kuyun

看到最新的訊息，李鴻鈞已經決定不選立委。

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110602/1/2smkn.html

現在的單一選區的制度，明星立委不管國會表現再怎麼亮眼，要是地方派系不買你的帳，
初選還未開打就已經輸了一大半。

彰化縣第一選區情況更是嚴重，表面上是藍綠兩黨的對決，但事實上卻是地方派系勢力
的大車拼。據說林進春家族，為了繼續維繫地方的樁腳，也要自己的兒子以無黨籍加入
這一場戰局。
台中海線沙鹿梧棲則是顏清標的勢力範圍，藍綠兩黨幾乎都是要靠邊站，地方派系再加
上人脈的經營，為選舉致勝的關鍵。
大台南第五選區，王定宇和李俊毅相持不下，民進黨說要提名第三位，我聽了這個消息
就覺得很好笑，小英主席也未免太過不沾鍋了吧 ?? 雙方的樁腳都還沒搞定，還想要去
強力介入初選結果，當然是碰了一鼻子灰了。

不過未來的國會議員，恐怕要有更多的時間來經營地方的人脈，還有幾個立委會想去專
心問政立法?? 實在是讓人相當的懷疑。
所以是不是兩大黨要試著討論修改選制，德國的單一選區聯立制，大幅提高不分區專業
立委的席次比率呢 ??

mobilsuit

現在的素質已經...
那將來...
我國立法委員的素質已經超差,
能不能請他們為國為民著想一下...
電動車都已經整部出口那麼大量了...
國內稅制都還沒辦法議定!?
當國家機器牛步甚至不舉步的當兒,
竟還在選制上產生大瑕疵!?
我個人很是憂心阿.....

alex6305

K大真是太悲天憫人啦. 呵呵!!

就說德國吧, 工業發達, 人民一板一眼, 勤勞工作, 但搞了個歐盟, 現在要為一群豬付錢. 而且這群豬還真的吃飽免做, 還可以亂咬飼主呢. 哈哈!!  這群豬可以一直吃, 就等中階德國人什麼時候要棄養. 呵呵!!

台灣的政治環境有啥好擔心的, 把德國養豬業的情況代入, 不也一樣嘛!! 把豬養到比飼主吃的好的時候再看看吧. 要是飼主喜歡與豬一體, 這是民主社會阿.

沒什麼要擔心的啦, 菲律賓那麼爛, 馬尼拉可也不是全部那麼爛, 新加坡大體比台灣好, 但有些地方也....嘿嘿!!

kuyun

引用:

原帖由 alex6305 於 2011-6-3 06:32 發表
K大真是太悲天憫人啦. 呵呵!!

就說德國吧, 工業發達, 人民一板一眼, 勤勞工作, 但搞了個歐盟, 現在要為一群豬付錢. 而且這群豬還真的吃飽免做, 還可以亂咬飼主呢. 哈哈!!  這群豬可以一直吃, 就等中階德國人什麼時 ...

哈哈 現在民眾倒是清醒了很多，很多朋友一談到藍綠就很厭煩。就如塑化劑問題，媒體
也知道民眾的腦筋清醒了，所以昨晚 2100 濤哥在節目中就提到，塑化劑風暴藍綠兩黨都別
想逃避責任，這些政治人物為何和財團妥協 ?? 讓一旁的邱毅很尷尬 !!
早在日前小弟就先點到問題點時，竟然有網軍在誣賴我是在為民進黨說話，最後的結果是
如何，事實自然會證明一切 !!

回到討論的主題。
德國採取的票票等值的單一選區聯立制，由政黨票來決定席次的多寡，至少可以提高政黨在
國會選舉的影響力，區域立委票數衝得再怎麼高，也沒有辦法影響國會的席次。
不然未來的政治人物，挾著地方民意以自重，未來藍綠兩黨早晚都會吃到苦頭。

mingjohn90

    台灣的領土和人口數目實在是不適合太多層級的政府架構，相較於類似的外國政府，特別是像香港、新加坡兩個競爭對手，台灣政府的行政效率永遠都是弱項，故知精簡和提升政府效能是眼前最重要的目標。
    不過，精簡地方民意代表的數量後，難免會發生排擠作用，以致造成中央級的民意代表出現地方化的現象。個人認為這應該只是短期會出現的狀況，畢竟立法委員有其專業上的要求，當全國的鎂光燈都聚集以後，那些地方形的立法委員將很快就會被選民給淘汰掉了，因為人民對立法委員的素質有更高的要求。

