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[國事論談] 退役上將登陸：國軍共軍都是中國軍

saca1029

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41^# 大中小發表於 2011-6-10 20:55 只看該作者

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原帖由 kaewen 於 2011-6-10 18:48 發表
我在想
軍人本身不怕戰但也不求戰
而國軍官兵為誰而戰為何而戰
這個很久以前有當過兵的就常常在背
不知道有多少人還記得這些

而這些退役上將跑去對岸去知己知彼套套關係打打交道有何不可....
只要 ...

你這文章完全要國民黨只記得跟共產黨合作好的方面
要台灣只記得日本的壞的方面
你認為有說服力嗎

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k112

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42^# 大中小發表於 2011-6-10 21:07 只看該作者

引用:

原帖由 kaewen 於 2011-6-10 18:48 發表
我在想
軍人本身不怕戰但也不求戰
而國軍官兵為誰而戰為何而戰
這個很久以前有當過兵的就常常在背
不知道有多少人還記得這些

而這些退役上將跑去對岸去知己知彼套套關係打打交道有何不可....
只要 ...

第一次國共合作是現實考量，結果換來蘇聯顛覆中國的舉動

第二次則是蔣中正被挾持，差點被殺的情況下

合作的原因都是國民黨迫於無奈之下，只能接受
合作的結果都讓國民政府幾近滅頂

合作抗日？毛澤東談的是三國鼎立，
百團是游擊，平型關只有一天，哪兒合作抗日？
中共都告訴你了，打擊頑軍的戰果視同抗日，國民黨軍就是狗娘養的漢奸該打

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kaewen

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43^# 大中小發表於 2011-6-10 23:21 只看該作者

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原帖由 saca1029 於 2011-6-10 20:55 發表

你這文章完全要國民黨只記得跟共產黨合作好的方面
要台灣只記得日本的壞的方面
你認為有說服力嗎

本來就沒啥說服力....我只是帶入某政黨的理念去看這些老兵的行為
自己去就OK是知己知彼.是去推銷台灣..別人去就是賣台集團......
國共內戰不過也只是老蔣跟老毛兩個在死鬥抗日戰爭是國.共在戰日本
底下個老將官大都是同一個黃埔軍校出身的官僚..
而有些退役老將or老兵有這些認知國軍.共軍同一軍這也沒啥好奇怪的
有啥好大驚小怪....搞不懂....

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原帖由 k112 於 2011-6-10 21:07 發表

第一次國共合作是現實考量，結果換來蘇聯顛覆中國的舉動

第二次則是蔣中正被挾持，差點被殺的情況下

合作的原因都是國民黨迫於無奈之下，只能接受
合作的結果都讓國民政府幾近滅頂

合作抗日？毛澤東談的 ...

兩次合作都是被老共裱了  只是老蔣權力慾望跟野心太大才會看不清

第一次合作是孫中山還在
孫中山一死在加上左派人是被暗殺  右派涉有重嫌
最後在加上中山艦事件沒多久就清黨搞分裂了

第二次合作就是抗日戰爭
當時老蔣還在剿匪不想抗日一直到西安事變被少帥張學良跟楊虎城綁架逼老蔣跟老共合作抗日
等到西安事件結束之後  又遇上盧溝橋事變導致民怨四起老共才挾民意逼老蔣抗日
所以一開始老毛談的是抗日反蔣...最後變成逼蔣抗日..
等到抗日結束兩個黨都想爭奪統治權於是合作就破裂了開始內戰....
民國38年老蔣輸了國民黨敗退來台
之後的反共大業在民國54年的8月6日的東山海戰損失劍門、章江軍艦.殉難官兵近二百人
以及11月14號的烏坵海戰幾乎全軍覆沒之後蔣介石才對反攻大陸逐漸死心  從此反共只是淪為口號......

