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原帖由 kuyun 於 2011-5-18 17:47 發表

政治現實 「老將落馬」誰的悲歌[url=http://tw.rd.yahoo.com/referurl/news/logo/udn//SIG=10mtbc8eb/*http://udn.com/NEWS/][/url] 更新日期:2011/05/18 09:28 本報記者楊湘鈞、林新輝
七連霸的朱鳳芝、五連莊的李俊毅、三掄元的蔣孝嚴先後不敵黨內的競爭對手，新人掀起的後浪推倒前浪，「老將悲歌」今年特別悲涼。

身為立院大姊大、「老鳥」排名第二的朱鳳芝問政多元，跨越不同年齡層，從吃到飽餐廳、遊樂園一二五公分以下孩童免費，到最近的中指蕭條款，她都熱心全程參與。一名住桃園的立院員警就說，在地人都難忘「朱媽媽」的豪爽與熱心。

準備尋求六連任的李俊毅，是民進黨內思考邏輯嚴謹、問政「有料」的資深立委，但這次竟不敵推倒海協會副會長張銘清的台南市議員王定宇，立法院多位資深記者不免為李俊毅抱屈。

蔣孝嚴進入立院，積極卸下「經國先生兒子」的光環，除了持續外交專業的問政，每天帶著老婆在中山、松山選區，跟民眾「拚台語」。還是敗給曝光率高、自詡是「忠誠的啄木鳥」的羅淑蕾。

績優政壇老將不敵政治現實與百變選招，看在其他老將眼裡戒慎恐懼。

與朱鳳芝同時在一九九○年進立院的洪秀柱，昨天乍聽朱鳳芝落敗，不禁感嘆「自己情緒也受到影響」，更希望「黨中央不要隨便浪費掉一個人」，能夠繼續借重朱鳳芝的能力。

看著老將落馬，國民黨立委李鴻鈞也同感悲哀，看到這些立委落敗，以後誰還會去關心地層下陷、高鐵安全、水土保持？三屆立委吳清池則乾脆退出黨內初選，不會掛「車輪牌」參選。

[url=http://tw.rd.yahoo.com/referurl/news/politics/headline/04/*http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110518/2/2rqdv.html]http://tw.rd.yahoo.com/referurl/news/politics/headline/04/*http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110518/2/2rqdv.html[/url]

小弟之前就提過了，現在選民既現實又無情，以前意識形態那一老套，只能給
網軍灌帖發發情緒而已，一般的選民根本就不鳥你。

就像小弟的大台南第一選區，民進黨兩位市議員新秀地方經營的很用心，連一
些藍軍的基層也都和他們有來往。再過個兩三年，我看葉宜津立委這個位置，
早晚會被這兩個新人取而代之。

中間游離票的大幅成長，是政治人物無奈又必須面對的殘酷現實。

K大很喜歡發政治評論帖
看新聞做出評論是不錯的方式
只是K大評論大台南選區的看法似乎跟新聞中所呈現的結果是完全兩回事
新聞中評論的台南市議員王定宇走的不就是意識形態路線嗎
卻擊敗了民進黨內思考邏輯嚴謹、問政「有料」尋求六連任的資深立委李俊毅
K大的大台南選民觀點似乎怪怪的不是那麼精確
以這則新聞來看
我的看法是姑且不論落馬的資深立委問政有無效率
這則新聞只點出一個目前選民的指標是政治人物曝光率要高才有機會
不管是用甚麼手段爭取曝光機會,就算是水泥柏油路面突然長出樹根來絆倒自己或別人爭取曝光機會都行
因為有些選民吃這套
是不是真會做事那就不是重點了
如說這是老將的悲歌,另一方面也是選民民主政治素質不足的悲哀

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原帖由 kuyun 於 2011-5-19 08:47 發表
版大提到的王定宇是第五選區。而我提到的第一選區的大票倉新
營區是公務員的大本營，所以票源的流動性就比較大了。
2008 的立委與總統大選，國民黨在新營區的選票都開的很漂亮。

至於王定宇的第五選區，我個人認為也不是意識形態，主要的關
鍵因素是老縣長陳唐山樁腳的暗挺( 包含藍軍與無黨籍) ，所以說
穿了就是地方人脈的經營。朱鳳芝這次初選落敗，想必也是和地
方經營出現了脫節有關。

選民既然變的現實，當然就會注重於個人的感受，所以未來出現
美女牌打敗專業立委，那也是很有可能的事情。.

我說的是新聞中說的那位王定宇走的是意識形態路線
而不管是第幾選區,選民為何要挺他總有一個理由
陳唐山樁腳暗挺,藍軍暗挺,就算都是真的,理由在哪裡!
中間選民參與投票選舉的現實面在哪裡?
是為了要讓政治更好?
還是不管參選人的能力與作為,輕易的就讓所謂的樁腳動員去打擊敵對陣營!(這就是一種意識形態)

再者既然是會接受動員就不是中間選民

K大自己也說了,王定宇能出線的關鍵因素並不在中間選民
而是在被動員的所謂的樁腳投票部隊
基本上K大說的不管是樁腳也好,還是中間選民也好
確實都是現實存在的因素,只是最後結論觀點出現了怪異

現實中的大台南第5選區照K大的觀察是走傳統樁腳動員而造成王定宇擊敗了尋求6連任的專業立委
而非中間選民自發性的投票所造成的結果(而如果現階段政黨黨內初選是真的藍軍,無黨暗挺!真正選舉時還會不會挺?)
拿大台南第1選區未來還未發生的純個人猜測,來評論已經發生的第5選區的現況,不切合實際

