: 2011-6-11 22:55

引用:

原帖由 kaewen 於 2011-6-10 23:21 發表
第一次合作是孫中山還在
孫中山一死在加上左派人是被暗殺右派涉有重嫌
最後在加上中山艦事件沒多久就清黨搞分裂了

第二次合作就是抗日戰爭
當時老蔣還在剿匪不想抗日一直到西安事變被少帥張學良跟楊虎城綁架逼老蔣跟老共合作抗日
等到西安事件結束之後又遇上盧溝橋事變導致民怨四起老共才挾民意逼老蔣抗日
...

第一次的結果
在孫中山逝世後，蘇聯透過中共所發動的顛覆中國運動（史達林後來也承認）
簡單說就是露出真面目，進行奪權、肢解中國，國民黨才有追殺共產黨員的舉動

第二次合作
老蔣不是不想抗日，別被中共官方誤導
安內攘外只是先後順序，要瞭解國民政府的國策優先維護中國領土的完整（剷除中國共產黨分離主義），完成對日抗戰的準備（不是不想）
中共的統一戰線是出自共產國際的決議（共產國際是什麼貨色可以去查）
其目的在保衛無產階級的祖國蘇聯（中共抗日是為保衛蘇聯，夠讓人感動的）
中共逼蔣抗日，是為自身利益著想（第五次剿匪讓中共反蔣反不下去，第二中國草草收攤）

引用:

8.發帖及回帖,務必要滿15字,字型勿大於5,保持版面整齊,發帖回文覆為無意義灌水,無法讓人理解的內容或不是針對主題回覆,複製自己或他人的言論重複回文,每篇扣80金,情節嚴重或不修正,將屏障帖子(修改後提出申請可退回扣金若無修改不退)

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2011-6-15 17:05 編輯 ]

作者: hendrygodevil 時間: 2011-6-11 23:00

引用:

原帖由 ob001 於 2011-6-11 17:23 發表

抱歉，我從頭到尾沒提什麼賣台、親共，我只是如果有退休將領講了那樣的話(注意，我還是說如果，也沒說是夏先生)
那樣的話其實和藍營一貫的主張基本上是相同的
還是你心中其實認為藍營的主張就是賣台、親共？

繞了一圈..還不是回到..這句引導""""還是你心中其實認為藍營的主張就是賣台、親共？"""
綠營可以批評...總統不能震怒..你的說法本來就有問題...為什馬總統不能震怒吶??
馬總統認為去對岸如果有說..都是中國軍什的.就是不當言詞..為什不行..
當你說..馬總統為什震怒時..你就己有瓜田李下的嫌疑..有著指設他人的心裡...
所以這位大大..是不認同賣台.親共這類言詞囉..那不錯啊....還是你有???所以你很不屑某政黨只會以這種扣帽行為指設他人囉??

作者: k112 時間: 2011-6-11 23:23

羅援：夏瀛洲沒說過「都是中國軍」
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110611/4/2t437.html
對夏瀛洲的批評到此為止

中華民國承認中華人民共和國有效統治大陸（中共政權有效統治大陸）
按中華民國一中憲法，主權沒有討論空間（中華人民共國為非法政權）
共軍現在是敵對政權的部隊，如果連敵我意識都沒有，肩上的星星早該拔了
還好，只是有心人士的操作

作者: now78911 時間: 2011-6-13 20:49

國共軍隊，都是中國軍隊，是沒甚麼問題辣！
因為92共識不是有講到，一個中國為原則，各自表述。

作者: liuzhenricky 時間: 2011-6-13 22:48 標題: 回復 52# k112 的帖子

怎麽還在扯....你累不累呀！

蘇聯透過中共所發動的顛覆中國運動（史達林後來也承認）....出處是哪裏？開始時，共產黨是依附與國民黨的，很多共黨人員同時也是國民黨員，你為什麽不說共黨是國民黨附屬小黨呢？！

再說蔣清共是沒有法律支持的，如果你沒有依據就不要做過多揣測。

老蔣不想抗日？...中共也沒說老蔣不抗日呀，中共在教科書中對老蔣安內攘外和在抗戰時依然反共頗有微詞，但是中共也肯定張學良東北易幟。

中共的統一戰線是出自共產國際的決議...出處？共產國際在中共陜北期間已經沒有多大能量了，王明早在遵義會議就下臺了。共產國際又是什麽貨色？請你說說看！...大約1926年蔣介石列名共產國際中央執行委員會名譽常委，是中國人在共產國際中最高地位。

中共逼蔣抗日，是為自身利益著想？？...中共還放了蔣介石不是嗎？第二中國...是哪裏來的？

引用:

[quote]8.發帖及回帖,務必要滿15字,字型勿大於5,保持版面整齊,發帖回文覆為無意義灌水,無法讓人理解的內容或不是針對主題回覆,複製自己或他人的言論重複回文,每篇扣80金,情節嚴重或不修正,將屏障帖子(修改後提出申請可退回扣金若無修改不退)

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[ 本帖最後由 whyjkw 於 2011-6-15 17:07 編輯 ]

作者: k112 時間: 2011-6-15 00:38

引用:

原帖由 liuzhenricky 於 2011-6-13 22:48 發表
怎麽還在扯....你累不累呀！

蘇聯透過中共所發動的顛覆中國運動（史達林後來也承認）....出處是哪裏？開始時，共產黨是依附與國民黨的，很多共黨人員同時也是國民黨員，你為什麽不說共黨是國民黨附屬 ...