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ob001

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44^# 大中小發表於 2011-6-11 08:07 只看該作者

回復 1# zbass909090 的帖子

假如真有退休將領講了這句話，綠營痛批可以理解，可是藍營罵什麼？
中華民國、中華人民共和國都是中國，不是藍營所主張的嗎？
那麼中華民國國軍和中華人民共和國解放軍都是中國軍隊，這樣的說法在藍營的主張中，有何錯誤？
藍營一向主張兩岸是兄弟，記然是兄弟，退休將領跑去對岸和兄弟把酒言歡，馬英九震怒什麼呢？

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45^# 大中小發表於 2011-6-11 13:57 只看該作者

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原帖由 ob001 於 2011-6-11 08:07 發表
假如真有退休將領講了這句話，綠營痛批可以理解，可是藍營罵什麼？
中華民國、中華人民共和國都是中國，不是藍營所主張的嗎？
那麼中華民國國軍和中華人民共和國解放軍都是中國軍隊，這樣的說法在藍營的主張中，有 ...

是啊..大大的思維就是..國民黨賣台..馬總統賣台..
.怎樣就要說..國共一家..賣台..馬總統親共..這思維...就對了..是吧?..
馬先生說..如果夏先生有這樣說..就不對...是指有說的話..
人家夏先生一直說..我沒說...偏偏..大家不想聽..開始抄作.
完全陷入羅援的一句話..羅援說..引述~~
真的很好笑...重點好像是...夏將軍.自己說..他.."""沒有說過"""..那何來這些爭論.
被人家中共解放軍笑死了..一句話..搞的全國內閧..
至於討論退休將領該不該去..是可以立法討論的....

[ 本帖最後由 hendrygodevil 於 2011-6-11 13:58 編輯 ]

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46^# 大中小發表於 2011-6-11 15:29 只看該作者

大家現在都在扯談吧....

其實大陸舉辦黃埔論壇，邀請臺灣退役將領，那為什麽臺灣就不可以學過來舉辦個兩岸研討會，也邀請大陸將領赴臺呢！

島內互相扯皮有意思嗎？！

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47^# 大中小發表於 2011-6-11 17:23 只看該作者

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原帖由 hendrygodevil 於 2011-6-11 13:57 發表

是啊..大大的思維就是..國民黨賣台..馬總統賣台..
.怎樣就要說..國共一家..賣台..馬總統親共..這思維...就對了..是吧?..
馬先生說..如果夏先生有這樣說..就不對...是指有說的話..
人家夏先生一直說..我沒說...偏 ...

抱歉，我從頭到尾沒提什麼賣台、親共，我只是如果有退休將領講了那樣的話(注意，我還是說如果，也沒說是夏先生)
那樣的話其實和藍營一貫的主張基本上是相同的
還是你心中其實認為藍營的主張就是賣台、親共？

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48^# 大中小發表於 2011-6-11 19:50 只看該作者

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原帖由 ob001 於 2011-6-11 08:07 發表
假如真有退休將領講了這句話，綠營痛批可以理解，可是藍營罵什麼？
中華民國、中華人民共和國都是中國，不是藍營所主張的嗎？
那麼中華民國國軍和中華人民共和國解放軍都是中國軍隊，這樣的說法在藍營的主張中，有 ...

假如真的有退休將領說了這句話
以目前國內莫名奇妙邏輯錯亂的政治環境藍綠營誰有資格罵哩!!!
藍營沒資格o大已經說了
但真要說立場國民黨還是有正當的立場,國民黨認同一中架構,但是廣義的一中,最起碼還是未來的一中,而非現在的一中
所以如果真有退休將領現在說出同是中國軍,那當然在藍營的立場與認同中華民國的立場,現階段這樣的說法並不適當
而身為中華民國的最高領導人當然不可不表示意見!!!
反觀綠營有啥資格痛批哩
不要說綠營不認同一中架構所以痛批可以理解
綠營上從黨主席下至民意代表有打從心底認同自己的國家是中華民國嗎?
有認為自己也是中華民國的一份子嗎?
民進黨的黨綱裡面有出現任何中華民國的前途交由中華民國2300萬的同胞決定之這樣的文字嗎?
甚至當選後依憲法宣示就職,都還要以各種形式凸顯他們不接受這部憲法
所以我覺得如果真有退休將領說國軍共軍都是中國軍,裡面所說的國軍也不會是綠營政治人物心中代表自己的那個國
人家若要兄弟一家親干綠營這個自認不是兄弟的外人啥事?是吧
綠營真要痛批先回去黨內凝聚出共識讓自己的國家邏輯正常,認同自己是中華民國的一份子再來批也還不遲
不要一會說流亡一會又說民主不流亡,一下是中華民國,一下又是台灣國的
綠營連自己是哪一國人流不流亡,甚至是個主權國家還是美軍占領區,都搞不清楚,是要用甚麼立場來痛批?

