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標題: [人物討論] 邱毅再爆蘇嘉全父墳違法綠：人格謀殺 [打印本頁]

作者: beer2003 時間: 2011-9-21 13:21 標題: 邱毅再爆蘇嘉全父墳違法綠：人格謀殺

這樣就人格謀殺,當初人家小小的骨灰罈,就被連講了好幾個月.
農舍變豪宅也是令人印象深刻.
祖墳有警察巡邏,也是台灣的奇蹟

邱毅再爆蘇嘉全父墳違法綠：人格謀殺
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110921/4/2z3a6.html
更新日期:2011/09/21 05:30 單厚之、陳文信／台北報導
中國時報【單厚之、陳文信／台北報導】

民進黨副總統參選人蘇嘉全父墳佔用國有地持續延燒，國民黨立委邱毅昨提出空照圖，指控蘇父的墳部分確實座落在國有農牧用地上。邱毅指出，依法只有六十四年之前的墳墓可繼續使用，蘇嘉全父親的墳明顯違法，他將向監察院檢舉前後任屏東縣長和相關官員違法失職。

對此，蔡蘇競選辦公室發言人徐佳青則表示，她希望整起爭議能透過公正的調查釐清是非與權責，而不是由邱毅每天釋放似是而非的資訊，進而對綠營人士人格謀殺；她更奉勸已被公民團體列為待觀察立委的邱毅，應該多花點心力替選區民眾謀福利，而不要整天扒糞。

作者: tel22 時間: 2011-9-21 16:42

當自己做的時候不會這麼想民進黨真的只會說別人現在只是將焦點放在用地而已還比不上當時拿馬總統老爸作文章來的惡劣

作者: kuyun 時間: 2011-9-21 17:25

引用:

原帖由 cl911446 於 2011-9-21 14:22 發表

藍綠兩黨都有再管別人祖墳大小事....只能說真的包山包海了
逝者已矣...尊重他不要消費他
不管哪個政黨都一樣要尊重往生者

C 兄所言甚是 !! 兩黨都是龜笑鱉無尾。

不論是馬大父親的骨灰甕，或是蘇嘉全老爸的墳墓，會拿這種
議題出來的藍綠政客，水準實在有夠低 !!

作者: sunray0530 時間: 2011-9-21 18:15

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-9-21 17:25 發表

C 兄所言甚是 !! 兩黨都是龜笑鱉無尾。

不論是馬大父親的骨灰甕，或是蘇嘉全老爸的墳墓，會拿這種
議題出來的藍綠政客，水準實在有夠低 !!

.......
差得多了吧....
馬總統父親骨灰罈上的字...犯了哪條法規??
蘇嘉全父親的墳墓......到底有沒有佔用公有地、到底有沒有違法蘇嘉全會不知道??
還要透過公正的調查釐清是非與權責~~@@
真誇張~

作者: birr999 時間: 2011-9-21 18:32

祖墳的事... 的確不該再打下去

向監察院或檢方檢舉並提出不法事證做個完美的收尾吧

至於"農舍" "論文" "砂石"...等等老議題非常有必要持續追究

邱毅不提我還真不知或忘了蘇嘉全的精彩... 一.一"

作者: WLIFE 時間: 2011-9-21 19:27

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-9-21 17:25 發表

C 兄所言甚是 !! 兩黨都是龜笑鱉無尾。

不論是馬大父親的骨灰甕，或是蘇嘉全老爸的墳墓，會拿這種
議題出來的藍綠政客，水準實在有夠低 !!

怎麼又是各打五十大板的回覆法?
馬鶴凌的骨灰罈.先遭陳水扁.後遭蔡英文鞭屍.

蘇嘉全無論陽宅.陰宅都爆出違法事實.
這和水準什麼關係?高官就不必守法?

蘇嘉全縣長核准自己的豪華農舍建照.
更是公器私用的鐵證!!
這是謀殺還是自殺呢?

作者: ajfkm8a8 時間: 2011-9-21 20:54

引用:

原帖由 WLIFE 於 2011-9-21 19:27 發表

怎麼又是各打五十大板的回覆法?
馬鶴凌的骨灰罈.先遭陳水扁.後遭蔡英文鞭屍.

蘇嘉全無論陽宅.陰宅都爆出違法事實.
這和水準什麼關係?高官就不必守法?

蘇嘉全縣長核准自己的豪華農舍建照.
更是公器私用的 ...

一個是骨灰罈上面幾個字，一個是合法性的問題，這樣也能混為一談。
一個是沒事找事做，一個是參選被人『盯』。都是為政治而政治，但不能混在一起談。

作者: windloverr 時間: 2011-9-21 21:01

怎麼都有這招呀,要用事實反駁証明清白呀
"人格謀殺"這能當呈堂証供??難怪提告又轍告
真像小孩子

不過這事倒是覺的不用窮打猛打了,到時一定被用清算死人反扣帽子
真是如此真相就會被模糊了.