東西都在，材料都在
自己找去
別人找得到，唯獨你不行?
第二中國出自中國共產黨：中國境內有兩個中國
1931年中華蘇維埃共和國：
毛澤東、項英、張國燾聯名於1931年12月1日《中華蘇維埃共和國中央執行委員會布告》清楚表明在一個中國疆域內有兩國：「從現在起，中國疆域內有不同的兩國，一個是中華民國，是帝國主義的工具，另一是中華蘇維埃共和國，是剝削與壓迫下廣大工農兵的國家」。
很清楚解釋中國境內國與國的不同（不包含第三中國）

史達林承認分化國民黨（也就是中共分化國民黨為左右派），顛覆中國則是蘇聯大使館與中共黨員聯合之下
史達林承認分化國民黨是在蔣中正被挾持（西安事變）後，強硬要求中共釋放蔣並承認錯誤（分化）
因為需要中國抗日來防止日本進逼蘇聯邊界，而蔣是唯一能領導抗日的人

顛覆中國、蘇聯大使館
請參見：蘇聯陰謀文證彙編（1927年4月蘇聯大使館查獲）
材料都在上頭，自己偏不找，等別人備妥了又要罵街亂攪
拿些花瓶、掛名、親屬來說事，煩不煩呀你

引用:

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[ 本帖最後由 k112 於 2011-6-15 18:05 編輯 ]

作者: liuzhenricky 時間: 2011-6-15 01:50

材料都在哪裏？你找不到吧！... ... 別搞啦就算有，誰會官方承認這個？

你一個月前被我問的啞口無言關於“第x個中國”不就是這個嗎！...再問一次第一中國是指什麽？...這個第一第二中國什麽的是誰發明的？！...不會是你看當人家法國有第x個共和政府，聯想出來的吧！

史達林承認分化國民黨？....你沒搞錯吧，又“官方承認”？...請教出處！！...指正-- 國民黨左派是“國民黨革命委員會”。最初中共依附國民黨是事實。

請不要倒打一耙，我每次都是耐心解釋給你聽也同時虛心求教，談到最後卻是你溜走了，那到底是誰發言記錄糟糕呢！

引用:

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[ 本帖最後由 whyjkw 於 2011-6-15 17:10 編輯 ]

作者: looklee69 時間: 2011-6-15 06:43

真的很糟糕的一群利益受益者

吃香喝辣外加外帶~~~ 看了就噁心

引用:

[quote]8.發帖及回帖,務必要滿15字,字型勿大於5,保持版面整齊,發帖回文覆為無意義灌水,無法讓人理解的內容或不是針對主題回覆,複製自己或他人的言論重複回文,每篇扣80金,情節嚴重或不修正,將屏障帖子(修改後提出申請可退回扣金若無修改不退)

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[ 本帖最後由 whyjkw 於 2011-6-15 17:11 編輯 ]

作者: flyskyer123 時間: 2011-6-16 18:37

中華民國是中國，中華民國國軍是中國軍隊..從民國34年以後..一直到民國77年蔣經國死掉...學校..軍隊..不都是這樣教育的..
"中國一定強".."我愛中華"等等愛國歌曲..現在是叛國歌曲嗎..
當年..是三合一的教育...反共..反台獨..反民進黨...
現在明白要尊重別人了(個人自由)..不應該反台獨反民進黨...
所以更沒必要反共...

國際現實裡...中華人民共和國是中國..中華人民共和國解放軍是中國軍隊..是這樣..
那麼中華民國國軍和中華人民共和國解放軍都是中國軍隊..
何必給人戴帽子...

至於說沒說這些話..都是個人自由..個人意願...
可以說台獨...不可以說統一嗎...(請衍伸)
至於中共是敵人..將領要服從..
那不是洗腦底下創造出來的..

最後..我認為..說別人是.."賣台".."漢奸""台奸"..的人...
似乎都是在說自己...

作者: saca1029 時間: 2011-6-16 22:38

可以說中華民國軍隊是中國軍隊
不能說中華人民共和國跟中華民國都是中國軍隊

作者: LINHAIMIR3 時間: 2011-6-18 00:18

共军是我党的私有武装，我党指挥着枪。看到南海群岛被几个小国侵占，我党充分考虑到大局为重的重要思想，恐怕又得学当年蒙古了！
为什么国军又得出现在正面战场上呢？

作者: LINHAIMIR3 時間: 2011-6-18 00:20

引用:

原帖由 liuzhenricky 於 2011-6-11 15:29 發表
大家現在都在扯談吧....

