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標題: [人物討論] 2000年總統選舉 [打印本頁]

作者: 更新 時間: 2011-7-15 00:44 標題: 2000年總統選舉

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作者: benny16 時間: 2011-7-15 01:01

司馬昭之心,路人皆知,這麼捧宋楚瑜就是要他出來選總統,瓜分小馬的票,這麼簡單的道理,還要我再講一次嗎

[ 本帖最後由 benny16 於 2011-7-20 03:03 編輯 ]

作者: kuyun 時間: 2011-7-15 01:06

仔細思考思考，樓主的想法也是有幾分道理。

老宋他已經翻臉了，晚上在他的專訪節目中，他直接點名說要馬大
這個政府有何用 ?? 乾脆去賣臭豆腐算了 !!

這麼嚴重的用辭，我看他不只是對馬大不滿意而已，老宋應該是從
內心看扁馬大了吧 ??
不過老宋自己也是想不開，像他這麼有能力的人，馬政府那些庸才
豈能容忍他來喧賓奪主啊 !!

如果老宋在親民黨不分區政黨票打頭陣，搞不好台灣真的會走向多
黨政治捏 !!

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-7-15 01:23 編輯 ]

作者: james777 時間: 2011-7-15 01:52

当局者迷，旁观者清。

2000年，宋省长落选，可谓蓝营分裂的错误结果，天意和造化弄人。令人叹息。

2004年，连宋再次落选，可谓一错再错！台湾选民自己搬起大石头砸自己的脚趾头。

这八年，世界发生很多事，翻天覆地。[举例：人口数量相近的韩国，只用了六年，GDP人均收入从一万美金升到两万美金]

而台湾的选民，依然关起门来“搞民主，玩政治，政党轮替”，讨论谁爱不爱台，谁是台湾本省人，谁是外省人。[台湾地区，用了十八年，GDP人均收入从一万美金都没有到两万美金，原地踏步。]

与菲律宾惊人相似，戴着民主灯塔的美丽虚名，人民大众过着没有明显进步的生活质量。而且，社会已经分颜色，分阵营。人为的自我撕裂。

2012，蓝营会不会再来一次，历史重演呢？不知道。只知道，陈淑桦有一首老歌，叫梦醒时分。应该唱给选民听一听。

大梦方觉晓，总比“但愿长醉不用醒”要好。

[ 本帖最後由 james777 於 2011-7-15 02:03 編輯 ]

作者: benny16 時間: 2011-7-15 03:09

我就說嘛,司馬昭之心,果然又是一個來自吃藥吃太多的人

作者: flyskyer123 時間: 2011-7-15 03:52

当局者迷，旁观者清。

2000年，宋省长落选，可谓蓝营分裂的错误结果，天意和造化弄人。令人叹息。

2004年，连宋再次落选，可谓一错再错！台湾选民自己搬起大石头砸自己的脚趾头。

還好啦...我開始時也這樣想過..但想想政黨輪替也是好的...
國民黨也才有自省的能力..

这八年，世界发生很多事，翻天覆地。[举例：人口数量相近的韩国，只用了六年，GDP人均收入从一万美金升到两万美金]
GDP只是數字好看...重點是...找工作的起新..物價水準..通貨膨脹...
蔣經國時..GDP增加..人民均富才是重點..
李扁...搞他們的(口袋&權力)民主吧..
馬英九開放兩岸政策..GDP是有增加..人民均富政策做的不好吧...

而台湾的选民，依然关起门来“搞民主，玩政治，政党轮替”，讨论谁爱不爱台，谁是台湾本省人，谁是外省人。[台湾地区，用了十八年，GDP人均收入从一万美金都没有到两万美金，原地踏步。]

与菲律宾惊人相似，戴着民主灯塔的美丽虚名，人民大众过着没有明显进步的生活质量。而且，社会已经分颜色，分阵营。人为的自我撕裂。
對阿...不應該分顏色
2012，蓝营会不会再来一次，历史重演呢？不知道。只知道，陈淑桦有一首老歌，叫梦醒时分。应该唱给选民听一听。
既然分顏色是不對..就應該要選個有能力的...