作者: kuyun 時間: 2011-9-21 21:06

引用:

原帖由 sunray0530 於 2011-9-21 18:15 發表

.......
差得多了吧....
馬總統父親骨灰罈上的字...犯了哪條法規??
蘇嘉全父親的墳墓......到底有沒有佔用公有地、到底有沒有違法蘇嘉全會不知道??
還要透過公正的調查釐清是非與權責~~@@
真誇張~

哈哈國民黨如果聰明的話，祖墳議題應該要叫邱毅收手了。
一般民間的反應，絕對是和 SUN 兄所認知的大不相同。
邱毅一個人做秀，卻得罪了中南部一大群人，真的是有夠愚蠢的。
難怪蘇嘉全連理當懶的去理邱毅。

作者: duskey 時間: 2011-9-21 22:03

這表示選舉快到了!也希望政治人物的素質提高些.好讓選民投的下這一票!

作者: bill00792000 時間: 2011-9-21 22:37

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-9-21 17:25 發表

C 兄所言甚是 !! 兩黨都是龜笑鱉無尾。

不論是馬大父親的骨灰甕，或是蘇嘉全老爸的墳墓，會拿這種
議題出來的藍綠政客，水準實在有夠低 !!

@@這次小弟感覺是民進黨理虧拉
只希望兩黨有閒去管這種事
不如想辦法多做點事!!

作者: james777 時間: 2011-9-21 22:37

本帖似乎印证了一句老话：猴子蹲在地上，没人看见它的红屁股，一旦它爬得越高，就暴露得越明显。

人格高低是一个问题。以权谋私是另一个问题。因为有了选举，所以所有问题才会被摊在阳光下。

骨灰罈上写文字：这是信仰。祖坟占農牧用地：那是违法。差很大！

作者: satrc1026 時間: 2011-9-21 22:50

最近選舉議題，一個打"算命"，
一個打"祖墳"，真是看不下去，
口水擺前面，政見擺一邊，
唉…繼續吧…

作者: sunray0530 時間: 2011-9-21 22:55

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-9-21 21:06 發表

哈哈國民黨如果聰明的話，祖墳議題應該要叫邱毅收手了。
一般民間的反應，絕對是和 SUN 兄所認知的大不相同。
邱毅一個人做秀，卻得罪了中南部一大群人，真的是有夠愚蠢的。
難怪蘇嘉全連理當懶的去理邱毅。 ...

呃.....
要得罪中南部民眾不太容易吧...
畢竟他們寬容到
對骨灰罈指指點點、公開私人病例這類極端行為都能裝聾作啞、三字經能拿來當問候語。
爆料蘇嘉全祖墳佔公地之類的小事應該不足掛齒吧??~~@@

話說....
關鍵在於到底有沒有違法吧??
如果中南部民眾連這點法治素養都沒有的話~~
那還真是說什麼都沒用了.......

作者: kuyun 時間: 2011-9-21 22:56

引用:

原帖由 bill00792000 於 2011-9-21 22:37 發表

@@這次小弟感覺是民進黨理虧拉
只希望兩黨有閒去管這種事
不如想辦法多做點事!!

當然蘇嘉全也有理虧的地方。

但是邱毅當成政治議題在操作，這和綠營打馬大父親的骨灰甕
，心態上都是一樣的惡質 !!

作者: kuyun 時間: 2011-9-21 23:06 標題: 回復 15# sunray0530 的帖子

哈我說的得罪很多人，是因為中南部農地蓋農舍，墳墓在田中央，
時常可見到。SUN 兄有機會來南部，就會知道邱毅打蘇，也同樣打到
了一堆局外人。
邱毅直接向監院舉發，若是蘇有違規之處，該罰錢的一樣是要規矩
來，就算當了副總統一樣都跑不掉。
邱毅要蘇嘉全出來回應，政治操作的痕跡太過明顯了，當然會有反
效果出來。

作者: et0078 時間: 2011-9-21 23:17

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-9-21 23:06 發表
哈我說的得罪很多人，是因為中南部農地蓋農舍，墳墓在田中央，
時常可見到。SUN 兄有機會來南部，就會知道邱毅打蘇，也同樣打到
了一堆局外人。
邱毅直接向監院舉發，若是蘇有違規之處，該罰錢的一樣是要規矩
來 ...

原來南部人都佔用公有農地蓋祖墳阿
如果都是這樣的話
那就不該拿蘇嘉全開刀了
因為通通都違法了

作者: alex_kuo 時間: 2011-9-21 23:18

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-9-21 23:06 發表
哈我說的得罪很多人，是因為中南部農地蓋農舍，墳墓在田中央，
時常可見到。SUN 兄有機會來南部，就會知道邱毅打蘇，也同樣打到
了一堆局外人。
邱毅直接向監院舉發，若是蘇有違規之處，該罰錢的一樣是要規矩
來 ...

K兄

台灣還要繼續鄉愿民粹下去嗎?
如果邱真的只從選票去看
那我還真的看不起他

違法可以討論,但不能因為怕得罪人而裝聾作啞

作者: u8814031 時間: 2011-9-21 23:22

叫員警去巡祖先墓地，算有提高蘇嘉全的等級了，
上面沒有指示，誰會去做這麼無聊的事，
員警也只是奉命行事而已，
還好只是邱毅出來爆料，不像蔡英文直接在骨灰罈做文章，
綠民批邱毅沒格調時，想想蔡英文做過什麼事情!!

