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[建議方案] 全民調!!

全民調!!

民進黨總統初選 確定全民調

臨全會表決 逾7成支持中執會版本

〔記者李欣芳/台北報導〕為單純化二○一二年總統大選及下屆立委改選黨內提名作業,爭取台灣第三次政黨輪替,民進黨臨全會昨以壓倒性多數,表決通過將總統、區域立委及縣市長以上公職黨內提名,採「全民調」方式產生,排除黨員投票,以避免重演四大天王在總統初選過程的惡鬥,並防止司法單位利用查案介入初選的可能弊端。

區域立委提名 也採全民調

臨全會也通過,不分區立委產生方式,改由社會賢達組成的「提名委員會」遴選、經中執會三分之二多數通過,廣納各界菁英、爭取最大認同。

前副總統呂秀蓮會後抨擊民進黨「派系政治超越一切」,質疑這樣的結果是「劣幣驅逐良幣」;力倡黨員投票的前總統府資政辜寬敏提前離席,強調他堅決反對全民調。

不分區由提名委員會遴選

民進黨昨在台北國際會議中心召開十四屆第一次臨全會,討論修正攸關總統、立委提名的「公職候選人提名條例」,是否完全排除黨員投票而改為全民調,成為會中焦點。

會議一開始就引發激辯。呂秀蓮發言強調,初選辦法每四年就改一次,呼籲不要因人設事;若採全民調會讓她相當不安,民進黨若長期都不讓黨員投票,黨會泡沫化。

呂秀蓮砲轟 辜寬敏先離席

會中發言的黨代表多數支持黨員投票,包括親呂人馬張貴木、蔡同榮、市議員王定宇、王世堅等人都主張恢復黨員投票。王世堅說,全民調若說得通,乾脆政府以後選舉時以民調取代投票,選舉就都不必舉行。

呂秀蓮二度發言,並將矛頭指向蔡英文。她說,針對黨內質疑人頭黨員問題,先前中常會要求調查,卻沒好好調查,應換人召集重新調查。

面對呂秀蓮的砲轟,蔡英文緊閉雙唇臉色凝重,隨後反駁說,這個問題她已有處理,並曾向蔡同榮說明。

中常委林佳龍表示,若採全民調,將導致泛藍支持者故意說是泛綠支持者,進而影響民進黨的民調。前行政院長謝長廷則暗批林佳龍,指有人自己也是中執委,卻發言反對中執會全民調黨版,這不應該。

立院黨團總召柯建銘、中執委洪智坤則強調,民進黨若實施黨員投票,就要面對人頭黨員被查辦的司法風險。柯建銘強調,馬英九要贏總統大選,會用司法來對付民進黨,前黨主席姚嘉文反駁說,民進黨不能因有司法風險就放棄黨員投票。

蔡英文強調 沒有預設立場

呂秀蓮發言時,流彈一度波及謝長廷及蘇貞昌,指二○○七年四大天王參與總統初選,只有她與游錫堃沒有互相攻擊。謝長廷則說,呂秀蓮這樣講,讓他坐立不安,對蘇也不公平,盼大家就制度面做選擇,不要人身攻擊。

蔡英文則說,當時的初選,沒有誰對誰錯的問題,要任何一人負責都是不恰當的。她強調,就總統初選一案,「我沒有預設立場」。

由於兩派僵持不下,最後動用表決,出席的三百一十一名黨代表中,二百二十七人舉手支持,總統初選全民調案過關。

在總統初選部分全民調案定調後,後續有關區域立委、直轄市長、直轄市議員、縣市長初選部分,未經表決,一併通過全數採取全民調方式。不分區立委提名方式,則是經表決後確定改為由提名委員會遴選、中執會三分之二多數通過。

http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/jan/23/today-t1.htm

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關於全民調
其實看法很兩極
黨推出來的代表卻要全民同意(某些層面上變成這樣........
結果候選人說話都變得霧裡看花
怕順了姑情失掃意(你想.....從人數上看...黨員多還是非黨員多@@
政見發表會成了學術講評會
本來該獨立的完全不敢提最重要的兩岸議題(留給下一代....那你這任總統要幹嘛......先撈四年八年在說是嗎??
誰知道電話那頭的受訪者喜不喜歡獨立?(其實會喊獨的是極少數激進分子吧
其他瑣瑣碎碎的講了一堆有什麼用
台下沒睡著也不會記得他講什麼
電視機前的乾脆關掉等看報紙的總結......

