jasperegg

引用:

公投,,,,只是让不专业的人参与到专业主题上来,台湾历次公投都证明了此点.........屁股指挥大脑。

民主是一个相 ...

倒果為因   這句我喜歡.....

james777  請問你自認為是屁股還是大腦 = ="

台灣這個假民主的政治亂像僅僅是 群龍無首 窩裡鬥 就論定了嗎？

大陸上海市中心買一間房  在偏遠一點的地方也是買幾十棟的，  = ="

台灣檯面上所有的政客，隱藏資訊 亂用民粹，讓人民作出錯誤的決定，這當然是這些無恥政客該負的責任，怎麼是人民跟民主制度的錯呢？  = ="

講到孫中山的三民主義，請看看這幾十年台灣掌握權力的精英們，個個都為了自己的口袋，有誰在講阿 ？？

孫中山 要的是對勞工階級、弱勢有用的公權力，絕不是迫害人民、壓柞人民的公權力。

樓主貼的就是 政府利用公權力迫害人民非常嚴重的實證。

台灣又不大，為什麼要用到這麼多核電廠？？
是單純為了台灣人民的利益嗎？  還是利益交換下被當成保護費呢？ 政府會告訴你嗎？

這麼多電到底是誰用掉了？？
你想政府會告訴你嗎？

台灣的未來方針，還要用二蔣時代的舊思維來前進嗎？


請james777也不要倒果為因了....

美國政府口說民主 卻支持獨裁政府，也請不要再講什麼美國的民主了，美國政府爛透了..

大陸也好不到哪去，共產主義的 農工優先 ，你們丟哪去了，想想吧..

jasperegg

你說的不錯！！

政府不說，我們也可以想辦法知道，但我們要花廢多少力氣在這地方上？？我們都不用生活，每天跟政府耗嗎？
而且就算我們知道了，要求公權力出來好好講清楚的時候，我們的公權力有乖乖的講清楚嗎？

維基解密之前，美國一些骯髒事沒人知道的東西很多！
但還有呢？？
再等下一個維基解密嗎？

美國的說法：媒體是第四權
台灣五權憲法，那應該說是第六權....
顛三倒四的爛媒體一堆，台灣這麼爛的媒體能看嗎？  請你告訴我吧！

哪一個立委爆料是真的單純為了人民？ 也請你告訴我！

台灣的假民主選舉，你不覺得就只有你投票的那天看起來民主嗎？
你一直處於假資訊的情況，你能作出正確的選擇嗎？

民主政治本身不就應該公開透明嗎？
不然 一天到晚要求政府透明 是為了哪椿？

政府用公權力直接訂了 樓主 貼的 這麼迫害人民的法條，你不覺得很糟嗎？

再請問你，台灣真的要這麼多核電場嗎？這麼多電都用到哪去了？
說實話我不知道阿！！  你知道嗎？

[ 本帖最後由 jasperegg 於 2011-3-2 19:27 編輯 ]

jasperegg

你的 機會成本 中是對都市人的利益提升到最高，同時對都市人負面影響降到最低

那站在徧遠地區的人方面想，利益有提升到最高，負面影響有降到最低嗎？

我沒有果斷的認為政府給的公開資料都是假的，我是說政府應該更透明，政府給出資料後，我們再判斷有多少真實性。

你說的很好，我們二個都不知道台灣用電的情形，我怎麼能那麼確定台灣不須要核電廠呢？
我很想知道阿，可是這些資訊掌握在我們養的精英跟政客手上，我們的能源政策，這麼重要的公共議題，政府有絕對的義務提供資訊，再讓我們來決定該往哪走！