作者: kuyun 時間: 2011-9-21 23:45 標題: 回復 19# alex_kuo 的帖子

很佩服兄現代民主法治的理念 !!
田中央出現一座墳墓當然很不合乎環保與景觀，像我老婆都市人出
身的，到現在還很不習慣捏。
至於農舍問題，影響層面當然更大了，政治人物哪敢去和選票做對
啊 ?? 所以這件事最後終究會虎頭蛇尾的。

作者: benny5873 時間: 2011-9-22 00:24

重點是有沒有違法,記得是在它的任內核發的

作者: mobilsuit 時間: 2011-9-22 00:58

蘇先生理虧??
不不不!
蘇先生這叫違法。
我就南部人阿,
邱義這樣我一點也不覺得被得罪阿。
想當大位被檢驗一下也是應該的,
至於違法的農舍或墓地,
大家都可以拍照舉發,
台灣人本來就很缺乏法治精神,
要導正永遠不會太晚。

作者: jhwu 時間: 2011-9-22 10:32

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-9-21 23:06 發表
哈我說的得罪很多人，是因為中南部農地蓋農舍，墳墓在田中央，
時常可見到。SUN 兄有機會來南部，就會知道邱毅打蘇，也同樣打到
了一堆局外人。
邱毅直接向監院舉發，若是蘇有違規之處，該罰錢的一樣是要規矩
來 ...

你就跟徐佳青一樣違法的事不敢講盡講一堆台灣民情風俗還在那扯啥農地蓋農舍墳墓在田中央常不常見還鬼扯葬在"自家農地"有什麼不對人家就是打你不是自家農地這一點還在故裝傻浪費大家時間聽你在扯東扯西

作者: snowpp 時間: 2011-9-22 10:56

我是支持追究到底…
畢竟現在還是很多為了凸顯自己的財富“故意”加墳修的很大…完全不照圖施工！
重做風水不難吧！
還是覺得這是墓地，不會怎樣？老大心態！

至於前幾天看電視報的那間農舍…還真漂亮啊！我也想住農舍了…
種幾棵果樹就想蒙混過去？
不先端正己身，還想選什麼？

至於其他的，我不常看這類新聞也就不多說了…

作者: jhwu 時間: 2011-9-22 11:23

引用:

原帖由 snowpp 於 2011-9-22 10:56 發表
我是支持追究到底…
畢竟現在還是很多為了凸顯自己的財富“故意”加墳修的很大…完全不照圖施工！
重做風水不難吧！
還是覺得這是墓地，不會怎樣？老大心態！

至於前幾天看電視報的那間農舍…還真漂亮啊！我也 ...

當初三級貧戶農家子弟整天喊公平正義的人嚐到權利的甜頭後完全變個樣一個A錢一個發執照給自己當縣長當內政部當農委會主委的人都這樣搞真的給他當總統副總統的話ㄚ扁第二就要出現了

作者: WLIFE 時間: 2011-9-22 12:01

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-9-21 23:06 發表
哈我說的得罪很多人，是因為中南部農地蓋農舍，墳墓在田中央，
時常可見到。SUN 兄有機會來南部，就會知道邱毅打蘇，也同樣打到
了一堆局外人。
邱毅直接向監院舉發，若是蘇有違規之處，該罰錢的一樣是要規矩
來 ...

你也幫幫忙吧!
蘇嘉全祖墳難道是僅是蓋在農地問題?
是蓋在國有地上!!
其他中南部農民也是如此違法嗎?

就算祖墳蓋的有其歷史淵源...
那蘇嘉全0.25公頃的豪華農舍呢?
屏東縣長.內政部長都不知道農舍應該怎麼蓋?
誰謀殺他的人格?我看是他自己毀了吧!

作者: zbass909090 時間: 2011-9-22 12:43

台灣每到選舉時候
這類的新聞常常出現
還沒弄清楚到底是真是假的時候
有的人喜歡像看熱鬧般的熱情討論
有的人會從頭到尾看完事情真假後在了解
台灣政治愛湊熱鬧的習性還是維持
說歸說罵歸罵
到底是真是假?!
要是有問題政府老早就要查
過去到現在幾年了直到現在有沒有去查
如果政府沒查,那又要怪誰沒盡到責任
是不是要怪政府無能沒用心
還是要怪爆料者又出來亂
事實上這種新聞看太多了
選舉過後又靜悄悄了
有耐心人就繼續看下去吧!
總之選舉就這樣

