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[人物討論] 李敖:根本就沒 中華民國 我住中國是中國人!

回復 2# james777 的帖子

我倒不同意你的說法,他只是個跳梁小丑罷了,
雖然他的言論很犀利,但也只是譁眾取寵,
而且他還領過「中華民國」的薪水,
事實上,「中華民國」就是存在,
這是歷史沒法抹滅。

姑且不論蔣介石當初退守心態為何,
現今的實況就是兩個國家兩種不同的制度,
這是不爭的事實,只是12億人口確實在國際間影響力較大,
2400萬人民力量比之確實微不足道,
不過「國」的概念本身就已經很清楚,
國家不等於民族,這是現今互通有無的國際社會潮流,
視今日的大國,有哪個國家不是兼容並蓄,
而且所謂的中國今加最發達的上海、北京等地,不也有外國人居住。

那你可能會問「國」的定義是什麼?

國家最基礎的根本就是「人民的意志」,主權、領土都還是很其次的問題,
這是社會契約論的論點,而何為人民的意志?

講淺白點就是
「民眾願不願意遵守國家制度,甚至是依制度,再創設制度」
而中華民國的制度,確實還在台澎金馬等地實施中,
保護著2500萬人民的權益和義務,所以「中華民國」真的滅亡了嗎?
自己慢慢思量,畢竟「中華人民共和國」的法律不在這些地方實行,
所以少用那種口號式跟簡稱來混洧「國」的概念,
再者現今中華人民共和國政府,不敢讓步、否認、承認的原因,
不就在怕內部分裂,因為有1就有2這我能理解。

至於~李敖~小丑罷了,看看就好,對於他的書我只能說,譁眾取寵之輩也,
一個選過「中華民國」立委的人,講出這種話~可笑~可笑

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回復 9# james777 的帖子

功臣?民族情懷?政黨色彩?你是真不懂我在反對什麼?
我反對「中國人」三字、「中華民國」不存在之定義,
還有反對你把民族跟國家劃上等號。

不好意思,我不會神化任何人或是英雄化任何人,也不隸屬任何政黨。
對於已做出傑出貢獻的人,我覺得沒必要歌功頌德,更沒必要神化。
至於李敖是不是功臣,很不好意思,
以後歷史會不會記載我不清楚,可是他的言論恕我直評,
觀之無益、聞之無趣、缺之中肯,即使他是歷史學家,
他也只是逢迎拍(中共),他講了你想聽的話罷了,
就如日本部分歷史學者,不承認南京大屠殺。
對於這種言論難道不能給予批評,對他的所作所為不能直言是小丑,
他李敖過去身為中華民國的國民,講了那樣的蠢話,
猶如陳水扁先生說"中華民國是瞎密糕"的質素是一樣的,
這種言論有必要尊重嗎?

再者,就我所了解的是「國家本身就不等於民族」,
上文已提不想再覆述。

中華民國存不存在?
事實上就是存在,制度和理念還在實行,
而且最大的事實就擺在眼前,只是兩岸為了和平,多增加模糊地帶。
你的言論就只是純粹把國家跟民族劃上等號罷了。
廣大的民族情懷?民族再大也大不了一個國家,
說的更逗趣一點,你所謂的民族,也不比「地球人」這三字廣大吧,
所以少用這種似是而非的言詞,來帶「國家」的觀念,
而且你也只是更表彰了中華沙文主義,
在內地有多少個民族的聲音,是不太喜歡「中國人」這三個字,
大家心裡有數,就不便多說。

大致上就這樣,對你來說蠻刺眼的,但我誠心想奉勸你一句,
勿把某人的言語、神化崇拜。

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回復 6# kuyun 的帖子

當整篇只是廢言的時候,就沒啥好尊重之處了,
再者對他言論我沒啥好氣憤的,只是看了想批評罷了。

小不小丑?我想大家心裡有數,
有沒有知識?我只能說他的文筆很好,
但"觀之無益、聞之無趣、缺之中肯"
何來知識可言?尊重可以,但對於荒唐的話無尊重之必要

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回復 18# liuzhenricky 的帖子

中華沙文主義,隨著人口優勢正漸漸在形成,
沒聽過不代表沒有,民族=國家是沒有什麼不好,
但隨著時代的演進,交通工具的進步,民族國家不是主流,
因為這個地球變成地球村,民族的界限不是那麼的明顯。