票倉云云我不是當地人不了解,只是新營區是公務員大本營就是一個有欠周延的論述
K大有做過新營區戶口工作普查嗎?不然怎得知新營區是公務員大本營!
(照說政府做的戶口工作普查資料是不外洩的,還是K大跟某知情人士茶餘飯後閒聊所得呢?)
還是只因為某黨在那邊開出的票數不錯,所以讓你得到了這樣的結論嗎?
再者K大有客觀的資料能佐證,新營區的公務員大都票投某黨嗎?
如果沒有那就流於主觀傳統的意識形態!
以傳統的選舉思維模式,來評論未來非傳統的思維不太實際

選民變得現實,我寧可說是選民須變得更實際!!!這是好事,只是感受真的要符合實際的需求才能稱為實際
如果一個美女牌就打敗一位專業問政立委,實際的點在哪!
如果民主政治走成如此不看實際面,只以外貌的觀賞面取勝,那還真是悲哀~~~

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原帖由 kuyun 於 2011-5-19 16:49 發表
因為新營區是市府市政中心的所在地，又有中央政府的派駐機關
在此，像郵局或電信局之類營利機構，北台南的總局也是設立在
新營區，所以公務人員密度比鄰近其它的區高了很多。
我提到這新營區的選票流動性比較大，這是重點所在。可見公務
員也未必是鐵板一塊，近來來投票的自主性也有越來越高的現象。

至於王定宇的現像倒是值得來討論
像版大重視的是國家的大政方針與專業問政，當然是不會選擇王
定宇。但台灣還有不少人，很重視政治人物的地方人脈的經營。
像有些人娶媳婦之後，若是政治人到場，就好像欠了政客人情一
樣，日後就要在選票上償還人情。
專業立委在台北用心問政，如果疏於地方的經營，再加上如果選
民服務又做的不好，當然支持群眾的基礎會逐漸的流失。
我們台灣人重視人情，國會的立法對他來講是天高皇帝遠的事情
，但是政客當面的噓寒問暖卻是深刻的感受。
如果再加上地方樁腳的靠邊站，影響的層面當然是更大了。

第一段新營區公務員的部分我提出一些不同的看法
你的重點剛好正是你觀察失準的原因
首先先要釐清公務員的資格
就是電信局也就是中華電信以前是國營但在扁政府時就已民營化,裡面員工由中華電信自行徵才,應不具備公務員身分
另外在市政府工作的員工也不全具備公務員身分,許多公家機關都有約聘人員
而在市政府工作戶籍必然就是在新營區嗎?不盡然吧!
市政府公務員是因為參加公務員特考而得以任職,而非因為戶籍設在新營才得以任職
跟參加地方區域政治選舉不一樣,必須設籍才能參選
市中心必然比較多的工作機會而在市中心工作的卻大多不設籍在市中心不是嗎?
既然如此~市政府工作的公務員又豈會必然例外於其他行業都設籍於新營
公務員工作密度,並不等於公務員設籍密度
再者新營區2008年藍軍票開得好,K大評論認為公務員多投藍屬於藍軍鐵票,現在又認為公務員選票流動性大未必是鐵板一塊
這樣矛盾的觀點出現在同一個評論帖裡,不覺得立論太飄忽不定嗎?
而這些評論都只建立在K大的猜測,K大一不能證明公務員在市中心上班就必定設籍新營區,二不能證明設籍新營的公務員2008年票投給了誰
這麼多不確定的因素k大卻能得出一個肯定的結論......2008年公務員是鐵板一塊,而現在越來越自主了?

而第二段王定宇出線的部分當然值得討論,不值得討論我又何需進來回帖
所謂的地方人脈,如只建立在婚喪喜宴政治人物到場,或是送輓那只能說選民太過短視近利
國會立法看似天高皇帝遠
但制定的都是國家重大法令與政策,攸關國家總體發展,怎可說跟地方沒有關係
地方上如果只要一個每天跑紅白帖的政治人物,地方議員民代還不夠多嗎?
喜歡政治人物來搏感情的感覺嗎?
立法委員的選民服務不是這麼搞的,如果這樣搞就可以建立人脈
未來的總統也不用管國事每天去跑紅白帖,搭著車子挨家挨戶問吃飽了沒就可以建立人脈當總統了!
不這麼做就無法建立人脈,沒有跟人民搏感情的感覺,得不到支持
請問人民未來需要一個這樣的國家領導人嗎?
王定宇的那一套人脈經營模式在當地還能吃得開,大台南第5選區完全無法顯示出K大觀察後開帖時所說的現在的選民既現實又無情
如果現實又無情(就不會在意無實質意義的婚喪喜宴的到場這種博感情的感覺)
也無法顯示出現在的選民已不受意識形態所掌控!因為王定宇的出線k大之前也說了關鍵在於老縣長陳唐山樁腳的動員,藍營與無黨籍的樁腳暗助!

而k大這篇新聞觀察論卻都建立在一連串不確定的因素上!不確定公務員的身分!不確定公務員的戶籍!不確定公務員的投票意向!卻能得出新營區是公務員的票倉!是某政黨的鐵票!
那當時的縣政府公務員也是馬英九的鐵票?這也奇怪台南縣政府自1993年陳唐山入主以來一直都是民進黨執政怎會是馬英九的鐵票,以k大的觀點這算倒戈還是暗助呢?
如果位處新營的縣政府公務員不是馬英九的鐵票,也沒有倒戈與暗助的問題,那K大認為設籍新營的公務員都是市府或是以前縣府的員工,是馬英九的鐵票的道理在哪裡?
一個論述的成立必須要有一連串的確定的因素,來證明論述無誤!
政治觀察~跟選民有關必須從中學習的,不在於不精確的猜測樁腳的動員倒戈,藍綠版塊的消長,或是政治人物如何經營人脈,而在於選民認清自己真正需要的是甚麼而在投票時做出選擇!

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2011-5-20 01:10 編輯 ]