作者: james777 時間: 2011-9-22 17:29

此事想想甚是有趣。

当初阿扁挖小马父亲骨灰罈有统一之意。邱立委则要刨苏嘉全祖坟违法之嫌。现在有人谈到格调？谁更有格调？

民进党批马要统一，可蔡跑到美国后，忽然说“统一”也是“台湾共识选项之一”。那当初批马是批假的吗？难怪有人要得脑震荡，有人要精神分裂。

因为南部很常见，所以祖坟占农地就合理？合法？
因为乱穿马路很常见，所以，小马，小蔡，小苏都可以带头乱穿马路？

如果此事不了了之，或“終究虎頭蛇尾”的解决。。。
那就请某党不要把“民主法制国家”“一切依法行政”“清廉爱乡土”之类口号屁话，老挂在嘴边上了。会破功的。

正因为支持者的盲目支持，才会使政客得到纵容！可以逍遥法外！

[ 本帖最後由 james777 於 2011-9-24 01:22 編輯 ]

作者: kuyun 時間: 2011-9-22 17:46 標題: 回復 27# WLIFE 的帖子

依法論法，蜂大的觀點也是沒有錯，所以蘇嘉全該罰錢的一樣要罰
錢，就算當了副總統一樣也是跑不掉。要選大位的人，本來就是要
接受各方的檢驗。
但是先人墳墓或骨灰甕，被拿來當政治操作，我相當不以為然。水
準低的政客，才會去打這樣的話題。至於農舍問題，那當然是可以
拿來公開討論。

蜂大提到國有地被私人違法佔用，的確是普遍的存在。像河川地被
私人拿來種農作物，水利局和河川局也不願得罪人，只要沒有人來
舉發，政府單位也不願去惹那些麻煩。
農舍問題更是離譜，竟然還有人將農舍當成工廠在用的，說來也是
奇怪，當初是如何核發營業證照的呢 ??

不過藍綠兩黨都不會得罪這些民眾，這些也代表著不少的選票捏 !!

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-9-22 17:58 編輯 ]

作者: changfeilin 時間: 2011-9-22 18:39

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: sunray0530 時間: 2011-9-22 23:18

引用:

原帖由 changfeilin 於 2011-9-22 18:39 發表
先請完成普查後再來說吧!!
說不定藍軍的政治人物情況更嚴重

......
這種五四三的雜話也打得出來.....
竟然還有綠民有臉說邱毅爆料不實....
堪稱台灣奇蹟~~

作者: sunray0530 時間: 2011-9-22 23:23

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-9-22 17:46 發表
依法論法，蜂大的觀點也是沒有錯，所以蘇嘉全該罰錢的一樣要罰
錢，就算當了副總統一樣也是跑不掉。要選大位的人，本來就是要
接受各方的檢驗。
但是先人墳墓或骨灰甕，被拿來當政治操作，我相當不以為然。水
準 ...

那麼殺人強盜之所以會被抓...
是不是因為人數太少，對選舉影響不大
藍不疼、綠不愛
我還以為台灣是民主法治社會的說~~
若真如ku大所言
那還真只是個民粹社會...

作者: kuyun 時間: 2011-9-23 07:44

引用:

原帖由 sunray0530 於 2011-9-22 23:23 發表

那麼殺人強盜之所以會被抓...
是不是因為人數太少，對選舉影響不大
藍不疼、綠不愛
我還以為台灣是民主法治社會的說~~
若真如ku大所言
那還真只是個民粹社會...

以殺人強盜來比喻，那就引喻失當了 !! 殺人強盜可是嚴重威脅眾人
的身家性命耶

台灣人守法觀念本來就很差，當違法的農舍被拆除時，當事人想的不
是自己已經違法在先，而是自己的利益被剝奪了。
邱毅還不是在唱獨腳戲而已，藍營其他的政客誰敢陪他去做這種得罪
選民的事情啊 ??

網軍思考已被意識形態卡死了，當然是看不到這些政治的全貌了 !!
若非我已經看清楚事情的本質，不然怎能夠準確的判斷到，何欣純會
打敗新潮流啊 ??

作者: wonder1806 時間: 2011-9-23 12:18

引用:

原帖由 cl911446 於 2011-9-21 14:22 發表

藍綠兩黨都有再管別人祖墳大小事....只能說真的包山包海了
逝者已矣...尊重他不要消費他
不管哪個政黨都一樣要尊重往生者

尊重往生者是基本道理
但是有人卻藉
往生者的悲情來掩蓋自己的違法行為
就像有人藉
殘障者來斂財一般,最後污很大卻沒辦法關她
這種貪小便宜的心態,
最後會演變成大貪

作者: 小甜甜yu 時間: 2011-9-23 12:40

奇怪???
為什麼有人把違法的硬要說成是政治事件
真的是只許州官放火、不許百姓點燈
哀~~!!

作者: katonatsuki 時間: 2011-9-23 17:12

蘇嘉全父親是1989年過世的..但是蘇家祖墳的墓碑上..是寫建於2002年11月..所以蘇嘉全父親有可能..一開始並不是葬在現在這個地方!!??
不管如何我是建議..墓就不用遷了..蘇嘉全先倒個歉..然後再把土地買下來....要不然我難道也能租塊國有地..以後讓我的後代把我葬在那裡嗎??!!

作者: WLIFE 時間: 2011-9-23 22:01

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-9-22 17:46 發表
依法論法，蜂大的觀點也是沒有錯，所以蘇嘉全該罰錢的一樣要罰
錢，就算當了副總統一樣也是跑不掉。要選大位的人，本來就是要
接受各方的檢驗。
但是先人墳墓或骨灰甕，被拿來當政治操作，我相當不以為然。水
準 ...

