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我看完了你发的三篇关于台湾武装直升机选择的文章,我谈谈我个人对武装直升机在未来战场中的作用和地位的看法：

海湾战争造就了M1神话，造就了爱国者神话，造就了战斧神话，造就了阿帕奇神话……在众多神话的背后，一个对战争一方完全理想化的战场，一场非对称的惨烈屠杀，似乎有点让大家迷糊了方向。

随着低空防御系统的完善和五花八门的单兵反低空武器不断出现，这些杀之不尽的小蟑螂任何人都无比头疼，加上现代战斗机普遍具有的俯视、俯射能力，反而导致低空成为致命区域。这个时候，武装直升机的缺陷就凸现出来了，它的弊端就出来了，造价高、速度慢、载弹量低，易被击落、位于绝大部分地面武器的射程内。武装直升机在现代战场中的作用已经远不如30年前了.当然在强者一方(如美国)的整个作战体系下,它还是能发挥很大的作用, 武装直升机的作用不可能再象以前欧洲平原对峙和海湾战争时期那样成为独立的一极,它已经不的不融合到了联合作战的体系当中.

现在武装直升机的使用是有条件的,它不可能在战争一开始就去冲锋陷阵。而是在战争的中后期出现，一般是用来对残存的抵抗进行清除和打击，如果利用好编队交替掩护，残存之敌是很难想偷袭而不被消灭的。而且，在伊拉克正在发生的事也表明，在城市战中，武装直升机的作用暂时还是不可替代的。

武装直升机赖依生存本领的是其良好的低空隐蔽突袭能力,可随着现代战场实时侦察技术的提高,在势均力敌的对手的空中预警机.卫星侦察.地面低空侦察设备组成的战场立体侦察系统的面前, 武装直升机在低空想要做到突袭,那已经是很难的事情了. 武装直升机未来是暗淡的这一点现在已经很明确的.美国也正是因为这个原因才彻底放弃RAH-66"科曼奇"直升机.在不久未来武装直升机被远程攻击巡航导弹和无人攻击机取代也是大势所趋.

在失去空中制空权的情况下, 武装直升机单方面的主动出击攻击掌握战场制空权一方的地面部队,无疑就是在找死,就算你能无视对方的制空权优势,对方的防空部队不理你,没发现你.你驾驶价值1、2千万美元的直升机，加上两名飞行员，飞行100km后，对着8-10km内的目标射击，又很难避免在1000m外的草堆里埋伏着好多只单兵防空导弹，九死一生后还要飞回100km外的基地，加上后勤维护，在战时实在是难以承受之重。
AH-64D最大航程407千米，UH—60最大航程603千米。也就是说，在满载或者悬吊装备的时候，往返航程的距离不能超过200千米以上（如果加上迂回进攻，那这个航程将更短）。超过了就必须空中加油或者是由其他直升机携带油料在目的地加油再返回。所以如果是连级或者以下的规模的直升机机降，空中加油或者是多几架携带油料的直升机还可以忍受，那一旦营级或者以上的规模就是一场恶梦了。可没有绝对的攻击数量火力,靠单兵单机攻击能起什么作用..把钱放到无人机、远距离巡航智能弹药方面，也许大家都比较容易接受.

具体到海峡两岸,其实在两岸整体军力严重不对等的情况,如果真的发生战争(个人很不希望看到这样的情况出现),如果国军在最初的一段时间内,无法挫败大陆空军进攻,掌握住台海地区的制空权,基本上战争的结果也就锁定了.当然如果真的要抵抗到底实行焦土战略的话,那就不如加强地面陆军部队的建设,大量的装备单兵防空和反坦克导弹等.打游击战骚扰战,大量杀伤对方的有生力量.彻底的施行毒虾战术.

PS:简单提一下,你转的文章中一个小小的错误.大陆自己研制的WZ-10已经装备部队,并将在今年的大陆60年国庆阅兵中公开亮相.但大陆军方应该不会大量的装备它（估计最多装备5个陆航大队）,因为大陆已经把研制和装备的重点放在无人攻击机上.