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提到全民調,蔡陣營害怕藍軍地方系統會偏向支持蘇貞昌,這應該是有
其可能性存在。不然蔡陣營不會怕到這樣的地步。
在一對一的和馬大對比之下,蘇貞昌在各方的民調勝算都比小英高,但
為何藍軍地方系統會出現支持蘇貞昌的情形呢 ??
有一種可能性,是蘇貞昌得到了藍軍地方反馬系統的支持。

不久之前,國民黨高市黨部主委拜會藍軍的市議員,國民黨的市議員當
場給主委難堪,要馬大總統大選自求多福了。又之前立委補選,林岱華
也拿到了藍軍地方派系倒戈的選票。

政治人物想到的只是自己的政治利益,哪裡會去管自己政黨的利益。
山院黃昏雨,垂廉坐小窗。相思人不見,中夜淚雙雙。

連袂人何處? 孤燈照晚窗。空山人一個,對影自成雙。

                       聊齋誌異花妖篇 ------  悼香玉

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因為反馬所以支持蘇??? 怎麼不是蔡許

其次... 支持蘇的論點如果成立 那交換利益又是什麼

在民進黨候選人尚未確定之前 即進行所謂的利益交換 風險不會太大嗎?

如果真要反馬 正常邏輯也是要等民進黨總統候選人確定後吧

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引用:
原帖由 kuyun 於 2011-4-17 12:46 發表
提到全民調,蔡陣營害怕藍軍地方系統會偏向支持蘇貞昌,這應該是有
其可能性存在。不然蔡陣營不會怕到這樣的地步。
在一對一的和馬大對比之下,蘇貞昌在各方的民調勝算都比小英高,但
為何藍軍地方系統會出現支持 ...
蔡英文說的鬼話.你倒是倒背如流.
個人是覺得:
2012蘇貞昌會比蔡英文有機會勝選.
最重要原因是蔡英文自我矛盾點太多.
例如:
流亡政府到參選流亡政府的總統大選.
ECFA到延續前朝政策.18%18%.
到核四續建卻商轉.推動國光石化的問題.

唯一支持蔡英文?
因為口號就能治國?
真是小看人民的智商了!
空氣力學專家證明大黃蜂不能飛.因為牠的身體太重.翅膀太弱!這些事情大黃蜂並不知道..於是牠拍拍翅膀就飛起來了~

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引用:
原帖由 birr999 於 2011-4-17 13:21 發表
因為反馬所以支持蘇??? 怎麼不是蔡許

其次... 支持蘇的論點如果成立 那交換利益又是什麼

在民進黨候選人尚未確定之前 即進行所謂的利益交換 風險不會太大嗎?

如果真要反馬 正常邏輯也是要等民進黨總統候選人 ...
在行銷學有一種有趣的現像,通常市場佔有率最高的,並非是品質最高的,
也非是單價最便宜的,反而是最能迎合消費者口味的產品。
蘇蔡許三人之中,那一個最合地方派系的口味 ?? b 兄應該可以輕易的看出來
山院黃昏雨,垂廉坐小窗。相思人不見,中夜淚雙雙。

連袂人何處? 孤燈照晚窗。空山人一個,對影自成雙。

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回復 4# WLIFE 的帖子

當然也有可能是如蜂大所言,純粹只是小英表現不如老蘇。
不過去年大台中就發生派系倒戈的現像了,所以就不能排除再次發生的可能
不管我對蘇貞昌的猜測是真是假,我都會對他抱持五分懷疑的態度。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-4-17 16:05 編輯 ]
山院黃昏雨,垂廉坐小窗。相思人不見,中夜淚雙雙。