你認為蘇嘉全只要罰錢就可以過關?
大黃蜂三番兩次提醒你的"豪華農舍".
請問K老弟...你怎一句話都沒有?

曾經身為屏東縣縣長的蘇嘉全.
卻不知道自家祖墳位置.是在國有土地上?
這豈不是天方夜譚?
加上核發自己的豪華農舍建照前科.
這是要選大位的人?

個人強烈呼籲:
只要能和蔡主席一樣擁有千坪祖墳.
或是和蘇嘉全一樣能將祖墳蓋在國有地上者.
請務必支持這組候選人.
反正只要罰錢就能了事咩!

馬英九父親馬鶴凌的骨灰罈.何時被檢驗的?
阿扁說的:骨灰罈上刻化獨漸統.
蔡英文在被爆出千坪祖墳前也依樣畫葫蘆阿.
哪時候是道德檢驗還是政治檢驗?
一般人骨灰罈上若是刻人類毀滅.誰會理會?
蘇嘉全的陽宅.陰宅都有違法的事實.
你還是硬要說是政治操作..
那你又憑什麼暗指別人是網工?

作者: cayenne 時間: 2011-9-23 22:32

「竊佔國土」可不是上面的建物拆了就沒事

作者: ajfkm8a8 時間: 2011-9-23 22:42

引用:

原帖由 cayenne 於 2011-9-23 22:32 發表
「竊佔國土」可不是上面的建物拆了就沒事

這個狀況比小英家祖墳還嚴重。

還是馬英九聰明，先人放在靈骨塔，免的民進黨在那邊嘴砲『鞭屍』。

作者: kuyun 時間: 2011-9-23 23:54 標題: 回復 38# WLIFE 的帖子

當然蜂大對蘇嘉全的任何質疑，我個人都認為是 OK ，質疑政治人
物，本來就是件好事。
但是我可以篤定向蜂大保證，邱毅絕對是政治操作，不然你可以去
問問對政治較客觀的朋友，來驗證我的說法。

小弟早就告訴過蜂大，這件事大概也只是一日新聞而已，最後結果
不是和我所說的一樣嗎 ??
我是生意人，我最清楚一般民眾的思維模式，他們根本就不會去在
意這種事情，也是新聞看看就算了。一般人的思維是想到，政治人
物又再互咬而已。
邱毅打這個議題，打到最後連媒體也懶的去理他，社會民眾也沒有
人在意這件事。當然蘇嘉全還是老神在在，裝個無辜表情，繼續去
跑他的行程去了。
其他藍營的政治人物就聰明多了，沒有人想去淌這片混水，不但打
不到蘇嘉全，反而得罪了一堆人。

總之政治不是我們這些人玩的遊戲，當閑話家常的話題那也就算了

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-9-24 00:01 編輯 ]

作者: 基隆的牛 時間: 2011-9-24 00:10

邱毅如果有所本說蘇嘉全那祖墳真的有問題那給人的觀感還算好一點
但是台灣的選舉的手段真的有點讓人看不下去風水抹黑扒糞不過還是阿扁那時的選舉新聞最熱鬧一會講馬英九的爸爸 "乾"女兒一下又有三傻闖競選總部不曉得這回的選舉還會鬧出多少笑料

作者: j64342001 時間: 2011-9-25 07:26

引用:

原帖由 beer2003 於 2011-9-21 13:21 發表
這樣就人格謀殺,當初人家小小的骨灰罈,就被連講了好幾個月.
農舍變豪宅也是令人印象深刻.
祖墳有警察巡邏,也是台灣的奇蹟

邱毅再爆蘇嘉全父墳違法綠：人格謀殺
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110 ...

我比較想知道這件事是否違法，是手是在蘇嘉全當縣長內違法濫權。
如果是的話，我哪敢讓他登大位。
縣長都這樣了，當副總統還得了。

作者: j64342001 時間: 2011-9-25 07:28

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-9-21 21:06 發表

哈哈國民黨如果聰明的話，祖墳議題應該要叫邱毅收手了。
一般民間的反應，絕對是和 SUN 兄所認知的大不相同。
邱毅一個人做秀，卻得罪了中南部一大群人，真的是有夠愚蠢的。
難怪蘇嘉全連理當懶的去理邱毅。 ...

不會啊，我蠻重是蘇家前是否違法這一點，南部人真的都像你說的這樣嗎。

作者: kuyun 時間: 2011-9-25 09:01

引用:

原帖由 j64342001 於 2011-9-25 07:28 發表

不會啊，我蠻重是蘇家前是否違法這一點，南部人真的都像你說的這樣嗎。

哈哈兄難道沒有注意到，藍營已經不再打這個議題嗎 ??