大梦方觉晓，总比“但愿长醉不用醒”要好

作者: changfeilin 時間: 2011-7-15 07:43

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作者: kuyun 時間: 2011-7-15 08:33

引用:

原帖由 changfeilin 於 2011-7-15 07:43 發表
如果宋能扮演好關鍵少數
他與親民黨出來選算是好事

不過親民黨在搶政黨票的同時，不能只看到泛藍這一塊。
中間和淺綠這一塊，也是老宋要去努力的地方。

如果藍綠兩大黨的政黨票都能壓在四成以下，那麼親民黨
和綠黨這些小黨就很有出線的機會，那對台灣政治的多元
發展就很有助益了。

作者: 紫星辰 時間: 2011-7-15 09:10

所以才需要政黨輪替啊，不一定只要國民黨跟民進黨，親民黨、新黨、台聯、綠黨，越多人才出來越好。
宋楚瑜在此時出來如果藍的支持者願意支持，聲勢會比馬好，但政治現實是不可能的，國民黨的支持架構全掌握在馬手中，會支持老宋的只剩些微少數了。
畢竟他的聲勢已經不再是2000年時那般了，台北市長的選舉讓他有些驚訝，現在是2011年啦，宋能在激起多少支持者的記憶，這也是他最近接受電視專訪的目的啦。

作者: WLIFE 時間: 2011-7-15 10:15

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-7-15 08:33 發表

不過親民黨在搶政黨票的同時，不能只看到泛藍這一塊。
中間和淺綠這一塊，也是老宋要去努力的地方。

如果藍綠兩大黨的政黨票都能壓在四成以下，那麼親民黨
和綠黨這些小黨就很有出線的機會，那對台灣政治的 ...

聯合報最近民調就顯示:
國民黨.民進黨不分區立委政黨票:藍37%綠32%
但是其他小黨.沒有一個能達到5%的門檻.
顯然不分區立委的單一選區兩票制.
已經達到扼殺小黨的目的.

宋楚瑜在2000年大選之前爆出興票案.而輸掉那場選舉.
但是他最近一次參加台北市市長選舉.也只能拿到5萬多票.
如果他再次參選2012大選.相信也拿不到高票.
但是絕對會拉扯到馬英九的得票.
所以媒體稱之為具有決定性的少數票.
爾來總是會傳出馬宋會甚至蔡宋會的新聞.
這就是因為宋擁有具有決定性的少數票.
套句台語可能更傳神:生雞蛋冇.放雞屎有!

綠營的不分區名單出爐.不但被譏為是國王的人馬
蔡英文自稱最好的名單.又經得起考驗嗎?
蕭美琴.鄭麗君有何專業考量?
鄭素華更因有賄選前科而撤換成吳宜臻.
蔡同榮.王幸男聯手指控柯建銘六大疑點.
蔡有全更在民視.中天.2100指控吳秉叡.
小英主席卻是擇善(或是惡)固執:
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110714/1/2v1zh.html

另外我曾說過馬英九如果放出訊息:
總統-馬英九
副總統-吳敦義
行政院長-宋楚瑜
我看綠營的2012就大勢已去了!

作者: kuyun 時間: 2011-7-15 10:32

引用:

原帖由 WLIFE 於 2011-7-15 10:15 發表

聯合報最近民調就顯示:
國民黨.民進黨不分區立委政黨票:藍37%綠32% [url=file://\\

[/quote[/url]]

蜂大，仔細分析這個民調，兩大黨加起來大約佔了七成的政黨票。
那麼其它的小黨如果策略運用得宜，還是有其生存的空間。
像我這一票就會投給小黨綠黨。

昨晚宋楚瑜說的話已經犯了藍軍高層的大忌，光是金小刀這一關就
過不去了 !!