kuyun

剛剛和台中的股東電話聊天，剛好聊到顏清標。
朋友的丈人以前也是大甲鎮瀾宮的理事之一，據朋友提到，顏清標待人處事其實
有其成功及獨到之處。
哈哈 如此說來，日後台灣的國會議員，要在學會專業立法之前，恐怕必須先學
學如何待人處事的成功了。

satrc1026

?我說還真會創造新名詞…
什麼國會議員地方化，and then 說來說去還是地方派系，
其實不用自詡自己是中間選民，因為這無意義。
說真的如果不受藍綠影響，會自己思考的選民，不會表態自己是中間選民，
更不會斤斤計較於政治人物的利益，也未會提地方派系之說，
他們只注重在這些公僕為他們做什麼事，
處理事情的態度，而不是什麼政商利益之類的，
再者，在現在民主風氣越來越盛行的時代，
民眾越來越注重的是選出的民代能夠為自己做什麼，
而不是某人要別人投某一黨候選人，就一定要投個那個人。

再來，國會民議代表，本身就需要一的民意基礎，
所以多少需要經過地方上的歷練，比如：經過縣市議員的選舉，
比如：李鴻鈞，在當立法委員之前，也是有當過北縣的縣議員。

現在的民眾對於立法委員在國會殿堂內做什麼事所知甚少，
只有在打架的時候才看的到，而且台灣新聞媒體，只在乎炒作的話題之外，
很少有人會去報這些，所以造成這現象，並非什麼地方派系，而是資訊，
一般民眾有多少人會主動關心國會運作?

大致上就這樣

kuyun

如果依照你的邏輯，選民只在乎於政客對他們做了些什麼，而對議員在國會的表現所知甚少，
不是和我所提到的立委要服務選民的時間，恐怕要超過立院的表現，不是大同小異嗎 ??
至於你所說的處理事情的態度，不是和我所說的政客要學會做人，不是一樣的道理嗎 ??

地方派系在都會區或許不明顯，但在某些地區卻是有所影響。當然我不是指每個人都受地
方派系的直接影響，而是在其所衍生出來的各種人際脈絡。
例如說鄉下地區你和村長交情不錯，當要電話民調時，村長伯如果支持某位候選人，他也可以
運用他的人際影響力，他向村民提到接到電話時要選擇支持誰。在這種情形之下，你認為不會
有影響力嗎 ??

我們看一下彰化縣四個選區，有那一個選區的候選人是專業的法學背景 ?? 可以說幾乎全都是地
方派系拱出來的人馬。如果我記憶沒有錯的話，其中一個還是第四台的老闆娘捏 !!
就以第一選區而言，民進黨為何會提名陳進丁 ?? 不也是看中了陳進丁在和美鹿港經營多年的地
方人脈。說比較現實一點話，就是陳進丁他本身的票源比黨部能夠掌握的還要多。

你說選民不在乎於政商的利益關係，這一點我不以為然，每個人關注的角度不一樣，我是個生意
人，當然會從我比較熟悉的領域去思考一件事情。政商之間的利益關係，影響社會層面有多大，
就以這次塑化劑事件為例子，你自己去好好的想一想。

而我提到最重要的重點，我國現行的單一選區並立式，以及德國的單一選區聯立，不知兄對這方
面有何高明的見解 ??

alex6305

說來說去就是台灣法治意識有問題嘛!  所以選民連帶有問題, 而且造成笨的更多.

法治變成塑化劑, 一堆人從小吃, 吃到還叫別人一起吃, 更扯的是, 還說別人的比較毒. 呵呵!!

正常國家, 民代怎麼需要去喬事情, 利益一定從政策而來, 跑紅白帖也沒啥用. 這跟單一選區, 跟德國有啥關係.

德國哪個黨的立委, 敢說塑化劑沒證據說有毒, 不用列管. 那個黨還有高民意, 舉世除了台灣, 這種高度開發的落後民主國家外, 還真沒太多.

德國民代要喬私人利益, 能像台灣這麼直接才有鬼. 選民如此, 什麼制度都一樣啦!! 所以在台灣沒什麼中間選民, 選民只分聰明和笨的兩種. 哈哈!!

kuyun

alex 兄說的好，支持哪一黨不是重點，最重要的是民眾不要被政治人的假像所矇混了。

國會立委像黃淑英，應該就是很鮮明的案例了，她還是環保立委，這不是一件很
可笑的事情嗎 ?? 但是如果說黃淑英是單一個案，我想alex 兄也不會去相信。
所以台灣的石化業，他們政治獻金流向哪一些立委，小弟認為政治人物應該不敢主
動去公佈。
甚至我們每次的環評公聽會，背後有多少的石化業與既得利益人士，在背後施加多少壓
力給立委及官員 ?? 為何到最後大家都妥協了呢 ??

