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[人物討論] 蔡:德國廢核 台灣為何不能

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原帖由 changfeilin 於 2011-6-5 00:30 發表
那請你先拿出做不到的文獻吧!!
為何會做不到?
別跟國民黨一樣阿 懷疑別人卻沒有依據
這樣的標準現在一樣用在你的身上
所以請拿出做不到的文獻吧!!
我就敢跟你說做不到!

聽你的話就知道你常識普遍不足...

替你補充點常識吧...綠民

先講風力 , 你知道光是要替代核能發電的20%需要多少隻風力發電機嗎?

告訴你 , 大約15000隻上下 , 不信自己去查

15000隻 , 你想台灣的海岸面有辦法全部收容嗎?

再者 , 你不曉得風力發電那一隻長長的風車需要造價多少? 告訴你 , 一隻一億上下

而且還只是單單的造價成本而已 , 我可還沒算入土地與周邊地區付出的成本

歐洲沒有颶風等等惡劣氣候,所以荷蘭人幾百年前就在磨坊上擺風車玩得很爽,德國人和丹麥才在自己國家的平原和海邊風車一支接一支的插。

反觀台灣? 夏季用電量多大這應該不用我說~ 有風嗎?沒颱風時一點風都沒有

台電放在高美濕地那幾支風車賠得很慘已經不是新聞。曾有人提案政府對風力一度電收七元,看起來是很棒沒錯,

沒想到廠商馬上把眼光轉向各沿海地段防風林和各濕地,一個國光石化大家就抗議翻了,風力支持者會同意在沿海濕地插風車才奇怪。

總之包商賣貴貴的風車給台灣→設好後效率不佳政府又掏腰包買貴貴的電→國外廠商賺飽飽也不會告訴你這個國家適不適合風力→台灣付出土地與生態成本卻沒得到預期效果→最後全民買單。

最後是風車製造問題,因為單位機組的發電量低(台灣插在大鵬風力發電廠的21支風車最大總裝置容量4萬2千瓩,算算夠幾個家庭用吧。ps.冰箱、烤箱、電鍋這類產品都有耗掉1kw的潛力) 。

多插風車 = 多製造磁線圈發電機 = 更多的強力磁鐵 = 更多的稀土開發。非相關科系大概只知道稀土是少見元素,不過稀土事實上是一系列物質的統稱,

這些東西在地殼其實並不少見,但分布混亂、開採困難、幾乎無法完全分離,你到溪床撿顆石頭可能就含有十幾種稀土元素在內,每種都只含一點點。

開採稀土唯一的方法就是炸山,挑出含量比較多的礦石,然後經由一大串複雜的手續提取出氧化物,然後留下大量的破壞與汙染。

世界主要出產地中國已經意識到過度廉價付出的自身成本,請問大量消耗稀土的產業還能支持多久?


太陽能 ? 那更是好笑

請你去問問 各大學詢問本身從事太陽能研究或寫論文的教授

100個裡面有99個都跟你說他沒買相關產業的股票

剩下那一個是死要面子硬撐而已

為何? 簡單嘛 , 因為造價太貴呀

簡單而言 , 你知不知道光是供應一個熱水器的太陽能光板需要造價多少?

告訴你 , 30萬上下跑不掉

你想想吧 , 當你花了30萬後只能供應家中一個熱水器的電力時

你會用嗎? 除非你是凱子或者是傻子......

再者...你知不知道太陽能製造過程有多毒?

打個比例來說 , 光一部電腦上的電路板的蝕刻溶劑就夠毒死你十次有餘...

太陽能光板 ? 光是做出一個熱水器大小的溶劑要KO掉一個村都不會是太大問題

做過半導體產業的都知道 , 半導體產業所產生的汙水有多讓人頭痛 , 裡面有銅有金也有氟

銅金方面不管他 , 那個值錢自然會有人回收

問題是在那個氟啊!氟是唯一能夠有效率侵蝕矽晶的物質

這跟牙膏裡面添加的氟化鈣是不一樣的,因為氟離子會在生物體內才跟鈣結合,而氟化物遇到強酸會產生劇毒的氟化氫,這個在處理沒有人不頭痛的。

大家抗議中科廠商產生的廢水,卻高興的張開雙手迎接更毒的太陽能,豈不怪哉? 這也算是人類的一種怪現象

最後? 所產生的廢水去哪? 不要問你會怕.......我是認真的

機械公敵的史普納說法律就是定來讓人違反的 , 這句話說的真好

當你有涉獵時就知道了


再來.....水力發電?