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全民調是個政治精算

陳菊南部掌權多年
謝系勢力已經式微

蘇貞昌北市大輸後
謝系趁勢運作出全民調

18%事件重傷小英後
蘇蔡民調拉近
雙方都要爭取中間選民

於是初選辯論會上
蘇蔡兩人政見都中間化

可以肯定的是
初選結束後
這兩人的政見立場會丕變
因為
綠營選民要的不是這些

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回復 5# kuyun 的帖子

請問你是指... 民進黨候選人與國民黨地方派系的利益交換嗎?

蘇... 或許是比較能迎合大多數派系 利益交換的口味

但是在蘇還沒有確定代表民進黨之前 風險與利益 比例上來說 風險高過於利益

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全民調?要改成全擾民,
對於什麼政治精算,政治人物的利益,
說真的的我沒多大的興趣,
所以給ku大,我覺得有時你在分析政治的時候,
不要老是用政治人物的利益、地方派系的利益。
對於現今的台灣選民,我想ku大你一向都小覷,
,要用不同的觀點去看待,民意往往比這些利益糾葛來的大。
不是每個人都汲汲營營在選舉之上,
還有選民不等於一定會屬於哪個派系,
不是別人要我投哪一黨,我就會投哪一個黨。

看在這幾年兩大政黨的選舉方式,
我就直言不諱,最會偷跑、最擾民的就是民進黨,
國民黨雖說多遑不讓,但比之民進黨大巫見小巫,
只會拼選舉 and then?

說句難聽的話,你民進黨推什麼樣的候選人,干我們一般民眾啥事,
有必要擾民嗎?今天哪個最擾民、最吵,就第一個不選他
什麼全民調~好笑~光個黨內初選就搞的滿城風雨,
無聊至極

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引用:
原帖由 birr999 於 2011-4-17 19:05 發表
請問你是指... 民進黨候選人與國民黨地方派系的利益交換嗎?

蘇... 或許是比較能迎合大多數派系 利益交換的口味

但是在蘇還沒有確定代表民進黨之前 風險與利益 比例上來說 風險高過於利益
正確的說法應該是,藍軍地方派系期望蘇貞昌能出線。
所以如果是小英出線的話,又會有一番暗中的妥協與談判,這時候就必須借用
到蘇嘉全的長才了。

回到問題的原點,問題還是出在馬大對內整合的問題,黨中央和地方產生距離,
才會留給對手介入的空間。

市場行銷的烏龜哲學中,提到了 " 消費者心靈空虛 " 的獨到見解。
當客戶失落感產生時,就是競爭對手介入市場的最好良機。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-4-18 10:16 編輯 ]
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這些都實在不需要太過討論
很早就說過了,蔡是 "內定"
不管戲怎演,蘇是葛掉作收,許就不用看
全民調? 耍耍猴戲別當真了

藍的如果有人還期望蘇出線 (前題是這是真的嗎?)
那我會視為腦包....

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所以大家對政治人物的期望都不用太高,拿不到政治權力,就像生意人拿到
不到訂單一樣,生存都有問題了,哪裡還能談到滿腹的理想。
還是風版大說的最正確,千萬不要去輕易的信任政治人物,不然最後半夜槌
心肝就是自己了。
山院黃昏雨,垂廉坐小窗。相思人不見,中夜淚雙雙。

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引用:
原帖由 kuyun 於 2011-4-17 12:46 發表
提到全民調,蔡陣營害怕藍軍地方系統會偏向支持蘇貞昌,這應該是有
其可能性存在。不然蔡陣營不會怕到這樣的地步。
在一對一的和馬大對比之下,蘇貞昌在各方的民調勝算都比小英高,但
為何藍軍地方系統會出現支持 ...
哈哈哈
繼中國琴 西進昌(洪其昌)等11寇之後 現在又來個中國昌(蘇貞昌) 這種民進黨內鬥抹紅的老梗你居然會看不出來 還真以為有"藍軍地方系統支持蘇貞昌"這回事 用膝蓋想也知道這是謝長廷慣用的反間計倆 小英只不過是個魁儡 小心蘇貞昌到最後會跟11寇一樣 藍的本來就不會支持 綠的以為你投靠藍軍 到最後藍綠都沒人支持

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不就是民進黨用民調推出一個最有可能當選的候選人而已
不用民調難道內定會比較好嗎?
不唯一支持難道要投廢票嗎?