至於,你所說,我只想說我向來不喜歡把"民族=國家",
但對岸人民總有個迷思,那就是因為是同個中華民族,
所以我們必須是同個國家,這是我向來比較不贊同的想法,
也是我上面回文的核心。

大致上就這樣。

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回復 23# james777 的帖子

「中國人」這三個字沒得罪過我,
但我不喜歡用「民族=國家」這個思維,
反「中國人」不代表就是討厭「中國人」請想清楚,
我反的是李敖把國家定義跟民族定義混在一起。
並非看到中國人三個字就發瘋,
再者我本身是漢族,先祖從中國大陸來。
這是不爭的事實,在「中華民國」統治之下這也是事實。

對於李敖的言論,你有你信服的自由,而我也有我批判的自由,
但我想james777兄你是明理人,也讀了不少的書,
但你應該有聽過「盡信書不如無書」這句話,
兩岸的問題、政治因素、歷史上的糾結,
並非只能用「中國人」三個字含混帶過。

當然,我對李敖的批判也是我個人想法,
他在台灣是不是跳梁小丑,這個自有公評,
同樣的我後面的誠心最主要的目的:就是作你自己。

別把任何人、言論神化、英雄化,
因為往往大言不慚的不是真正有貢獻的人,
真正為兩岸和平的掘井者,往往是那些無名的人。

最後,至於是不是掛羊頭賣狗肉,對現今台澎金馬等地的人民而言,
說句實話,不就人依制度創設制度,所以中華民國存不存,
當然還存在。

再不然就麻煩請"中華人民共和國"趕快打過來結束這兩岸鬧劇好啦,
這樣就不用一直在那討論1949的問題。

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回復 31# liuzhenricky 的帖子

"民族的界限"是指人口的遷徒和居住的地域,
不止是靠資訊發達,交通發達、通婚、通商等諸交流行為,
比之過去更加的模糊,
就拿英法兩國來說在早期百年戰爭的時代,
確實是是以民族立國,但現今英法的國度,
不再是只有單一民族生存在那裡,
美國更不用說,是民族大熔爐,全世界民族在融合這是不爭的事實,
而你所舉的京都議定書的例子,只是美國家顧及全民的利益所做的行為罷了,
一個是國家的表現跟民族的表現與有何干?

至於"地球人"的說法是表彰一種範圍,來彰顯民族跟國家的範圍是不同的,
舉個例子,亞利安民族不論在印度或歐洲國家都有其存在。

"中華"二字是誰發明的?是漢族,還是其他族,其實這不是很重要,
但我覺得這絕對是我們漢族的傑作,也是另種變相的漢族沙文主義,
歷史不就證明長期以來我們不就是挾著人口優勢,
再者你清楚"中"、"華"二字的由來嗎?
你說"中華民族"是鞏固國家的基石,但基本上國家的建立是在「人民的意志」上,
人民認同這個國家法令及政府機制,而不是因為這個共稱"中華民族"。

至於大陸官方的教科書我是沒看過,我蠻感謝你提供訊息,
只是對岸長期以來給我們的感覺就如是"因為我們是同個民族,所以我們必須是同個國家"
之感,或許是要再多傾聽對岸朋友的聲音才是,
其他的,我覺得也沒必要再爭什麼,兩岸問題要慢慢去解決,
如果果你有什麼想法,大可多提出來

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回復 42# james777 的帖子

台灣最有公信力的人不是星雲,
我是不知你從哪來得到的資料,而且最有公信力的人不會犯錯嗎?
至於他是不是得道高僧,我就不清楚了,
在佛教界,我覺得要尊敬的是慈濟的證嚴法師,
還有真正的得道高僧不會說自己是得道高僧,
也不需要媒體去捧。
至於他所說的話也不是什麼法旨,
如果你要說他給人的印象是什麼?
我不予置評,但曾有人說佛光山像"迪士尼",
大致上就這樣,李敖的言論你要信是你的自由,
但我實在是不太苟同你認為他是"兩岸和平的掘井者"
實在是太過於誇大無羈~

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