作者: 貪心鬼 時間: 2011-7-15 10:39

扁帶領民進黨執政八年
因貪婪及護貪的私心
引發出許多的
社會亂像與國家政策

小馬執政三年多
將國家施政導回正軌
有沒有做的比扁好
2012大選結果自然知曉

2012總統大選
馬英勝負差距
絕對不會只是數萬票而已

會相信且希望宋先生參選的
只是綠營方面一頭熱而已

作者: hendrygodevil 時間: 2011-7-15 11:11

引用:

原帖由 changfeilin 於 2011-7-15 07:43 發表
如果宋能扮演好關鍵少數
他與親民黨出來選算是好事
馬真的像幼稚園園長治國
更像應考考生
要有人問他問題他才會去找答案
被動十足的政府

三兩句就是沒理由的批評..幼稚園..問問題..例如綠營的問題是..馬總統.你是台灣人嗎???這是什問題..
那人家問綠營的是不是中華民國的人??..蔡小姐不回答..因為之前回答過了.中華民國是流亡政府...還能選嗎???
或者又是..榮民是人..農民不是人嗎??這類針對弱勢的無恥批評....這算問題嗎??
宋先生興票案發生時說..錢不是他的..幫國民黨保管..
現在宋先生不肯還錢.理由一大堆..還好兩千年沒投他..
現在他的聲勢己過.只能在節目上暢談理念..批評..
也許宋先生能力很好..是源於當省長時的印象.
但馬總統..陳前總統上節目談政策時..也是很有理念..
做跟說是不一樣的..只能說..說得比做的好聽..

作者: WLIFE 時間: 2011-7-15 14:51

引用:

原帖由 hendrygodevil 於 2011-7-15 11:11 發表

三兩句就是沒理由的批評..幼稚園..問問題..例如綠營的問題是..馬總統.你是台灣人嗎???這是什問題..
那人家問綠營的是不是中華民國的人??..蔡小姐不回答..因為之前回答過了.中華民國是流亡政府...還能選嗎???
或者 ...

說的真好!!可惜這裡不能按個讚~
宋楚瑜在省長時期是個人物.
不過那也是十幾年前的事情了!
2000年的大選.已經將他畫下句點.
親民黨要怎樣親民?那是宋楚瑜的事情.
還要再演一次藍營分裂.綠營得利?
那宋楚瑜肯定不必等到蓋棺.就會被論定了!

以藍營的現況.邀請宋楚瑜當行政院長.
的確是一招高招.妙招.
不然馬英九夾袋裡又有誰是新的行政院長?
平心靜氣而言:總統大選是贏者全拿!
藍營自扯後腿只會變成親者痛仇者快!

作者: kuyun 時間: 2011-7-15 15:21 標題: 回復 14# WLIFE 的帖子

蜂大你認為老宋會出來選總統嗎 ?? 我倒是不這樣認為。
我隨便用膝蓋想一想，也知道老宋的心思是放在立法院，所以倒不
如將自己放在不分區第一名，才是最聰明的做法。
最好的狀況是三黨不過半，那親民黨的籌碼可就大了 !!

作者: WLIFE 時間: 2011-7-15 18:23

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-7-15 15:21 發表
蜂大你認為老宋會出來選總統嗎 ?? 我倒是不這樣認為。
我隨便用膝蓋想一想，也知道老宋的心思是放在立法院，所以倒不
如將自己放在不分區第一名，才是最聰明的做法。
最好的狀況是三黨不過半，那親民黨的籌碼可就 ...

可見大黃蜂發的帖子你都沒有認真看!!
我相信宋楚瑜絕絕對不會出來選總統.
那些所謂的連署者也不會只有泛藍支持者.

舉個最簡單的例子:
蘇貞昌如果表態要脫黨參選.我也會幫忙連署的.
你用膝蓋想-也該知道我的意思!!

如果未來立法院生態真的是三黨不過半的話.
我認為-那只會增加部分法案的分贓效應.
而對於民生有助益的法案會躺在那裡沒有人理.
就以現在立法院的政黨協商為例.不就是這樣?

宋楚瑜也只有此時能有籌碼爭取福利.
大選之後-誰還鳥他呢?
這就是政治現實!