在沒知訊下，作二個假設，一個是台灣電不夠用，那為什麼不夠用，政府有資料有資源可以分析，分析後要絕對透明公開！

另一個是，台灣電夠用，那為什麼還要蓋這麼多核電廠？

我們的政府從來沒講清楚，我們不了解的話，要怎麼決定往哪走？


我的舉例1 根據不同文化的用語，講的都是同一樣東西，有髒話嗎？
不然你教我，從不同的文化用語，要怎麼教健康教育。

舉例2  是非常口語化的用法，我用寫的寫出來，你覺得是髒話嗎？
      這麼口語化的用法，不能用寫的嗎？
你沒有朋友這麼口語化的用法嗎？  ^ ^"

jasperegg

感謝  sunray0530  提供的連結  ^^

第一： 你提供的資料，哪一個是政府主動提供的？？

第二：http://libserver.wlsh.tyc.edu.tw/sa/pdf.file/ch/c076/c076p090.pdf  這篇裡面有值得討論的地方 ， 如：核四的兩座機組受限於招標規定，核研所無法將BWRHEST技術應用到核四的減廢上。
國外也非常想要的減核技術，為了"招標規定"被卡了，站在減核的立場，不是要排除萬難也要把減核技術放進去嗎。
還有其他值得討論的，但先放掉。

http://e-info.org.tw/node/23647  這篇裡指出  2006年全國用掉1816億度的電量，沒有誰用了多少電？

http://www.tepu.org.tw/?p=900  這篇裡面 指出核能四廠興建與核能的排碳量被嚴重低估的種種疑點，很明顯也不是政府主動提供的。

以上這些人  花了多少力量，才挖出來的，再請問你拿了這些東西出來後，你個人覺得這三篇文章的可信度多少，九成？  七成？  五成？ 三成？

我想你拿這三篇出來，你對它的信任沒有九成 應該也有七成， 相對於政府沒有主動拿出資料的作為一對比下，你對政府這件事的作為信任度有多少？

jasperegg

你自認是屁民，我才不認同你，說自己是屁民....

我認為每個人都是腦袋，國家機器拿我們的錢辦事，就要公開透明，好好的辯論完，再決定往哪去！！

核廢料禍害遺千年，能不要就不要，如何能減少，就應該從源頭談，電到底怎麼用，這非常重要！！

你敢批評台灣政治，就不要閃躲我的問題！
如果你不敢批評大陸政治，你就明講！

公共論壇 是要拿來談公共議題，誰跟你在打屁！

還是你學到我們 台灣的政府官員迴辟問題的爛招！！

jasperegg

科技有好有壞，但科技不是萬能的.....

科技的傲慢也常常看見....

台灣好像有個核電是在離斷層很近，科學家現在跟你說，因為當時科技不足沒看到，所以…

如果不是日本出了這麼大的地震、海嘯、核災....

我想沒人會有感覺...

我從一開始質疑電到底被誰用掉了(台電網頁告訴你每戶用電量，但工業用的我沒找到)，是想指出有很多工業高耗能、高排碳、高汙染並且作出口生意，他們錢賺的飽飽的(台電年年補貼，電用愈多的被補貼的愈多)，汙染留在台灣，等到出問題受害的是留在台灣的人民。

jasperegg

政府不是人也不是神，只是個系統....

當有人指出系統出問題的時候，通常都是被系統中掌握權力的人以傲曼的姿態回絕，根本不給你討論的空間，有的是專業的傲曼，有的是為了私人利益，再用國家機器鎮壓你。

要討論能源政策，當然政府就該主動提供資料，如果我們覺得不夠就該要求政府提供我們要的資訊，再由我們判斷、決定

jasperegg

核電發電相對便宜，但是我們能不能、該不該、可不可以用這種便宜的電

難道我們為了我們這代用便宜的電，就把會危害幾十年甚至幾百年的汙染留下來嗎？

再往前想，有多少電是我們根本不須要浪費掉的....

台灣的產業政策跟我們的能源政策有絕對的關係，規畫未來方向應該是放在一起思考的....

地球人口爆炸，未來糧食危機，台灣卻把農業用水挪到工業去，死命的發展工業出口，汙染留在台灣...

jasperegg

當然有關，政府系統出問題，更有人站出來的時候，政府就更應該好好的說清楚！

以國光石化為例，這麼重大的政策的規畫，牽扯到產業政策、水資源、環境生態、汙染問題、用電規模.....，如果沒有環保團體站出來，政府會跟你談這個問題嗎？早就作下去了！

為什麼要用這麼多電，倒底誰用掉這麼多電，這才是根本問題！
沒核電就一定會漲電價嗎？  
我不知道，你也不知道，政府知道阿，為什麼政府不自己講清楚！

看看政府針對立委回答的核安問題，像菩薩坐在蓮花座上....

