KIRIN7101

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[IMG]http://i287.photobucket.com/albums/ll132/KIRIN7101/Shanghai1937KMT_officers.jpg[/IMG]
[IMG]http://i287.photobucket.com/albums/ll132/KIRIN7101/Shanghai1937KMT_ruins.jpg[/IMG]
[IMG]http://i287.photobucket.com/albums/ll132/KIRIN7101/Shanghai1937KMT_machine_gun_nest.jpg[/IMG]
[IMG]http://i287.photobucket.com/albums/ll132/KIRIN7101/Shanghai1937KMT_luodian.jpg[/IMG]
[IMG]http://i287.photobucket.com/albums/ll132/KIRIN7101/Shanghai1937KMT_intersection.jpg[/IMG]
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[IMG]http://i287.photobucket.com/albums/ll132/KIRIN7101/Shanghai1937KMT_fortification.jpg[/IMG]
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[ 本帖最後由 KIRIN7101 於 2008-7-18 00:08 編輯 ]

augu

他們不是KMT的德式步兵師
他們是中華民國的德式師
他們是中國的德式師
向抗日的國軍英雄致敬
向抗日英雄致敬

564802

不管你是哪派的，碰到這種兵一定要致敬的! 這不是KMT步兵師，也不是什麼國民步兵師，是當年抗日的大英雄。比起當年在暗中摩拳擦掌，處處不敢與日軍戰鬥的共產軍，我們的軍隊壯烈多了!

husandy

標題改一下吧!他們是當年抗戰的中央軍
所屬中華民國陸軍步兵，並不是誰的部隊吧!
看照片裡面應該是松滬會戰吧!
三個中央師在那次會戰後幾乎全滅
不知道照片裡有幾名士兵有安享到晚年
最後向抗戰英雄致敬!!!

liuzhenricky

？？？德式师有碰到關東軍吗？貌似是与日海军陆战队交手吧。中国军队第一次正面与關東軍交火的是东北军马占山将军部。

穿雲箭

我眼花了嗎?
我怎麼有看到英軍的布倫機槍
那個明顯的倒插式彈夾
好像是布倫機槍的註冊標示說


我記得正史中國民黨曾經透過加拿大引進布倫輕機
但怎麼會裝配載德式步兵師就很奇怪了

tiida4d

那輕機槍應該是鼎鼎大名的捷克zb26
布倫是捷克授權讓英國生產的型號
最大特徵差異在zb26是方型彈匣
布倫是圓弧形30發彈匣
的確在單兵武器德式步兵師比日軍好
但是在支援火砲及裝甲兵器上可是決對劣勢
而且日軍還有艦砲及強大的陸海航空兵力
實在是打不過阿
可惜了苦心經營的德式步兵師
當初如果讓德式步兵師當國軍的種子
也許會有更好的發揮吧?
但在雙方殺紅眼的狀況
有些決策不是現在的我們可以了解的吧

husandy

t大說得對~那把輕機槍是國造仿捷克ZB26輕機槍
當初德制師單兵裝備還有仿K98的中正步槍、德製毛瑟手槍(俗稱盒子炮)
國造仿MG 34機槍、德製MG 42、木柄手榴彈...等
抗戰前德國跟老蔣有建交，本來打算要裝備50個師
但日本從中阻撓，只有拿到三個師的裝備
不然當初國軍全面德化，日本根本打不到四川
美軍在歐戰打得很辛苦，大家都知道德軍武器的能耐吧!

liuzhenricky

ZB26装备德械师我没有异议，但MG34也许真有装备，但MG42是绝对不可能出现在德械师里，因为MG42是MG34的改制而成于1939年设计完成，1942年才装备德军。

“德械师”，国军叫“陆军调整师”。计划全国整编60個師，至1937年7月抗战爆发前，整军计划一共进行了两期，计20个师，第三期10个师正在进行之中。实际在已完成整军的20个师中，其接受德式装备和德国顾问的训练程度也各有不同，实际接受过德国顾问系统训练与指导的部队只有下述各师：第3师、第6师、第9师、第14师、第36师、第87师、第88师和教导总队，以及不属于正规军系统的税警总团。

至1937年7月，国军中中央系共调整35个师、整理24个师，东北军调整10个师，运用调整方式而未完成的有5个师，另有粤军10个师、川军26个师、 9个独立旅被整理。在中央系的30个师里，基本上都接受了一些德式装备，其中第3师、第6师、第9师、第14师、第36师、第87师、第88师和教导总队是接近全部实现了德式装备，并接受德国顾问的系统训练。如果再有一年时间国军自然会接受更多的训练和德械装备，但同样日军准备和日本对伪满洲资源调动也将更加完善。