作者: ajfkm8a8 時間: 2011-7-16 00:17

老宋是個過氣的人了，難到綠營有人還會投給許信良嗎？
不是他們不好，而是現在不是他們的時代了。

作者: kuyun 時間: 2011-7-16 09:17 標題: 回復 16# WLIFE 的帖子

當然，就如蜂大所提到的，三黨不過半，也有可能是另一場的政治分
贓。就像塑化劑事件，藍綠兩大黨都惦惦不敢出聲，就如 wind 風版
大所說的，有誰敢去得罪那些大財團啊 !!

但是以民眾的立場來說，越多的政黨出來，他們政治人物狗咬咬的機
會就越大，如果連台聯黨都出線了，也難保台聯和民進黨日後也會出
現兄弟翻臉的情況。很多政治黑暗面，也都是由狗咬狗而咬出來的。
現在為何民眾對政治越來越冷淡，也一個重要原因，就是大家對政客
的嘴臉越看越清楚了。

有一件事情還真是可笑，竟然還有人看不出政客都是在做秀與政治操
作，這些人要不是政黨的網工，不然就是剛出社會單純的新鮮人。

作者: kaes 時間: 2011-7-16 09:49

國民黨當年在內鬥中敗給共產黨,2000年又內鬥敗給民進黨,
國民黨似乎永遠學不會教訓!當然國民黨喜歡內鬥是他們家的事,
但是身為執政者不為人民著想,只知內鬥奪權,再次敗北的機率很高!
身為藍軍的首領真的要再次做仇者快親者痛的選擇!?

作者: WLIFE 時間: 2011-7-16 10:35

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-7-16 09:17 發表
當然，就如蜂大所提到的，三黨不過半，也有可能是另一場的政治分
贓。就像塑化劑事件，藍綠兩大黨都惦惦不敢出聲，就如 wind 風版
大所說的，有誰敢去得罪那些大財團啊 !!

但是以民眾的立場來說，越多的政黨出來 ...

請你不要斷章取義...
三黨不過半--那是你說的!
我補充的是:如果是那樣.會變成政治分贓.
提到塑化劑風波.更可以看到媒體的風骨.
那時候三立.民視敢提嗎?
因為他們知道會扯到的昱伸少東
以及當年為塑化劑廠商護航的綠委
不然此不分區綠委怎會排名在安全名單後.

最近宋楚瑜在年代電視台放出一個風聲:
連署超過25萬那不是問題.
如果連署超過100萬票.不選都不行了.

宋楚瑜似乎太高估自己:連署和投票是兩回事.
多一個人扯藍營後腿.綠營自然會響應.
自由時報最近不也大力捧宋?
抬得越高摔得越重.這是很簡單的道理.
宋楚瑜此舉只是讓泛藍支持者做出抉擇吧.

作者: kuyun 時間: 2011-7-16 12:28 標題: 回復 20# WLIFE 的帖子

蜂大既然談到泛藍對老宋的態度，我順便透露了一些選舉的玄機
給蜂大，反正我又不參與政治，所以也不用怕去得罪那些網工。

小弟對政治的判斷十之八九都是正確的方向，現在藍綠兩黨並不
太敢去打藍綠的對抗牌，只有在誰比較關心農民的話題上繞來繞
去。我也抓到了關健因素。
關鍵問題出在哪裡呢 ??
是出在淺藍和淺綠的區塊擴大。我一位朋友都在民進黨市黨部當
義工，我向他求證過我的判斷，他回答說形勢確實有這樣的發展
沒有錯。

老宋是聰明人，他難道不會看出選民的微妙變化嗎 ?? 他會將立
法院開闢戰場，想必也是經過一番的盤算了。
所以老宋對外放出訊息，只要對國家有利，藍綠兩黨都是可以對
話的對象，想必是針對淺藍和淺綠來發言的。

現在不管是什麼樣的民調，民調的數字高低並不是重點。真正的
重點是在，一般選民對馬大和小英的好惡度並不明顯。
這在我們行銷觀點來分析的話，就是藍綠這兩間廠商，都是消費
者可以接受與合作的考慮對像。

