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標題: [國事論談] 舉債快破表立院估潛藏11.5兆 [打印本頁]

作者: rusty1974 時間: 2011-8-2 13:01 標題: 舉債快破表立院估潛藏11.5兆

舉債快破表立院估潛藏11.5兆

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/6500206.shtml

聯合報╱記者林新輝／台北報導】

2011.08.02 03:56 am

美債危機暫時解除，立法院預算中心發出警告，包括發放消費券、振興經濟擴大公共建設，都是以舉債支應，「舉債救經濟並非萬靈丹，會有債留子孫的遠慮」。
立法院「一百年度中央政府總預算案」評估報告指出，至一百年度止，政府累計債務未償餘額逼進五兆大關，為四兆九千六百一十八億元，國債占國民生產毛額平均數的百分之卅七點五，逼進公債法百分之四十的上限。
報告指出，從九二一災後重建開始，「舉債救經濟」儼然成為主流，消費券的發放、振興經濟擴大公共工程建設、莫拉克颱風災後重建，淹水地區水患治理計畫、石門水庫及集水區整治，均是以舉債方式支應。
保守估計，政府潛藏的負債已達十一兆五千億元，在不增加舉債前提下，約需六十二年才能還清，顯示國內的國債也面臨破表危機。
立院評估報告點出，「近年來行政院幾乎年年編列特別預算拚經濟，但不少是缺乏效益及為人詬病的公共建設」，全台充斥「蚊子館」，浪費公帑，又不實用。

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無論是誰當選
總要算計著下次的選舉
並沒有人負責的去思考十年,二十年後的台灣
政績沒有,討好的措施一堆
選舉快到了,先政策買票再說
沒當選再多理想都沒用
當選了又不會治國
只會花錢建設然後剪綵然後成為蚊子館
數據可以做出來的
居上位者常因漂亮的數據而沾沾自喜
殊不知人民的痛苦是有多麼沉重與深遠
如果有一位候選人願意在政見上提出加稅
並顧及社會正義,富人要繳比較多的稅
並撤底檢討我們國家的財政,公共建設等
我一定投他一票

作者: rusty1974 時間: 2011-8-2 16:31

引用:

原帖由 qazpo 於 2011-8-2 14:24 發表

為了讓選票最大化，這種政見選前是不可能出現的，談在多理想卻因為太過理想而選不上一切都是空談
目前可見的是馬總統上任以來替財團減稅一千八百多億，調降所得稅，三年來舉債一兆三千億，讓國債比例達到37.5%( ...

大大所言,小弟深感認同
說真的現在台面兩組候選人
我都不認為他們會減稅
上述言論只是單純的抒發罷了
或許今天能喚起一些人的注意
不再隨政治人物搖擺
這篇文章就值得了

作者: kuyun 時間: 2011-8-2 17:27

振興經濟擴大公共工程建設這一項，就讓國庫多花了一千多億，不
只是國民黨，就算是民進黨也不敢全力杯葛，因為兩黨都不敢得罪
地方派系 !!

現在地方多了蚊子館，公園蓋好了卻長了野草，甚至還有公共廁所
只蓋了一半的離譜情況。
錢丟到大海裡面，連噗通一聲都聽不到。

看到地方派系的待價而沽，就讓人想到日本戰國末期毛利家的小早
川秀秋。

希望明年大選能多幾個小黨出來，多多挖出一些政治人物醜陋的一
面。

作者: WLIFE 時間: 2011-8-2 20:22

這種議題是多說的啦!!
2004年藍營就以綠營債留子孫當選戰主軸.
2008之後.藍營也沒有少花錢阿.
反正債留子孫....現代人未必看得到.

作者: tel22 時間: 2011-8-2 21:27

這議題每次都只有選舉前才有人關心  執政的繼續花未執政的等到執政也是一樣亂花
感覺沒人在乎  要一套理想制度  但立委諸公選舉會說選舉語言等到選後還是一樣為自己利益
所以........真正頭腦清楚的  就知道這是整體性問體  沒有健康的整體  說要監督都是騙人的

作者: u8814031 時間: 2011-8-2 22:54

債留子孫從李登輝時代喊到現在，
負債也沒比較少阿，
反正稅也是這樣繳，
該有的福利有享受到就好了，
想這麼多做啥??
大不了宣布破產而已，
看看那些破產的國家現在不也好好的...

作者: 貪心鬼 時間: 2011-8-2 23:18

前任政府舉債
後任政府支付本息
算誰的?

政府舉債
就是一筆爛帳
看誰倒楣
接到最後一棒了

作者: opel7777 時間: 2011-8-5 00:11

引用:

原帖由 貪心鬼 於 2011-8-2 23:18 發表
前任政府舉債
後任政府支付本息
算誰的?

政府舉債
就是一筆爛帳
看誰倒楣
接到最後一棒了

這言論跟馬總統一樣....只會牽拖前政府
去看一下馬總統當選後的舉債跟以前的舉債再來說
難怪人家說馬英九只會花錢沒政績

作者: ice68 時間: 2011-8-5 11:08

如果我沒想錯
現在全世界每個國家都比以前負債更嚴重
像最近美國又加了一筆2.1兆呢!
那麼要不要怪一下歐巴馬呢?