其實大陸舉辦黃埔論壇，邀請臺灣退役將領，那為什麽臺灣就不可以學過來舉辦個兩岸研討會，也邀請大陸將領赴臺呢！

島內互相扯皮有意思嗎？！

难道准备学习大陆将领怎么吃空额，怎么玩腐败？

作者: liuzhenricky 時間: 2011-6-19 19:26 標題: 回復 63# LINHAIMIR3 的帖子

又瞎猜的吧...你以為國民黨大陸時期，山頭林立，大家吃空餉才能話嗎？！

你知道嗎？！一名身在大陸武裝警察序列上尉級別技術員，一個月薪資為6000元人民幣（無稅），將軍的福利就更不用說啦，誰會苯苯吃空餉？你一個主官怎麽吃，一群人分吃不怕出事後槍決嗎？...真是想不清楚！

作者: vonyi 時間: 2011-6-27 05:27

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: james777 時間: 2011-6-27 12:04

引用:

原帖由 vonyi 於 2011-6-27 05:27 發表

等你哪天可以在天安門大罵現任最高首長
我再來跟你說同胞的問題

在台灣每個人都有自由可以選擇自己的立場
少來什麼提教不教育的問題
敵國就是敵國何來解釋
...

呵呵。骂最高首长也要有个罪状吧？胡锦涛温家宝，他们是贪污受贿？洗钱？治国无能？祸国殃民？经济搞不好？还是在世界政治地位不高？总不能为骂而骂吧！拿民粹当做宝，拿无知当个性？

关于大陆对于台湾是敌国就更加可悲加可笑。
A，大陆对台湾有杀父母之恨？夺妻之仇？抢了台湾原住民的领地之耻？
B，大陆有拉台湾人做壮丁和炮灰？建立啥咪高砂义勇军？死后还不让灵位拿回台湾？
C，有把台湾的妇女拉去做慰安妇？
D，“煮豆燃豆箕，豆在釜中泣”是什么意思，你懂不懂？如果不懂，那还不是教育出了问题？
E，台湾，有什么资本，有什么资格，有什么筹码，去做大陆的“敌国”？让台湾和地球五分之一的人口为敌，是您的理想吗？

夏将军也说了，国军共国都是中国军，宪法上同属一中，哪来的敌国对敌国？本ID一听到您这些话，心情好象听到三只小猪是成语一样复杂。台湾某阵营的教育方法，真是罄竹难书啊！

作者: james777 時間: 2011-6-27 13:06

引用:

原帖由 vonyi 於 2011-6-27 05:27 發表

少來什麼提教不教育的問題
敵國就是敵國何來解釋 ...

今天有空，我就来义务送你几张图。看图说话。有图有真相。呵呵。

台湾原住民，在岛上生活了8000年。他们真正是台湾岛上的主人。

台湾原住民在日本抗议。

衣服上印的是：还我祖灵！

台湾原住民在靖国神社，索要先人灵位及遗骨。

、

-===================这是分水岭=============这是对比线=================

台湾人在北京2008年奥运会上表演。唱的歌曲和舞蹈是：我们都是一家人。

2009年八八风灾后，北京邀请台湾原住民代表访京。胡锦涛不仅亲自接见众代表，逐个握手，还立即捐款一亿台币给受灾原住民专用。

谁对台湾人好，谁不好？看看图像，就不用我多说什么了吧。

夏将军说的“都是中国军”，原住民说的“我们都是一家人”，马英九坚持的九二共识，基本原则就是一个中国政策。
只有那些贪污共犯们，为了掩耳盗铃，骗选票，骗政权，才在那里搞什么台独和两国论。可惜，骗得了渔民，却骗不了大多明白人。

。

[ 本帖最後由 james777 於 2011-6-27 13:11 編輯 ]

作者: saca1029 時間: 2011-6-27 20:11

引用:

原帖由 james777 於 2011-6-27 13:06 發表

今天有空，我就来义务送你几张图。看图说话。有图有真相。呵呵。

台湾原住民，在岛上生活了8000年。他们真正是台湾岛 ...

看起來共產黨跟原住民要把中華民國趕出去台灣瞭
馬英九說的九二共識是一個中國各自表述中華民國是一個國家
你不要亂引用馬總統的話

作者: celicat 時間: 2011-6-30 10:27

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: vonyi 時間: 2011-7-2 22:38

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: totals 時間: 2011-7-5 23:53

引用:

原帖由 貪心鬼 於 2011-6-9 00:32 發表
這些老將
當年
都是一起抗日的軍人

私下聊天的言論
被羅援拿來作文章
可能性很高

如就因此以叛國定調

那陳水扁效忠美國之說
該當何罪

其碼阿扁是對美國人這位朋友，不是對共匪說的，大陸可是我們的敵人也，不是朋友的，你要搞清楚~~~

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