所以選戰只剩半年的時間，但是兩黨選戰策略轉趨保守，這是配
合時勢發展所產生的結果。
所謂的藍綠基本盤，已經不是選戰勝敗的關鍵因素了

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-7-16 12:30 編輯 ]

作者: WLIFE 時間: 2011-7-16 12:53

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-7-16 12:28 發表
蜂大既然談到泛藍對老宋的態度，我順便透露了一些選舉的玄機
給蜂大，反正我又不參與政治，所以也不用怕去得罪那些網工。

小弟對政治的判斷十之八九都是正確的方向，現在藍綠兩黨並不
太敢去打藍綠的對抗牌，只 ...

拜託!!
不參與政治的幹嘛去研究選舉的玄機?
你自己捫心自問..你發了多少住在中壢的言論?
大黃蜂也只抱著謔而不虐的心態回覆你.

誰勝選對我都沒差別.
我在此發言的原則是針對:講理和不講理!
胡說八道什麼淡藍.淺綠的.你在畫水彩畫?

簡單的例子:
自由時報最近為何大力吹捧宋楚瑜?
以前批宋楚瑜是大內高手的不就是綠營.
現在怎他又變成打馬悍將?

我也記得某人在此開帖:多數年輕人挺蔡英文...
怎麼現在首投族的民調變成-馬贏蔡那麼多?
藍營何時曾以族群作為選舉操作?
各打五十大板就是你文章的敗筆!

作者: kuyun 時間: 2011-7-16 14:34 標題: 回復 22# WLIFE 的帖子

哈哈拜託你也幫幫忙，這哪需要去研究啊 ?? 我只要稍加思考就能看
出問題在哪裡了。
事業問題才需要我去研究啊 !!
我為何很快就看出馬大的幕僚出了問題 ?? 因為我也是從問題的本質
下去思考，馬上就抓到線頭了。

作者: alex6305 時間: 2011-7-16 17:24

我猜, 老宋這次應該是玩最後一次了.

有46席時, 玩不出東西, 又去玩台北市長, 玩出5萬票. 現在要搞20席, 能玩出什麼東西.

國民黨3/4席次也玩不出東西, 而且這次席次一定下降, 泛藍選民會大力支持老宋? 支持羅淑蕾或李鴻均, 跟支持宋是兩回事.

馬應該是藍營, 有史以來最無能的競選人, 這次馬褂了, 宋可以886, 馬贏了, 宋更是886. 都是猜的. 呵呵!!

作者: superjamie 時間: 2011-7-16 23:01

感謝大大的分享。
我有一事與大大相同，那便是當年怎沒投給宋楚瑜一票，
雖然說那年我還沒有投票權，但是如果再來一次我想我應該會投給宋先生。
而在這邊我只說我的看法並無批評之意。
馬英九，給人一種感覺，親民愛民的形象，的確這事總統該有的，
但是做事也要拿出魄力來吧，我就是覺得馬英九少了魄力，
底下的人根本不怕他，反而吳敦義還比他像總統。
再談蔡英文，或許他有些若干能力，但我總覺得他不是當總統的料，
我並非藍也非綠，我只看人，然而蔡英文或許形象清新，
但是他是否有能力指揮黨內的人呢?單看民進黨內初選的那三人論述，
蘇貞昌根本不把蔡英文放在眼裡，根本瞧不起蔡英文，話還說得堂而煌之，
說民進黨要團結，結果我看最不團結的就是蘇了，而蔡英文是否能讓這些大老聽令於他?
我想只會一時團結然後背後桶刀吧，個個皆有各自的考量與做法，
假若哪天看到民黨大老與蔡同台而且感情甚好，那我也只會覺得不得已而合作而已，皆是假象。