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回復 13# jhwu 的帖子

連國民黨地方派系在反馬都看不出來, 真的是被你打敗了 !!
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引用:
原帖由 kuyun 於 2011-4-17 16:03 發表
當然也有可能是如蜂大所言,純粹只是小英表現不如老蘇。
不過去年大台中就發生派系倒戈的現像了,所以就不能排除再次發生的可能
不管我對蘇貞昌的猜測是真是假,我都會對他抱持五分懷疑的態度。
你說的理論叫做:推測!
不過也真小看人民的智商.(除了南部)
胡自強在台中地區的數年執政.
最多也是做到沒涉及貪污舞弊.
所以中部人民有些選擇換人做做看.
這和什麼派系倒戈有何關係?
投票的是人民.不是什麼派系.
遠在2010投票前.我不是也說過:
前台中縣長黃仲生的表現.會變成胡自強的包袱.

賴清德在當選之後不給議員們配合(小額工程款)
你沒有稱讚他的風骨?
怎麼遇到胡自強就變成派系倒戈?

你對雖貞昌有五成懷疑..
我還對小英百分之百懷疑咧.

樓上就說得好!
要談利益交換起碼要等到取得2012門票.
不然對許信良.施明德之流又要提什麼條件?

捫心自問:
蘇貞昌如果出線.我是有考慮選他.
若是蔡英文的話--->門都沒有!

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引用:
原帖由 kuyun 於 2011-4-18 16:37 發表
連國民黨地方派系在反馬都看不出來, 真的是被你打敗了 !!
真的反馬 就直接加入民進黨就好了 吃碗內看碗外 這種兩頭草民進黨也敢要 真是為了勝選什麼藥都敢吃啊~~
國民黨地方派系讓自己的黨下台會有啥好處啊? 還是民進黨會給啥好處? 這傳出去民進黨還選得下去啊 這是真反還是假反啊~~就像王金平反馬所以跑去支持綠營的 可能嘛 王金平會先死吧 跟楊秋興一樣的下場

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回復 16# WLIFE 的帖子

地方派系倒戈,是胡市長在和陳文茜連線時,親口向陳文茜證實的。
而且我大舅子就住在台中大里,大里霧峰選區的某位無黨籍( 西瓜派 )市議員,
親口向我大舅子證實確有其事。
山院黃昏雨,垂廉坐小窗。相思人不見,中夜淚雙雙。

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引用:
原帖由 kuyun 於 2011-4-18 22:14 發表
地方派系倒戈,是胡市長在和陳文茜連線時,親口向陳文茜證實的。
而且我大舅子就住在台中大里,大里霧峰選區的某位無黨籍( 西瓜派 )市議員,
親口向我大舅子證實確有其事。
所以呢?
選舉是人在投票.派系有幾票?
順便提一下:
您大舅子是何方神聖.市議員還需要向他親口報告?
你對蘇貞昌抱持五成懷疑.
對小道消息卻是深信不疑?

民進黨要推候選人.這又干全民什麼事?
還不如爽快的由民進黨黨員投票決定吧.
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回復 19# WLIFE 的帖子

我大舅子當然是助選員之一,他以前是支持馬大和江連福,以前每次提到
簡紹棟和新潮流,他都會非常的生氣。
這次他會轉投給蘇嘉全,一開始我也感到十分的訝異,後來我才知道他是
隨著派系而倒戈的。
山院黃昏雨,垂廉坐小窗。相思人不見,中夜淚雙雙。

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