一開始我就看的清楚，打這個議題不但打不到蘇嘉全，反而對藍營
會有反效果。除了網軍工讀生搞不清楚狀況之外，社會上的民眾對
農舍改建的問題，都也是心照不宣。
你沒有聽過工廠蓋在田中央鐵皮屋這種事嗎 ?? 只能說邱毅這次踏
到了民眾的紅線了。

SUN 兄說是民粹也沒錯，民眾都不在乎這種問題了，當然蘇嘉全
也不會去鳥邱毅了。

作者: sunray0530 時間: 2011-9-25 09:53

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-9-25 09:01 發表

哈哈兄難道沒有注意到，藍營已經不再打這個議題嗎 ??

一開始我就看的清楚，打這個議題不但打不到蘇嘉全，反而對藍營
會有反效果。除了網軍工讀生搞不清楚狀況之外，社會上的民眾對
農舍改建的問題，都也 ...

呃....
總覺得KU大的觀點怪怪的~~@@
就算是市井小民
私佔公地的行為也不可取
何況是副總統候選人
違法就是違法
其實沒什麼好說的.....

什麼踩到民眾紅線之類的.......
想不到台灣民眾違法的這麼理直氣壯
在我看來
台灣亂象的根源就是這些亂民
跟鄉愿的政治人物

作者: kuyun 時間: 2011-9-25 11:15 標題: 回復 46# sunray0530 的帖子

我個人不解讀為亂民，而是利益既得分子。

所以真的想要改革的政治人物，就要有連任失敗的心理準備，因為
一定會得罪很多的既得利益分子。
蘇煥智以前就是吃過這樣的虧，得罪了很多的地主，所以連任時，
一些綠營的樁腳大反彈，讓他差點輸了縣長選舉。

SUN兄，國光石化為何兩黨都前後由贊成變成反對，中間有經過專
業性的討論嗎 ?? 依我看來，現在是政治人物有求於選民，當然沒有
人敢去得罪選民了。

依法論法，SUN 兄的觀點很正確，但是一碰到政治問題，很多事情
就不能看表象了。

作者: ph3535 時間: 2011-9-25 11:52

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-9-21 22:56 發表

當然蘇嘉全也有理虧的地方。

但是邱毅當成政治議題在操作，這和綠營打馬大父親的骨灰甕
，心態上都是一樣的惡質 !!

什麼理虧根本就是違法
租用的當作自己的亂搞
被抓到了就說是政治口水
你應該說是南部的人不信這一套
中部的人沒有你們那種水準

作者: sunray0530 時間: 2011-9-25 12:12

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-9-25 11:15 發表
我個人不解讀為亂民，而是利益既得分子。

所以真的想要改革的政治人物，就要有連任失敗的心理準備，因為
一定會得罪很多的既得利益分子。
蘇煥智以前就是吃過這樣的虧，得罪了很多的地主，所以連任時，
一些綠 ...

依我看來，現在是政治人物有求於選民，當然沒有
人敢去得罪選民了。
KU大~~
我覺得那句說的很好
但你仔細想一想
這樣的政治真的是我們想要的民主嗎?

選民的意見固然重要
但在其缺乏大局觀、甚至本身就以違法時
將國家拉回正軌不就是政治家的責任嗎?

PS:
國光石化的例子真的很好
高雄楠梓也有石化園區
原本計畫民國104年遷到國光石化
但國光議題炒作下來......
高雄市一聲都不吭
這不是就是經典的政治考量?
我等著看花媽到時怎麼給楠梓居民交代

台灣政治在這樣民粹下去
表面上是服了民意
實際上輸得最慘責任也最大的就是那些無腦民眾.....

PPS:
個人覺得亂民跟既得利益份子最大的差別在
一個有違法一個沒有

[ 本帖最後由 sunray0530 於 2011-9-25 12:24 編輯 ]

作者: whyjkw 時間: 2011-9-25 16:42

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-9-25 09:01 發表

哈哈兄難道沒有注意到，藍營已經不再打這個議題嗎 ??

一開始我就看的清楚，打這個議題不但打不到蘇嘉全，反而對藍營
會有反效果。除了網軍工讀生搞不清楚狀況之外，社會上的民眾對
農舍改建的問題，都也 ...

當然ku大以政治操作面的方向來做思考當然就會有這樣的一個論述
議題的政治操作面是政治人物在搞的事情

而我們一般人民要看的重點並不是在一個議題上的政治操作面
可以讓相關政治人物有多少的政治利益收穫或是利益減損
人民要看的是這些事情的原因是非與討論這些議題的正當性
譬如馬鶴凌的骨灰罈的題字,或是蔡英文家族的祖墳的風水
說實在的沒有拿來當做政治議題討論的正當性與價值
小小一個骨灰罈上面題甚麼字有啥違法濫權的問題嗎?
或是陰宅的風水有甚麼違法濫權的問題嗎?
不管蔡英文家的祖墳風水多好佔地多大如果沒有違法濫權基本上就沒啥好討論的
最多就是庶民觀感上有奢華感的負面印象,但打過頭了當然對追打的一方也會產生政治操作上的負面影響