作者: 丹臼顧 時間: 2011-8-5 21:34

引用:

原帖由 opel7777 於 2011-8-5 00:11 發表

這言論跟馬總統一樣....只會牽拖前政府
去看一下馬總統當選後的舉債跟以前的舉債再來說
難怪人家說馬英九只會花錢沒政績

就算他做的有一點政績
你也會視而不見
有差嗎??
政府的公債不斷增加
都沒有具體的方式去處理嗎??
那一些審計部的官員在幹嘛??

作者: 貪心鬼 時間: 2011-8-6 13:15

引用:

原帖由 opel7777 於 2011-8-5 00:11 發表

這言論跟馬總統一樣....只會牽拖前政府
去看一下馬總統當選後的舉債跟以前的舉債再來說
難怪人家說馬英九只會花錢沒政績

我不知扁政府舉債多少
也不知馬政府舉債多少
你既然提了
麻煩貼出來
讓我了解一下
既然要用數字駁我文
請用數字說服我

作者: ares1 時間: 2011-8-6 13:44

舉債是不是破表不是重點拉!!!
我也不信台灣舉債都是馬政府堆出來的
但至少我確定馬政府舉債當時很多是為了應對當時金融危機
可沒有拿去蓋了一堆蚊子館或沒人使用機場
再說了,誰有能力降低負債?起馬我知道台灣稅收是再增加的
台灣企業今年獲利總額也是史上新高
現在台灣面臨國際經濟險峻情勢,我只能說天佑台灣
在歐美相繼可步入2次衰退之時,台灣這科技也同步走下波
政府及早打開了大陸市場之門,讓很多傳統產業發光發熱

如果用小英想法什麼走向全世界,再進大陸,台灣我想早就
變成沈沒之島了.真虧小英好意思前日說出面臨國際經濟情勢
她是有國際觀的.

作者: sunray0530 時間: 2011-8-6 23:25

呃...
什麼叫債留子孫??
就我所知國家舉債不是很正常嗎?
國家經濟應該是
透過舉債發展建設刺激經濟
再由曾加的稅收支付利息
然後在輪迴~~@@
.....吧??

話說
我也不是經濟專業
所以也沒什麼把握~~@@
希望能有有才網友分享一下看法~感恩~~

作者: james777 時間: 2011-8-8 01:50

引用:

原帖由 sunray0530 於 2011-8-6 23:25 發表
話說
我也不是經濟專業
所以也沒什麼把握~~@@
希望能有有才網友分享一下看法~感恩~~...

以美国为例子：美国最大的开销，并非放在民生，建设，而是用在四处征战。军费开支，长期稳居世界第一。投资大，回报小。久而久之，债务滚雪球。肥了军火商，债留子孙。昨天标普评级机构对美国主权信用评价降级。中国官方媒体新华社，直率地告诉美国，得治治举债成瘾的毛病，重新建立一个人人都知道的原则，那就是“人应该在力所能及的程度上生存”。

台湾地区，最大笔的开销，[投资大，回报小]，也是用在军事采购上，用在两岸对抗上，军备竞赛上。从老蒋时代开始，最高时，军费开支占国民生产收入值一半左右。1992-2003年间，台“国防部” 在军事投资上总计编列了10003亿新台币，约合333．4亿美元，加上1992年起采购的150架F－16及60架幻影2000－5战机（共计105．1亿美元）的编外特别预算，近12年来武器采购费总计1.3156万亿新台币（438．4亿美元），平均每年约36．5亿美元。这些武器采购经费，相当大部分是用在对美武器采购上（172．2亿美元），对法军购102亿美元。
2005年，“国防部”向“行政院”提出了一份报告，指出台军方未来5年的军费缺口巨大，除了4800亿元的特别预算需要“立法院”通过，还有近3100亿元差额，希望能将“国防预算”从占目前GDP2.4%提高到3%。发生了李敖大骂李杰“帮人看门，还要自己买狗骨头”。
2008年台湾总GDP仅为广东的80%，中国大陆当年军费都才800多亿美元，但台湾当年光军购一项就占了64亿美元，未包其他“国防、人员、薪金”等支出。

这些军购支出，不少是流入了类似“达震”等中介公司手中，这些公司就是在台湾唱“中国威胁论”来谋生的。蛀虫。

日积月累，几十年下来，两岸长期军事对抗，军费消耗。浅碟型经济的台湾岛怎么能不债留子孙？

PS，香港地区，军费支出为0。上两个月的旧闻：香港政府计划在今年9月份向全港610万年满18岁的香港永久居民派发6000元。过年大红包。
不怕不识货，就怕货比货。万恶的资本主义！

作者: sunray0530 時間: 2011-8-8 18:11

引用:

原帖由 james777 於 2011-8-8 01:50 發表

以美国为例子：美国最大的开销，并非放在民生，建设，而是用在四处征战。军费开支，长期稳居世界第一。投资大，回&#2525 ...