放两张WZ-10的清晰图片

[img]http://i302.photobucket.com/albums/nn98/19801018/1-24.jpg[/IMG]
[img]http://i302.photobucket.com/albums/nn98/19801018/85.jpg[/IMG]

[ 本帖最後由 13105655 於 2009-3-7 23:09 編輯 ]

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为什么一说起武装直升机的运用，大家都会想到用海湾战争来举例。
我前面已经讲的很清楚海湾战争造就了武装直升机的运用的神话……在这个神话的背后，是一个对战争一方（强者）完全理想化的战场，一场非对称的惨烈屠杀，这不是对等双方作战时才能出现的情况，这似乎让大家有点迷糊了方向。
武装直升机是绝不可能在未来战场中作为主力攻击方式，在失去制空权的空域，面对对手全方位的战场控制能力和战场侦察能力，作为弱者的一方，你的起飞只有一次机会，很可能就是一次单程攻击。
既然说到海湾战争，大家老说一些美军运用武装直升机的成功战例，为什么不想一下，伊拉克同样装备的米-24武装直升机曾经也想利用夜间突袭美军，可还没到了地方就被美国陆军的单兵防空干掉了一大半，从此没敢在出动武装直升机，你要想靠武装直升机起大的作用，关键是你要掌握战场的主动权。

PS：大陆现在的一类重点部队和快速反应部队的单兵防空火力已经配置到排级单位。团级单位都普遍有一个全装满员的防空营（装备自行高炮和防空导弹系统）。中国大陆一向都特别重视陆军的防空能力，因为大陆一直以来，所面对的威胁都是来自比自己强的多的对手（如前苏联和美国），这些对手的空军战力远远高于中共军队，大陆的陆军一直面临的是要独自作战的境地。所以在防空作战和夜战能力上，是不弱的。

战场中最基本的前出侦察战术，大家应该知道吧，战区的侦察是很重要的要求，就算你的武装直升机躲过了前沿的侦察，你利用地形突袭而来，攻方总不可能象个傻子一样，把自己的装甲部队一个个摆在开阔地上让你练靶子吧（还不反抗的）。现在的战争强调的是分散式突然性的火力集中攻击（火力指挥协调能力），集中部队一旦被发现就意味着整个被覆灭，这是常识。其实对付武装直升机的突袭，只要能提前做好防御的火力准备和有一定的心理承受能力，武装直升机敢来突袭，基本上没什么便宜占，更何况双方还胶和着在一起混战夜战，除非你敢无差别攻击，想要在那种作战环境中做到精确打击，那太难了，知道为什么第二次海湾战争，美军和盟军在占那么大的优势的情况下，还频频出现误炸误伤友军吗！！？战场指挥侦察控制能力太重要了。

PS2：大陆现在有夜战能力全天候的航空兵部队已经占到了65%（歼7强5和轰6都有全天候机型），并已经在2009年2月全部淘汰早期的歼-8白天型战机（这意味着什么？？）。就算到了2015年，全部的AH-64D到位，大陆这边的老式战机按照现在这样的换装速度，可能也没剩多少了吧。

台湾陆军应该加强反坦克和防空能力，加强独自作战的能力，才是出路。
空防第一.反装甲能力第二，就可以独自抵抗至少是迟延对手的攻击意图。
可惜，在我看来，国民革命军陆军的独自防空能力有点差（太依靠空军），应该重点加强这一方面。
在对手强大的时候，只有保全了自己，才有能力攻击对手甚至打败他。
AH-64D是很强大，但它只可能在美军强大的作战体系和系统中，才能发挥大作用，
防守方和进攻方是需要不同的武器，这是战争中双方态势和实力所决定的。
对国民革命军陆军来说，AH-64D还不如AH-1实用（起码后勤要方便的多）。

[ 本帖最後由 13105655 於 2009-3-10 16:57 編輯 ]

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引用:

原帖由 f136260791 於 2009-3-10 15:39 發表
回覆13105655 大大
为什么一说起武装直升机的运用，大家都会想到用海湾战争来举例。

原因無他,~實戰經驗~2岸已經50年沒打仗了,有錢買武器,本 ...