你不知道台灣算是枯水地段嗎?

為何? 簡單呀~ 水留不住嘛

另外 , 你不知道水力發電會對環境造成多大的影響嗎

去查查相關的資訊吧......這方面你都不懂我也真的夠無言

好 , 就算不講這些造成的影響 , 光是地點方面你想有哪裡可以蓋?

台灣人每到夏季就開始限水限電的 , 你想有可能蓋嗎?

自己好好想想吧


上述這些是在之前小蔡廢核言論裡我所貼的文章

有本事有材料 , 你就對我上面的言論發表些反駁吧

希望你有點本事呀~ 不要只會出張嘴而已

小蔡講的話? 得了吧 , 那根本就只是騙選票而已

可信度比法官帶女秘書去賓館上廁所的言論還低

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引用:
原帖由 changfeilin 於 2011-6-6 00:44 發表
要反例太多了
就拿太陽能版說吧!!
一片lcd的製程比太陽能版複雜許多 為何能這麼便宜
自己去想一下吧!!
你所謂的毒死人的東西都是科技業大量使用的
也可說是科技業的基礎
要不要發展太陽能其實是看政府
而且很 ...
老兄 , 很抱歉

你真的常識不足

誰跟你說現在太陽能轉換光板很便宜的?

你知不知道光供一個電熱水器的光板就要多少造價? 不多 , 30W台幣左右

你說的那個不是太陽能轉換光板....你說的那個只是集光板.........




所以你不感覺很弔詭?

一堆白痴愚民聽信小蔡的話語

捨棄對環境損害最小的核能 , 反倒是擁抱那些對環境傷害最大的發電器具?

真不知該怎麼講你們.......

再者...科技業大量使用?

你看國內外有哪間公司是完完全全用太陽能光版再發電的?

我保證那間公司不用兩年鐵定玩完...

都嘛一些蓋著加減用  , 你們就拿來當指標性產業..

可笑

拜託 , 回文前先請查查資料再來說嘴可以嗎

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引用:
原帖由 changfeilin 於 2011-6-6 16:26 發表
你真是沒作功課阿
去查一下面版業政府給多少優惠
太陽能版政府又肯給多少補助
搞清楚之後再來發言吧
如果要發展當然會與半導體及面版業者一樣提供優惠
這也是我之前寫的 要看政府要不要的問題
規模做大當然價格 ...
噗 , 我看你連基本邏輯都有問題

面板業政府給優惠跟民眾購買的價格何關?

你提出個關連讓本人拜見一下吧

你連現今面板業為啥會價格直直落的問題都搞不懂..

提點你一下 , 問題出在國外

不懂再問我


再者 , 你還是搞不懂

最重要的是如何量產的問題...

太陽能版現在就是沒法量產 , 這也是你一直否定的事實

價格高 , 請問一下誰要買? 你回答我一下好不好?

這跟政府優不優惠無關...是技術面的問題可以嗎

還有 , 忘了跟你講

你知不知道熱水器供一個人洗澡的太陽能需要收集多久嗎?

不多 , 依照目前的轉換功率來說

要一天的充足日曬才可以..

不信的話去查查資料 , 找不到再跟我說........


太陽能可行? 那才是荒天下之大謬

前面問你的問題一個都不回答 , 然後開始唸人沒做功課

不要只會狗掀門廉子可以嗎

[ 本帖最後由 andysonwang 於 2011-6-8 09:02 編輯 ]

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引用:
原帖由 loveendou 於 2011-7-2 20:46 發表


你都已經說了,「除非核能發電"出問題"」,
試問你如何確保臺灣的核能發電不會出問題?
以臺灣的大小及人口密度,發生核災會如何?
臺灣有比日本進步? 福島危機殷鑑不遠矣。
不要只會拿沒核就沒電說嘴,臺灣 ...
你說的沒錯啦

  核能的確是下下策

  但是哩...對台灣來說

  卻是不得不做的選擇....