J大...我覺得你講的有點怪
說到軍費支出
就算沒有隱形軍費
開銷僅次於美國的不就是大陸了嗎?

美國08年軍費約佔GDP5%左右，而07年美國醫療系統上的花費則佔了GDP16%左右
要說美國最大的開銷是軍費可能有點牽強吧~~@@
再說
每個國家國情各有不同
列支敦斯登、教廷、不丹之類的國家自然不需要在軍費上花太多心思
但以色列、台灣、南韓
若沒有現代化的軍隊確保國安
怎麼可能會有良好的經濟表現?
我也不喜歡軍備競賽
但確保國安的最低限度還是要達到的

最後~~
如果我沒記錯的話
信評機構似乎也有提出大陸部分地方政府呆帳比例過高的警告......

作者: james777 時間: 2011-8-9 08:48

引用:

原帖由 sunray0530 於 2011-8-8 18:11 發表

J大...我覺得你講的有點怪
說到軍費支出
就算沒有隱形軍費
開銷僅次於美國的不就是大陸了嗎?

美國08年軍費約佔GDP5%左右，而07年美國醫療系統上的花費則佔了GDP16%左右
要說美國最大的開銷是軍費可能有點牽 ...

写了很长的回覆，IE忽然提示当掉。文字没了。

主要的意思是：投资与回报的关系。美国花巨额金钱在各大战场上，是没有任何实质资金上的回报。至于反恐，我看到的是越反越恐。

一个三亿多人口的国家，养了十一条航空母舰群，八百多个驻外军事基地，年年都在打仗。钱从哪里来？-----除了借钱，就是开动印钞机，透支世界。

这是债务的外部因素。内部因素是：华尔街金融巨头的贪得无厌，几乎搞垮了美国第三产业经济，地产和银行。大量的非洲黑人和墨西哥移民。安于享乐，好逸恶劳，使美国渐渐失去二战罗斯福时期那种举国自强不息，奋发向上的美国立国精神。更象是衰落帝国在吃老本。

中国大陆军费高，其实与人口多，领土相领国家多，经济增长需要强大的国防支持等因素有密不可分的关系。平均数占GDP1.5%左右，合理范畴。

大陸部分地方政府呆帳比例過高，这与国家政策：拉动内需，剌激经济，平衡东西部发展，以及将农村发展成城镇化的大方向有关。是发展中的“必然问题”。

债务的关键点，不在于数量的大小，而在于有无偿还的能力。这就与治国者的能力有关。

作者: james777 時間: 2011-8-9 09:38

引用:

原帖由 sunray0530 於 2011-8-8 18:11 發表

美國08年軍費約佔GDP5%左右，而07年美國醫療系統上的花費則佔了GDP16%左右
要說美國最大的開銷是軍費可能有點牽強吧~~@@

醫療与养老金，是每个国家用必须支出的两大块。少不了的。美国花费每一块钱，作为美国任何公民，他们享受到了国家福利，医院就业，药厂营利。经济的流动。

而伊拉克是否有大杀器，格达费是否与反对派不和气，塔利班是否不妥阿政府，这是别国内政。美国投任何一块钱，美国民公是感受不到回报的。白扔到水里。而且美国公民还要付出子女的生命作为第二代价。

他们说是反恐需要，那您说说：现在美国人有更安全感吗？美国机场的检查，现在美国人都要脱衣，摸奶，搜下身，X光全透视。这与巨额军费投资的回报严重不符合嘛。这才是真正意义上的支出项目。是流血，是损耗。

如今，美国国债上限超标，破表，美国还款能力和信用被降级，量变推动质变，充分说明，美国这种“世界警察”“借钱渡日”的生存方式受到广泛质疑。

作者: 7210211 時間: 2011-8-9 10:43

政府潛藏的負債已達十一兆五千億元，好可怕的數字！不知，是否可以與美國相比？
不知台灣會不會像美國出現債信危機，或像冰島一樣破產？
但好像，國家是不可能真正會破產的！
沒關係，有一條路，絕對可以走，不妨學幸巴威印鈔票也不錯…

作者: alex6305 時間: 2011-8-9 23:10

放心啦! 台灣不會跟美國, 冰島, 甚至辛巴威一樣啦! 可能跟日本比較像!!

台灣最後一筆外債好像剛還完了, 而且很多央行債券都是台灣人自己買的. 倒會倒到台灣人比較多. 所以跟美國不同. 而且台幣也不是世界性貨幣.

老外來台灣存款比例不多吧, 所以應該不會有太多老外來討債. 跟冰島不同, 而且我們不靠捕魚外銷賺錢, 雖然漁民非常多. 呵呵!!

辛巴威, 別開玩笑了, 台灣黃金多到, 央行可以開放給立委參觀, 而且才幾個兵在守, 也都沒被搶, 辛巴威, 一公克黃金在馬路上, 大慨都要師對抗了!!

還有台灣持有美國國債, 是世界第6位, 所以台灣舉債破表, 加點稅就解決了, 小事一樁!!

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