先说点题外话：很感谢你的用心回复，也欢迎你的理性讨论，大家虽然来自不同的地方，所接受的教育不同。但能平和的就有分歧进行的问题进行理智的交流，我感到很欣慰和感激，这也是我作为一个大陆人能长时间来逛这里的重要原因。有时我经常在想，为什么都作为全体华人世界的重要组成部分，两岸不能一致枪口对外！！？拿着彼此的血汗钱和身家性命来激烈对峙，有什么意义！？历史给予我们这样一个多灾多难的民族的考验还要多久！？这也是我不愿意讨论两岸军事冲突问题的原因。

以下为回复正文：

其实起对比第一海湾战争的的辉煌，武装直升机在2003年3月开始的伊拉克战争中的表现却令人大跌眼镜。其中，最典型的失利即发生在战争伊始。

2003年3月24日，根据美军中央司令部地面部队总司令华莱士将军的命令，美国陆军第11航空团的32架AH-64“阿帕奇”武装直升机借夜幕掩护集团出击，对巴格达以南80公里处卡尔巴拉地区的伊拉克共和国卫队麦地那师第二装甲旅实施纵深攻击。麦地那师是伊军地面作战力量的精锐，装备有相对较为先进的俄制T-72主战坦克以及相当数量的装甲车和大口径火炮，美军一直视其为眼中钉、肉中刺，急欲除之而后快。然而令美军始料不及的是，机群在途径纳杰夫地区穆斯塔法村上空时突然遭到伊方组织严密的大规模伏击，缺乏重武器、装备简陋的伊方采取分散部署、集火射击的战术，仅以低技术含量的各种轻武器就给美军以沉重的打击。在美军所有32架“阿帕奇”中，一架AH-64D“长弓阿帕奇”被当场击落，其余则全部挂彩，狼狈逃回基地的多数直升机因损坏严重还不得不停飞数周大修。

在这之后的战争进程中以及战争被宣布结束后的日子里，美军“阿帕奇”、“超级眼镜蛇”、“基奥瓦”等武装直升机被击落的情况依然不断发生。即便是号称当今世界上最先进、战斗力和生存力最强的“阿帕奇”武装直升机的最新改进型D型“长弓阿帕奇”也不能避免多次被击落的命运。2004年1月14日，又有一架AH-64D“长弓阿帕奇”在伊中部地区被反美武装的火箭助推榴弹“咬”掉了尾桨而坠毁。

除了战损率与海湾战争相比有大幅上升外，在武装直升机所取得的战绩上，本次伊拉克战争也远不能和第一次海湾战争相提并论。

科索沃战争时期美国的“阿帕奇”也是没有参战，为什么？因为南联盟的山地森林使得“阿帕奇”的低空飞行安全都无法保证。在适应训练中摔了两架就决定不去参战了，说白了一句话，在那样的多山环境中，面对有一定战力和反制手段的对手，美军不指着“阿帕奇”能有什么好的表现！：前苏军米－24在阿富汗的遭遇历历在目。“毒刺”这种小导弹仿佛就是专门为武装直升机预备的。伊拉克没有“毒刺”，但是伊拉克民兵用机枪和RPG－7这样落后的无制导武器都可以击落1600万美金一架的“阿帕奇”，如果伊拉克有强国在背后撑腰，装备大量的“红樱”、“前卫”、“飞弩”之类的东西，那对“阿帕奇”的后果是绝对可以想到的。

同样的作战环境，同样的交战双方，而且美军武装直升机的性能与上次战争相比还有新的提高，但为什么美军的武装直升机在两次作战环境如此相似的战争中的表现会出现这样大的反差呢？此次伊拉克战争中武装直升机的频频失利特别是其主力“阿帕奇”的欠佳表现，在美国军方内部引起了极大的争论。随后，美国陆军对武装直升机执行纵深攻击任务进行了严格的限制，被迫放弃了用其单独执行纵深攻击任务的做法，转而更多地采用联合作战的战术模式，即用固定翼战斗机和地面炮火对伊防空火力进行压制，自始至终地掩护武装直升机执行其作战任务。

具体到台海战时的情况，如果真的出现中共军队已经开始登陆，上岸进行攻击的情况，那时的国军最缺乏的就是战场信息的控制能力（因为在战争开始的时候，中共会重点打击和干扰这些系统设备）。中共不可能在没有取的较大优势的情况下，就贸然强行登陆，那是在找死。那时的战场控制的主动权是在登陆的一方，相对的在战的侦察搜索等信息采集和运用方面，中共的军队是绝对占有优势的，那时武装直升机赖依生存的隐蔽性和突然性就会大大降低。
靠武装直升机执行纵深攻击任务，风险太大，当然也不能说武装直升机的突袭对登陆部队没什么作用，但在有准备的对手面前，想要达到很高的战术打击能力，我不太看好。，