  別扯到啥風力水力太陽能

  那些發電效果個人在此串已經有相關的講解...

  只能說 , 對於目前台灣的發電供應根本就是杯水車薪而已....

  就是這樣


  小英的政見表面上是很好聽

  但是其實深究探討一下

  你會了解到根本就只是一個空殼子而已

  空有遠見 , 沒有計劃書 , 只是賣給某些族群自爽的本夢比而已

  講白一點就是在騙選票而已...


  再者...她這次也真的很讓人訝異

  會搞出一個在2025年才有一丁點可能會實現的政見

  這也算是馬不知臉長的最好實例了......

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引用:
原帖由 feesaa 於 2011-7-31 01:53 發表

沒記錯之前有民間單位提供再生能源及替代方案讓政府作評估
但是政府連看都不看就直接打槍了
然後說台灣沒有核能不行,沒有核能會很糟什麼的
還不是說這些鬼話就騙過一堆盲目的藍民

斷層帶要別說蓋核電,蓋建 ...
不是我要說 , 那再生能源的提案只要稍有涉獵的都知道不可行

個人在此串中有講

有興趣可以看看....


核能是危險 , 但是以目前的發電效率來說

他是最安全 , 最大 , 也最乾淨的....

火力那些的危害遠遠超過核能..........

至於風力水力太陽能 , 很抱歉

現今的台灣已經不太適用了

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引用:
原帖由 feesaa 於 2011-8-4 02:10 發表

說的不錯,核能的確是效率最高的,但是乾淨的話就不見得了
畢竟廢料是埋在我們看不見的地方,而且要經過好幾百年
至於火力,的確汙染性最高,本來就不是好的替代方案
至於其他方式,總是說不適用,但是為什麼不 ...
風力唷.....

我懶的重打..

直接再貼一次之前的文章給你參考就好了

文中口氣較差...但那是再罵某些不做功課就胡亂說說的人..

並不是指閣下 , 望請海涵



先講風力 , 你知道光是要替代核能發電的20%需要多少隻風力發電機嗎?

告訴你 , 大約15000隻上下 , 不信自己去查

15000隻 , 你想台灣的海岸面有辦法全部收容嗎?

再者 , 你不曉得風力發電那一隻長長的風車需要造價多少? 告訴你 , 一隻一億上下

而且還只是單單的造價成本而已 , 我可還沒算入土地與周邊地區付出的成本

歐洲沒有颶風等等惡劣氣候,所以荷蘭人幾百年前就在磨坊上擺風車玩得很爽,德國人和丹麥才在自己國家的平原和海邊風車一支接一支的插。

反觀台灣? 夏季用電量多大這應該不用我說~ 有風嗎?沒颱風時一點風都沒有

台電放在高美濕地那幾支風車賠得很慘已經不是新聞。曾有人提案政府對風力一度電收七元,看起來是很棒沒錯,

沒想到廠商馬上把眼光轉向各沿海地段防風林和各濕地,一個國光石化大家就抗議翻了,風力支持者會同意在沿海濕地插風車才奇怪。

總之包商賣貴貴的風車給台灣→設好後效率不佳政府又掏腰包買貴貴的電→國外廠商賺飽飽也不會告訴你這個國家適不適合風力→台灣付出土地與生態成本卻沒得到預期效果→最後全民買單。

最後是風車製造問題,因為單位機組的發電量低(台灣插在大鵬風力發電廠的21支風車最大總裝置容量4萬2千瓩,算算夠幾個家庭用吧。ps.冰箱、烤箱、電鍋這類產品都有耗掉1kw的潛力) 。

多插風車 = 多製造磁線圈發電機 = 更多的強力磁鐵 = 更多的稀土開發。非相關科系大概只知道稀土是少見元素,不過稀土事實上是一系列物質的統稱,

這些東西在地殼其實並不少見,但分布混亂、開採困難、幾乎無法完全分離,你到溪床撿顆石頭可能就含有十幾種稀土元素在內,每種都只含一點點。

開採稀土唯一的方法就是炸山,挑出含量比較多的礦石,然後經由一大串複雜的手續提取出氧化物,然後留下大量的破壞與汙染。

世界主要出產地中國已經意識到過度廉價付出的自身成本,請問大量消耗稀土的產業還能支持多久?