况且，国军装备生产供给仍然不足（抗日战争爆发后其问题很严重），所以只能说国军会更乐观但不足以起到决定性作用（军队给养严重不足，重装备短缺严重），只能促使抗战双方相持时期更早来临。

[ 本帖最後由 liuzhenricky 於 2008-7-18 11:59 編輯 ]

husandy

喔!看來大陸人對於抗戰的資料還滿完整的
原來有德式師有20幾個師，台灣找得到的資料頂多是36、87與88師
MG42真的是1942年生產的...看來台灣有不確實的資料
抗戰時國軍缺乏的是重武器，當時德國能給予更多的火砲、飛機
至於海軍戰艦當時國府根本沒辦法得到
中後期的戰事都以陸戰為主，有精良的火砲跟空防武器
相信對於日軍的攻勢有一定的阻力

Tomchiang

松滬會戰實在壯烈，毫無猶豫前仆後繼的補上火線去。
死傷以師為單位計算，光想這就覺自己真要努力好好的活。
不能辜負太多太多不知名的先烈前輩的奉獻期望。

augu

抗戰時國軍缺乏的是重武器，當時德國能給予更多的火砲、飛機
至於海軍戰艦當時國府根本沒辦法得到


陸軍用的火炮都不賣給你還想買戰艦
而且在當時中國並沒有前(外匯)德國的錢是用礦產抵付

穿雲箭

不過事實證明我們是對的
用礦產抵付
結果德國戰敗
而國民黨又丟掉江山
啥都不用付了

augu

回復 穿雲箭  的帖子

穿大你想的太簡單了
換做你個人你幹嗎?
更何況是國家對國家
你以為礦產是什麼礦產.......
戰略礦產 .......鎢礦砂
等打完才拿           換做你個人你幹嗎?

13105655

      1936年底，国民政府军事委员会的陈诚将军，对当时新建的德制陆军有下列评语：“抗日战争越晚爆发对中国就越有利，因我方可以有更多的准备时间…… 如果目前发动，我方一定是处于被动局面，如再迟一年，最低限度我方可有半主动的机会，如迟两年爆发，则我方可以完全掌握主动局面……”。
　　“如果中日战争晚两年爆发，国军就能取得主动地位”——这种论点或许有些过度乐观，但经由德国顾问的指导与德制武器的换装，再经两年的充实，中国军队的战力将会更强大，这一点绝对是毫无疑问的。
　　从另一角度而言，如果没有战前德国的军事指导与协助，很可能发生的状况是：
　　1937年“淞沪会战”没有新式德制陆军的投入，这场战争可能不到三个月中国就战败了，国军军力损失也会更严重；日军的损失会较少，所以乘胜沿长江西进追击的速度会更快，将加速对内地省份的攻势。
　　没有德国在1937年持续供应中国军火，“淞沪会战”时国军无法保持足够旺盛的火力与日军对抗三个月，此战后如无德国在1938年继续向中国运补武器，以中国自产的军火量（受兵工厂向内地迁移等因素影响），是不足以支应当年战争消耗的。
　　如无德国在战前协助中国建立军火生产体制、提供贷款、进口机具、建立新型兵工厂与产能，中国将无法自立生产足够的轻兵器与弹药，抗战也就无法坚持八年之久；缺少自产的基本弹药供应，中国的抗战事业很快就无以为继了。如果中国在1941年底前战败，被迫与日本和谈，失去了“苦撑待变”的机会，那当太平洋战争爆发后，中国也不会与美､英､苏并肩作战，也不会获得二战最后的胜利，进而战后中国的国际地位也会受到不利影响。
　　中国当时处境艰难社会贫弱，面临必不可免的反侵略战，只能忍辱负重建设国家、争取时间培养国力，多少战士以血肉之躯抵挡敌人优势炮火，牺牲在战场杀戮之中，而中国之所以能建立八年持久抗战的军事基础，德国有不可磨灭的贡献。回忆这段七十年前的历史，再对照今天的世界，可以发现——“无科技力即无经济力，无经济力即无国力，无国力就无国家安全”；忆古思今，令人欷嘘也当为吾人之警惕。

yanchi

哀~~~
如果當時所有人都有這樣子的莊北
我們還會輸得這麼慘媽\

antispy

向那些英勇的戰士致敬
我是認為不管當初這些德制師裝備的數量再多一些或相反的根本沒有，中日的戰事發展也不會有多大差別，因為日本有的就這麼一點資源及兵員
，而中國工業落後的程度也還是如此的不理想，並不會因多多了一些或少了一些德制師而發生根本性的變化，日本一樣打到武漢就拖不下去了，而中國只要不主動投降，即使屢戰屢敗，一樣可以在後方堅持下去。