关于台海空域大小在战时限制的问题，设想较专业，也有一定道理。谁规定了大陆和
台湾只能各出200架战机空战？，如果大陆出动300架，台湾只能出动100架战机来空战！！这样也没有超出该空域400架容量的上限？其实不能说是台海空域限制了参战飞机的数量，准确的说法是：战时空域管制能力，决定了自己所能指挥派出的战机数量。作为攻击方，参战飞机的数量是由自己的空中管控能力决定的。而不是对手决定的。

其实在台海冲突中，国军最大的和不可克服的弱点就是没有缺乏主动攻击性，只能采取防御，不能打第一抢，始终要处于被动打击的境况。这是政治原因决定的，非国军之不能。其实国军现在的综合战力，就是放在全世界也是很强的。这一点只要稍微有一点两岸军事常识的人都不能否认的。

13105655

引用:

原帖由 f136260791 於 2009-3-12 12:47 發表
回覆13105655 大大題外話:
我也很希望兩岸和平統一,攜向未來,有誰希望戰爭,我當兵時是一各義務役士官,當兩岸不講理的開打,我想我是逃不過徵招動員令,我上有高堂,下有妻小,生活幸福美滿快樂,我為甚麼要白白犧牲 ...

很高兴看到你的回复，因我个人工作原因，今天才有时间上来给予你答复，
这次我不用过多的文字来说明我的观念，我用一些大陆军队在登陆防空演习的图片。
简单解释说明一下武装直升机攻击时要面对的困难。
请大家不要误会，我个人发这些图片上来，没有丝毫炫耀的意思。
请大家以平常心来看这些图片。

PS：关于台湾加入WHO(世界卫生组织）的问题，大陆在处理的方式上有点太过了，
但也好考虑一下两岸当时的政治交流环境，根本就没有什么交流协商的管道。
不过在1972年以前的几十年时间里，大陆6亿人口的权利一直是民国政府（台湾的1800万人口）出面代表的。
那时的大陆可是一样被打压着。现在也不过是双方换了一下角色。
其实这些都是历史遗留的政治问题，好在现在的两岸政府都比较务实，
已经就相关问题解决在协商，我相信只要大家能真诚的谈，这些事情就再也不会出现。

以下为回复正文

不管是AH-1Z或AH-64D,在台灣的定位都在於防守,先撇開雙方空中武力以及海軍不說,
在主場的優勢下,敵方戰車,防空砲車在登陸船上攻擊力等於零,只能靠單兵防空武器?

就算在战时不考虑空军和海军作战舰艇的防空能力，单靠登陆船只的防空能力，
面对武装直升机的攻击，登陆船只也不是没有还手之力哦！

就算是普通的民用船只，在参加登陆作战时也是会想办法增强防空能力的。




可以简易加装在普通船只甲板上的简易防空系统。




专用登陆舰艇的防空应该不止这些吧（我就只这几张登陆舰艇的防空演习图）




大陆的单兵防空导弹可不止紅纓一种哦（紅纓是大陆第一代单兵防空导弹），
大陆的单兵防空导弹出现于80年代，
至今已发展到第三代，共有红缨、前卫、飞弩3个大的导弹家族，这三种系列的导弹都有出口。
主要的装备大陆军队的型号有HN-5系列   QW-1（3）系列    QW-2 （11和18）系列    FN-6（16）系列
QW系列是仿制美国毒刺导弹加以改进的。下面是大陆最新的飞弩防空导弹的图片（有效射程5500米射程）




所有武器都有一个有效攻击距离和最大攻击距离，“地狱火”导弹最大攻击距离是8公里，但真正有效（最大准确率）的射程是6公里。
大陆在登陆的同时，大陆自己的（专用或者改装的）武装直升机也是会协同作战的，虽然对地攻击力没AH-1Z或AH-64D高，
但大陆从研究（或者改装）武装直升机开始就考虑到了空战的问题。WZ-10公开亮相的时候，就是全挂专用空战导弹的状态。

TY-90空空导弹主要配挂在武装直升机，也是世界上首种专门为武装直升机而开发的，
用于夺取超低空制空权，完成空中格斗、编队护航和战场拦截等作战任务



就算武装直升机单独打击登陆的63A两栖坦克也是有危险的，两栖坦克也不是完全被动挨打的。
我就在大陆的军事杂志上看到过63A两栖坦克加装单兵防空导弹的照片。
大陆的常规部队装备的单兵防空导弹比例应该是全世界最高的，原因我在前面已经解释过。