請問你信任政府嗎？

[ 本帖最後由 jasperegg 於 2011-3-22 02:25 編輯 ]

jasperegg

日本高層的不負責任的確該好好檢討，大陸高層就該自殺負責了，

大陸將蓋一大堆核電，但是不探討為什麼要用這麼多電，核廢料的影響，

就連核電安全法規都沒有，大陸的人民都了解到核電所產生的風險了嗎？

現實的用電問題，核電安全都不注重，還在講太空科技，

如果你這麼信任科技，請你跟大陸的高層都去住在核電旁邊，

反正就算出事，這麼相信科技的你，也一定會沒事的！

jasperegg

台灣現在的政府問題這麼多，司法、醫療、環保、選舉制度…等等，你都沒有質疑的？？？

廢死議題是有非常多層次，非常多論點可以深刻辯論的，可是正反二邊都不當面辯論，都在弄些隔空交火，爛媒體為了收視率也在煽風點火也都談不深刻。

前面我就說過了，我們繳稅給政府，政府就應該資料透明，為什麼我們還要自己出錢出時間去挖資訊，政府是要幫我們解決問題，但現在的政府出這麼多紕露，為了他自己的利益掩蓋一堆事實，這樣你都不質疑嗎？
舉例：香港、美國都測到輻射了，台灣還在拗，如果不是港、美有數據，台灣的傲僈政府就不會告訴你真象，你還不質疑嗎？

就算某些人為了個人政治的利益出來批判政府，但這些人就因為批判政府的關系，所以都是錯的嗎？
\這些下三爛的政客，想騙你也得拿出幾分的真象來批判阿！你會因人廢言嗎？

台電的網站有民生用電還分析了每人平均用電量，但工業用電他怎麼不公布不分析放在網站上，你覺得沒有問題嗎？

核電遺留下的廢料，的嚴重性你知道嗎？政府有告知你嗎？你都沒有要質疑的嗎？

台灣最喜歡引用國外的數據標準來說服人民，那下面這段報告政府怎麼不用？？
台大公衛學院教授詹長權引述美國「華爾街日報」報導指出，全球有十四座核電廠位處高活動斷層地震帶，全集中在日本及台灣，台灣四個核電廠都名列其中。


原能會說若災變不排除棄廠。大家來看，日本棄廠要花廢多少時間跟代價吧！

[ 本帖最後由 jasperegg 於 2011-4-1 13:24 編輯 ]

jasperegg

日本地震使核电得了淋病

大陸的地震就不會讓核電得梅毒嗎？ 唐山大地震、四川大地震你忘了嗎？

就算你們要發展，你們有想過要什麼樣的發展嗎？
你們過去經濟發展是靠著極度剝屑基層勞工所建立起來的，你們的社會極度的貧富不均，大陸0.4%的人掌握70%的社會財富，這就是你們要的發展嗎？毛澤東又在哭了拉~~~
http://www.360doc.com/content/10/1018/19/6627_62038167.shtml

我沒說我不用電，但我們有多少的電浪費掉了，現在的產品推陳出新的速度快到消費者追不上，蘋果出的手機才幾年就出到四代，有多少電被用在這類的誘惑消費者的產品上，這不是浪費嗎？重點這些生產的利益還被集中在極少數的人身上。

歐洲有反核~~http://www.cpcia.org.cn/html/16/20113/870205711.shtml

本次核泄漏危机爆发以来，对“核”的恐慌在欧洲蔓延，德国有约6万人参加了反核示威，要求政府立即关闭所有核电站。德国总理默克尔虽然拒绝了这项请求，但是宣布暂停核电站延长使用计划德国现有的17座核电站多建于上世纪70年代，其中大部分即将使用到期，原本德国政府计划将这些核电站使用期限再延长8~14年。

　　随着事态进一步升级，16日，德国政府宣布关闭7座核电站，并对所有核电站进行安全检修。17日，德国国会就该国核电后续发展展开了激烈辩论，在野党甚至要求永远关闭核电站并从此放弃使用核能。

　　意大利今年2月通过了核电站建设标准法令，只待在今年6月的全民公投中获得通过即可。本周该国也爆发了反核示威。

恭喜你這麼不怕死，但我不一樣，我怕死，所以我不要核電。