所以大家不要再被網軍分化成對立的兩邊了，雖然兩黨的立委平時看是壁壘分明，但是
牽涉到共同的利益時，兩黨立委的立場自會轉向一致性的。

satrc1026

1、我所指的立院表現，民眾所知甚少，指陳的是新聞媒體，
     以及民眾獲取相關訊息的方式， 跟立委選民服務時間有何干?

2、照你所舉的李鴻鈞立委，不就在都會區，
     還有你所謂的人際脈絡等同於地方派系嗎?
     或許你覺得會，但我告訴你，在投票的那一刻，誰也見不到，
     為何我親朋好友，要我投某一政黨的候選人，我卻投另一個，
     人際脈絡取決在現在或未來會越來越不重要。
     在人口少的地區或許還有類似的情況，
     但大多數人還是以實際情況為主，
     他們在乎的是政府為他們做多少事。

3、關於你舉的彰化縣候選人的例子，你乾脆說人際關係拱出來的人馬比較快，
     還有參選立委有法學背景是加分的條件，不是必要條件，
     依憲法規定，人民享有參政權，所以立委不需有專業的法學背景，
     而依靠的下面相關團體及相關專業知識背景人員，
     你可能會想既然法學背景不重要，那麼你所謂的地方派系產生了影響力，
     但實際上，人際脈絡真的那麼重要嗎?真的有那麼大的影響力嗎?
     就拿最近5都選舉，在市議員的部分，誰也不認識，誰也不熟，請問一下，
     朋友推舉?每天聽到是宣傳車，拿你的地方派系論調，我是要投誰?
     深耕人脈不見得等同於做事吧，還有民進黨提名的人選就不會中箭落馬嗎?
     當地的民眾還是要看他在相關事務的表現吧。

4、若你只在乎政商之間的利益，會不會太過於狹小點，
       你是商人沒錯，但更重要的你是選民，那麼在乎這些政客的利益做啥?
       身為民眾，不以多數人的觀點出發，而從少數人利益做分析，
       會不會本末倒置了些。
       政商之間的利益往來，我知曉，但反問你，
       就拿這次塑化劑的風波，政商之間的利益關係，
       在現在以及未來，必須合乎於法；
       不然就如那些負責人及政客，
       要付出更大的代價。

5、對現今立委選舉制度，不是向德國取經就對我國有益，
對於立法院，我同前m兄所述 "精簡和提升政府效能是眼前最重要的目標"。
要提升立委的素養，讓立法院有效的運作，並非一時之間，
長期以來我國立法怠惰，人民還須學習，至於提升專業的席次，多項限制
恐有違憲法，還必須修法討論。

kuyun

也不是說我只是鎖定在狹隘的政商關係，而我是強調政商之間的利益勾結，有時候對國家所造成的危害，
以及民眾權益的重大損失，那是難以想像的。就如塑化劑風暴，牽涉到政商幾十年來的相互關係，想必大
家都有幾分明膫了，我就不再對此議題多所發言了。

史記太史公司馬遷在貨殖列傳中提到重要的一段話 : ：「舉世熙熙，皆為利來，舉世攘攘，皆為利往」．
追求利益乃是人類的天性，商人追求財富的利益，政客追求政治上的利益，當兩個利益相結合時，最後損
害的就是國家與民眾的利益。
大史公對義與利之間，有很深切的體認，當政治人物在追求他個人與政黨的利益時，往往都是舉上道義的
大旗。在明年初的大選，就可以看到出現光鮮亮麗的競選口號，但是只要選舉一結束之後，這一些政治人
物自然都會選擇性的失去記憶了。

至於我提到的選制問題，如果採取德國的選舉制度有兩種優點，一則儘可能達到票票等值的程度，二則不
分區比率提高( 百分之五十)，可降低專業立委的遺珠之憾。

kuyun

大家看一看下列的新聞

http://news.chinatimes.com/politics/50206429/132011061100614.html

國會議員地方化，劣幣逐良幣逐漸的發生了。朱鳳芝被硬擠掉了 !!

這和意識型態沒有多大的關係，最大的因素是在於地方派系與基層的經營。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-6-11 12:19 編輯 ]