太陽能 ? 那更是好笑

請你去問問 各大學詢問本身從事太陽能研究或寫論文的教授

100個裡面有99個都跟你說他沒買相關產業的股票

剩下那一個是死要面子硬撐而已

為何? 簡單嘛 , 因為造價太貴呀

簡單而言 , 你知不知道光是供應一個熱水器的太陽能光板需要造價多少?

告訴你 , 30萬上下跑不掉

你想想吧 , 當你花了30萬後只能供應家中一個熱水器的電力時

你會用嗎? 除非你是凱子或者是傻子......

再者...你知不知道太陽能製造過程有多毒?

打個比例來說 , 光一部電腦上的電路板的蝕刻溶劑就夠毒死你十次有餘...

太陽能光板 ? 光是做出一個熱水器大小的溶劑要KO掉一個村都不會是太大問題

做過半導體產業的都知道 , 半導體產業所產生的汙水有多讓人頭痛 , 裡面有銅有金也有氟

銅金方面不管他 , 那個值錢自然會有人回收

問題是在那個氟啊!氟是唯一能夠有效率侵蝕矽晶的物質

這跟牙膏裡面添加的氟化鈣是不一樣的,因為氟離子會在生物體內才跟鈣結合,而氟化物遇到強酸會產生劇毒的氟化氫,這個在處理沒有人不頭痛的。

大家抗議中科廠商產生的廢水,卻高興的張開雙手迎接更毒的太陽能,豈不怪哉? 這也算是人類的一種怪現象

最後? 所產生的廢水去哪? 不要問你會怕.......我是認真的

機械公敵的史普納說法律就是定來讓人違反的 , 這句話說的真好

當你有涉獵時就知道了


再來.....水力發電?

你不知道台灣算是枯水地段嗎?

為何? 簡單呀~ 水留不住嘛

另外 , 你不知道水力發電會對環境造成多大的影響嗎

去查查相關的資訊吧......這方面你都不懂我也真的夠無言

好 , 就算不講這些造成的影響 , 光是地點方面你想有哪裡可以蓋?

台灣人每到夏季就開始限水限電的 , 你想有可能蓋嗎?

自己好好想想吧


有問題 , 再討論吧...

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引用:
原帖由 feesaa 於 2011-8-12 03:18 發表

寫的很好,但不曉得這個文章是自己寫的還是轉來的?
文中並沒有「轉載」字樣,看起來應該是自己寫的機率較大吧
看的出來你了解的不少,應該說比一般人還要多。但我只有一個再簡單不過的疑問
這個疑問有些直接,但 ...
姆 , 我文內不是有說過了嗎

依照目前情況而言 , 太陽能? 抱歉 , 技術面不足

製造過程中對環境的危害更大...

想要搞太陽能? 最基本的 , 先把日曬儲電的效果增強後再說

不然說真的 , 那是搞笑兼心酸的在用


水力...台灣目前能蓋的都蓋啦

可以去查查看........這方面我也懶的講了


我說的風力15000支  , 是以目前核能發電量20%的能量所大概性換算得來的

如果說照你所說的每種都用一點

行~ 那要是發電量再擴大哩?

不要忘了~ 人類的發電用量可都是在與日俱增的.....

那.....需要的更多電力哪邊生?

蓋更多的水力發電廠?  蓋更多的風力發電廠?

那樣所造成的生態影響不是更大嗎? = =


就如我在此串另一篇所講

核能是把兩面刃沒錯 , 它不可否認的確很危險

而且一出事就是大包

但是 , 不要忘了 , 他所創造的效益跟低污染卻是目前不容忽視的


好比如飛機與汽車的相比就是了

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