而我最希望的黨與黨的競爭狀態便是，不抨擊敵候選人，而是能發表自己的政見與做法，
並且說出願景與需要改良的地方，而不是光說空話，
菜英文就讓我覺得話語之中顯得空洞，那便是空話沒有實質做法，
候選人要表達的事做法，如何改如何做，而非是提出一大堆的空頭支票政見，
但是看看現在的台灣政治，一到大選好像殺一個賺一個、殺兩個賺一雙，
非要把敵人殺死不可，然後提出一堆過往的東西出來抨擊，
搞的台灣政治生態如此惡劣。
然我一不挺馬二不支持蔡，假若宋先生要出來選總統，那我這票便是他的了。
若能讓兩黨之外的另一人當看看總統，也非不可為阿，反正皆是爛泥巴了，也許爛泥能從起扶上牆。
為何我會想支持宋呢?
那天我看面對面，我看到的是他能提出哪邊要作哪邊要改，而且他也知道要如何做如何改，
暫且不論他是否放話與國民黨馬英九決裂，而是他讓我看到了新的希望，
就看看宋先生要不要出來選吧。

作者: kuyun 時間: 2011-7-16 23:44 標題: 回復 25# superjamie 的帖子

見解是很不錯，不過要老宋出來選總統，恐怕是與實力原則不相符，最好的方式
應該是從國會方面去著手!!
如果老宋不願意入不分區，到花蓮選立委也是讓親民黨新聞度曝光的機會。

想到有些人實在很可笑，當蘇蔡之爭時，如果老蘇要出來選總統，就說老蘇是台
灣的罪人。後來老宋要參選總統的傳聞，也有另一群人說老宋是台灣的罪人。

其實哪有什麼罪人啊 ?? 只不過是政治利益擺不平而已。

又舉個例子來說明，政治人物考慮到的都只是政治的利益 :
余天為何會入不分區的安全名單 ?? 也是因為余天背後擁有的人脈力量，說簡單一
點，也是選票的利益考量。沈老雖然智謀過人，卻是忽略了這一點，哈哈最後只
好乖乖的去掃地了。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-7-16 23:48 編輯 ]

作者: flyskyer123 時間: 2011-7-17 10:20 標題: 回復 26# kuyun 的帖子

當蘇蔡之爭時，如果老蘇要出來選總統，就說老蘇是台
灣的罪人
綠的既的利益者在栽贓..搞綠的意識形態...
綠的下層"話燒"...
後來老宋要參選總統的傳聞，也有另一群人說老宋是台灣的罪人
藍的亦是如此...
上面既得利益者如果都團結了...
老百姓就要吃大便了..只是老百姓自己被賣了不自知...
上面的既得利益者像一盤散沙..政府政策就要停擺..或倒退...

平衡才是王道...
如何平衡...只有...難難難..

[ 本帖最後由 flyskyer123 於 2011-7-17 10:22 編輯 ]

作者: 41dirk 時間: 2011-7-17 15:03

雖然現在人類壽命增加
但是老了就知所進退
不然年輕人哪有生存的空間
去花蓮種田而不參選舉,蠻適合他的

作者: 更新 時間: 2011-7-18 00:16

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作者: mingjohn90 時間: 2011-7-18 01:00

往事不能回味！政治人物只知浸淫於往日的榮光，其實自己早已經和時代脫節了。宋「省長」的光芒在2000年時最輝煌，但錯過了就是錯過了，如今還是糾纏於個人的小恩小怨裡，只能說：宋「省長」真的越來越小了！

作者: 更新 時間: 2011-7-22 23:26

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: sonar440309 時間: 2011-7-23 05:36

很多事情.不能只看表面.由其是政治問題.小第參與民主政黨政治二十年.所觀察到政客不少.我們要細聽其言.更要觀其行.不要道聽其說..一定要到細心..黨字下面是甚麼.注意看是一個黑..我們先保持中立.不分籃綠...只要真心顧百姓..熱愛.疼惜.這片土地.不管是籃綠我們都支持.....有其是一個國家元首..他有權利主宰一切.不能忽視.更不能有朝小野大..這樣又回一黨專政的政權..將來..痛苦的.還是我們平民百姓..請各位先進三思而行....我也盼望對岸政府要以民為先...謝謝大家...

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