大陆海军陆战队的图片



这是轻装快速反应部队的。







台灣只要管好4百台分批分量..共軍卻要控管400-1000台..真的有這能力?我很懷疑

大陆的空军的空中管制能力跟10年前是完全不一样了，
大陆自己研制装备的各种空中預警機以及特种作战的机型很多。
各种任务机型的分工也很细。

空中預警機目前有3种，分为大型的KJ2000，中型的KJ-200和“平衡木”預警機等3种






还有各种配合作战的特种电子作战和空中观测飞机（已知有7个型号）。











再請問目前共軍的蘇凱家族有幾架?有300架嗎?

根据我个人长期统计来看（可能有点误差），大陆的第3代战机的数量和分布如下（截止到2008年2月）：
苏27/30/歼11系列
su30mkk:海航9团~ 施训中心3团~ 85团~ 54团~ 每团19架~ 共76架
su30mk2:海航4师 10团 24架
su27/国产歼11系列：
空军 6团（26架）98团（24架）55团（28架） 1团（23架）19团（24架）16团（24架）40团（24架）

全部约76+24+173=273架
歼11B因为是大陆自己研制生产的原因（具体过程我以后会有专文解释），数量还在稳步增加。
大陆现在所有的作战飞机中，综合作战能力最强的应该就是歼11B

歼十
装备5个团，空44、3、2、1师都各有一个歼十团，还有沧洲和故城试训中心，以及鼎新训练基地也有一个团
所以满编的数量应该相当于6个团
歼十  6 团 X 24 =144架

歼轰七（3个老歼轰七团不算）
JH7A团四个：航9师27团  航5师14团  空28师83团  空5师15团
共96架
大陆的第3代战机的数量为513架（歼8系列战机不算 ，截止到2008年2月）


共軍敢不惜~一切代價~把5千架都拿出來消耗台軍飛彈,進行車輪戰？敢你就贏了!!

为什么一定要消耗掉了，压制住你的防空能力就可以了，不一定要打掉。美军一直强调的就是这一作战模式。
两岸战时，谁掌握了空间（空天侦察）和战场信息权，谁就能掌握作战的主动权。
而这一点也是也是国军同共军差距最大的地方。

如果两岸真的打起来，那么我们大家都输了！！！！！！

其实说这么多，真正想强调的是，现在武装直升机的运用条件限制太多，
要面对的战场环境比20年前复杂的多。
主要被攻击方有防武装直升机突袭的准备，武装直升机的攻击效果就会下降很大，
今后的战争，是火力分散布置，还是集中布置使用，这一直是军事家争论的焦点，
我趋向于分散火力配置（加强单兵小组的火力配置，分散在战场的各个点，加强集中指挥使用）
而不赞成花大价钱，买一个火力集成度太高的武装直升机。
同样的钱，用来装备单兵远程反坦克和防空能力等，最终的火力覆盖面会更大，抗打击风险的能力更强，
对后勤的依赖程度会低的多，这一点在战时是最重要的。

由于时间有限（下班了），有些问题只能留给明天在来讨论了。谢谢。

[ 本帖最後由 13105655 於 2009-3-13 22:13 編輯 ]

13105655

引用:

原帖由 f136260791 於 2009-3-20 16:53 發表
抱歉!!這禮拜被公司調去南部出差,所以沒時間回覆閣下的文章..請見諒!!

以下是回覆內容:

其实这些都是历史遗留的政治问题，好在现在的两岸政府都比&#367 ...

很高兴，又看到了你的回复，
因我在photobucket图床的流量过大，现在已经无法在这里显示我配的图片，
我现在正在重新整理自己的图库，
抱歉没的时间来完整回复，最快明天就可以把图片配上，
大家都是爱好军武的人（虽然我也是个菜鸟级的）。
正因为了解了现在武器的威力以及战争所带来的强大破坏性，
所以才更珍惜现在的和平环境。
两岸之间的军事上的冲突已经没什么意义了，
政治和文化上的和解，就已经足以保证两岸无战事。
大陆的老百姓和政府官方也没人会支持强行开战。那是疯子才做的事情。

PS：SU-27系列战机只能算是合格的第三代重型战斗机。