但是蘇嘉全的問題可不等同於,馬鶴凌的小小骨灰罈上的題字或是蔡英文家的祖墳
蘇嘉全的豪華農舍,可不是田中央的鐵皮屋,政府的法令確實是可以在農地上蓋農舍
但他所該討論的是農地農用如果要蓋農舍,他有一定的土地使用比率
如果蘇嘉全的豪華農舍在相關法令上一切合法,能被政治操作的價值就只有所謂的社會觀感不佳
蘇嘉全家的祖墳的問題,如果是葬在自家農地的田中央,,如以早年的喪葬習慣來看就是有礙視覺觀瞻也沒啥著力點好打的
但事實上按照法令來說就是農地就該農用,不可拿來當作墓地使用,這是違反既定法令的
所以很多以前農家葬在田中央的墓地陸續遷葬到合法的墓地
以鴻海郭台銘家的墓園愛物園蓋在自己買的三峽山坡地上,一樣遭到當時北縣政府的開罰
而以蘇嘉全家的祖墳農地非農用,也不是符合法令的農舍,而且還葬在租來的國有農地上
這個議題值得人民的討論不在於誰家的祖墳,也不是討論政治人物的政治層面的操作
而是蘇嘉全是否在這些事情上有違法與濫權,蘇嘉全從政以來的職務都跟土地農地這些事情有相關
豪華農舍建照似乎是他自己發的,承租國有農地似乎也不具自耕農身分
一個政治人物所有的私領域行為是否合適是要用比一般民眾有更高的標準而不是用更低的標準
更甚至都已經違反既有法令了,其實就算是祖墳放在蘇嘉全自家的農地上都還是違反法令(依法都是要開罰的而且是連續罰),更不要說是葬在租來的國有農地上
講白一點就是要當個未來可能的副總統,就是只有對違反法令的部分提出道歉
趕快另覓合法用地遷葬,還要和稀泥說是政治操作或是人格謀殺
那不是邱毅在謀殺他的人格,而是蘇嘉全自己在做人格自殘
當然~如果ku大覺得可以接受違法濫權的人來當政治領導人,用濫情當作未來施政的最高指導原則,那就把票堅定的投下去就好了
如果ku大不認同違法濫權的政治人物用濫情來領導台灣的未來
還有甚麼好分析違法政治人物濫情的政治操作方式與政治利益,分析這些選舉操作觀戰指標對人民的是非價值觀有甚麼好處
以台灣目前所呈現出來的,政治人物政治利益高並不代表一定是對的,也不等於人民能獲得的利益高
人民是要藉著討論建立撇開政治人物的政治利益外的是非觀,清楚知道在這些人的執政下人民真正能獲得些甚麼利益
一個良好的民主政治,人民不是戲臺下看戲的人,而是應該漸漸要有當製片或是監製的自覺
出來是一部好戲還是一部爛戲責任不僅在導演與演員的那些政治人物,也在身為製片與監製的人民身上
不要選完後怪導演不會導,演員不會演,那要怪自己要選出這些濫情的人

討論政治話題不是網軍工讀生的專利,不要動不動就冠上會討論某政治話題的就只剩網軍工讀生搞不清楚狀況
ku大現在也參與了這個話題討論ku大是網軍嗎?如果ku大自認不是網軍工讀生,如何證明討論這個話題的人只剩網軍工讀生
不要動不動就指著說別人搞不清楚狀況,還請ku大先搞清楚一個論壇討論區的功能性與討論主題的更深入的目的

作者: katonatsuki 時間: 2011-9-25 18:12

我只能說蘇嘉全真是個不孝子..儘然讓父親的墳墓蓋在..一個租來的國有土地上..2002年建這個祖墳時..居然沒想辦法把地買下來..不要說辦不到..那個豪華農舍還不是自己蓋..自己省核通過..真要做地話沒有什麼不可能的..結果當初啥都不作..現在只會遷拖東遷拖西..好像所有好處都是別人害他得到的

作者: 丹臼顧 時間: 2011-9-26 09:14

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-9-21 23:06 發表
哈我說的得罪很多人，是因為中南部農地蓋農舍，墳墓在田中央，
時常可見到。SUN 兄有機會來南部，就會知道邱毅打蘇，也同樣打到
了一堆局外人。
邱毅直接向監院舉發，若是蘇有違規之處，該罰錢的一樣是要規矩
來 ...

這算是模糊焦點的招數吧
租用國有地建祖墳<== 違法
既然違法在先
有啥好說的
有啥好得罪啥中南部選民的
說陳致中嫖妓會得罪中南部選民嗎??
說蘇嘉全租用國有地建祖墳也會得罪中南部選民??
怕得罪就說不得這是笑話
違法的事情就不要怕得罪
這是法治國家好嗎
並不是民粹國家

作者: cayenne 時間: 2011-9-26 14:46

不管是不是政治操作
應該說所有的爆料都是政治操作
但就這件事情的事實來看
合情？合理？合法？
這才是大家在意的
並不會因為是誰或是哪個顏色搞個政治操作
原來不合情不合理不合法的事情就應該不了了之

舉了農舍相關的例子
和這個議題沒太大關係
但確實反映出台灣這塊地上法治觀念的不足
越多這種似是而非模糊的論點
只能說台灣的未來越黑暗

作者: s940639 時間: 2011-9-28 19:46 標題: 回復 4# kuyun 的帖子

認同...

兩邊選舉策略不該拿消費往生者..非常低劣

邱大概是小弟認為最低劣的政治人物..

一切只為打而打..道德放一邊...

作者: j433463 時間: 2011-9-29 01:15

如果邱毅說的是事實，那麼被指控方已經無人格了，何來謀殺？
反之如果若不是真的，那麼邱毅這個爆料行為會被人看不起，
對國人來說，動人祖墳不是小事，是很大的事。

作者: duskey 時間: 2011-9-29 21:33

你們知道為什麼會將墳設在田之中嗎?請要談問題之前!請去了解背景.再說(違法)!

作者: et0078 時間: 2011-9-29 22:06 標題: 回復 56# duskey 的帖子

看來你還是沒搞清楚重點阿
沒有人說祖墳蓋在田中央違法
而是他把祖墳蓋在公有土地上才違法

作者: WLIFE 時間: 2011-9-29 22:58

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-9-23 23:54 發表
當然蜂大對蘇嘉全的任何質疑，我個人都認為是 OK ，質疑政治人
物，本來就是件好事。
但是我可以篤定向蜂大保證，邱毅絕對是政治操作，不然你可以去
問問對政治較客觀的朋友，來驗證我的說法。

小弟早就告訴過 ...

噗!!
蘇嘉全若不是有違法的事實.
誰管他道德上的問題!

換個角度來看:
如果蘇嘉全是無辜.或是合法.
那怎不趁機告死邱毅?
綠營多少人栽在邱毅手中?
告贏了邱毅.比跑100天的行程有效吧!

蓄意將祖墳建在國有土地上.根本就是居心叵測.
難道國有土地就必須租它蘇家長長久久?
東窗事發不就要驚擾先人遺骨來遷移墳墓?

歷經屏東縣長.內政部長.農委會主委的蘇嘉全.
居然不知道他的豪華農舍是違法的?

另外老弟提到政治操作一詞.
更是本日大笑話!!
藍綠雙方過招的例子.隨便舉也一籮筐.
重點是:哪個不是政治操作?
連這也要辯的話.你還不如再去請出國王.聖杯吧!

作者: ajfkm8a8 時間: 2011-9-29 23:16

引用:

原帖由 sunray0530 於 2011-9-25 09:53 發表

呃....
總覺得KU大的觀點怪怪的~~@@
就算是市井小民
私佔公地的行為也不可取
何況是副總統候選人
違法就是違法
其實沒什麼好說的.....

什麼踩到民眾紅線之類的.......
想不到台灣民眾違法的這麼理直氣壯 ...

贊同！
難道既然有大人物帶頭違法，那一般人跟著做就沒事了？
既然前面的人都闖紅燈了，那我闖紅燈就不算違法了。

這樣的心態真的很要不得。鄉下農舍豪宅蓋很多，若違法就是不可取，
蘇嘉全不想理是因為事情鬧大了，他自己法理上站不住腳。

作者: ajfkm8a8 時間: 2011-9-29 23:20

引用:

原帖由 et0078 於 2011-9-29 22:06 發表
看來你還是沒搞清楚重點阿
沒有人說祖墳蓋在田中央違法
而是他把祖墳蓋在公有土地上才違法

公有地耶！馬英九的先人放靈骨塔都被蔡英文作文章了，
把先人葬在在公有地，難道蔡英文要裝作沒感覺。

綠綠信徒是無所謂，當選了搞不好公有地還變龍穴呢！！

作者: wonder1806 時間: 2011-9-30 12:28

大家可能忘了陳水扁拆蔣緯國別墅事件,
陳水扁在一九九六年時，基於意識形態拆除蔣緯國的別墅，事後發現執法有疑義，竟私下以公帑退回九百餘萬元，與蔣家和解。
若蘇嘉全真的合法應該全力維護自己權益,
而屏東縣府也應出面告知社會大眾的質疑及維護百姓財產

「天理如明鏡，毫釐難欺瞞」
「積善之家必有餘慶，積惡之家必有餘殃。」

作者: ajfkm8a8 時間: 2011-10-1 22:14

引用:

原帖由 wonder1806 於 2011-9-30 12:28 發表
大家可能忘了陳水扁拆蔣緯國別墅事件,
陳水扁在一九九六年時，基於意識形態拆除蔣緯國的別墅，事後發現執法有疑義，竟私下以公帑退回九百餘萬元，與蔣家和解。
若蘇嘉全真的合法應該全力維護自己權益,
而屏東縣府 ...

以民進黨過往的歷史，連個嫖妓婚外情這種道個歉就能解決的事也不敢承認，
還期待這個政黨人能為自己的違法事件道歉？？

民進黨不但是能力有問題的政黨，連道德層次都不及格。

作者: benny5873 時間: 2011-10-2 00:15

真希望蔡英文及蘇嘉全能夠當選正副總統,這樣我就可以租個公有農地來蓋我家的祖墳了,更可以租個公有農地來擺夜市收錢

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