題外話~其實照邏輯,民進黨或綠營更應該要認同中華民國與一個中國的架構
民進黨或綠營想搞台灣獨立運動但現階段中華民國也只剩下台,澎,金,馬與周邊小島
但民進黨或綠營的台灣獨立運動應該不會拋棄那些外島吧,如果獨立成功,中華民國就徹底消失,那怎能稱為台灣獨立,那應該是叫革命運動了!
在不然也要承認一個中國就是中共,台灣是中國的一部分
只有在認同中華民國與廣義未來的一個中國的架構下,台灣獨立運動才具備邏輯上的正當性
但民進黨與綠營是兩個都不承認,所以台灣獨立運動由始至今都還沒有取得邏輯上的正當性

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49^# 大中小發表於 2011-6-11 20:27 只看該作者

上面蠻多國民黨支持者認為沒關係
不過對於住在台灣的選民我是認為
馬英九震怒策略是對的

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asdf2000

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50^# 大中小發表於 2011-6-11 20:40 只看該作者

Why大論述很好,中華民國只不過是綠營的遮羞布,只有在這個時候才會拿出來,其他什麼時候還需要中華民國?綠營的假台獨也和這個一脈相承,不承認中華民國憲法,臺灣地位未定論,凡此種種,都是玩假的,撕裂族群,造成藍綠嚴重對立，還能做什麼？有臺灣國嗎？李登輝，陳水扁做到了嗎？蔡英文能告訴綠營的支持者什麼時候有臺灣國？玩假的永遠就是假的,綠營對這件事見獵心喜，就可以看到綠營的伎倆仍舊如此

眾裏尋他千百度
驀然回首
那人卻在燈火闌珊

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cdoreaa

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51^# 大中小發表於 2011-6-11 20:45 只看該作者

幾十年後甚至百年中國大陸都還沒有民主的曙光
台灣人對大陸極權始終會存有疑慮不過反正那是大陸人的家務事
如果以後大陸真的打算實行民主那兩黨政治另外一個黨怎麼形成
台灣的政黨全不在考慮之列來說
那也決定台灣是該受聯合國承認的一個新興國家
將台灣的政黨考慮在列的話那就具備統一的前提
但這些看似好像都是很難實現的樣子
不過也不重要因為現在台灣即使不受國際公開承認
但國際還是默認台灣是主權獨立個體的事實

[ 本帖最後由 cdoreaa 於 2011-6-11 20:48 編輯 ]

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52^# 大中小發表於 2011-6-11 22:55 只看該作者

引用:

原帖由 kaewen 於 2011-6-10 23:21 發表
第一次合作是孫中山還在
孫中山一死在加上左派人是被暗殺右派涉有重嫌
最後在加上中山艦事件沒多久就清黨搞分裂了

第二次合作就是抗日戰爭
當時老蔣還在剿匪不想抗日一直到西安事變被少帥張學良跟楊虎城綁架逼老蔣跟老共合作抗日
等到西安事件結束之後又遇上盧溝橋事變導致民怨四起老共才挾民意逼老蔣抗日
...

第一次的結果
在孫中山逝世後，蘇聯透過中共所發動的顛覆中國運動（史達林後來也承認）
簡單說就是露出真面目，進行奪權、肢解中國，國民黨才有追殺共產黨員的舉動

第二次合作
老蔣不是不想抗日，別被中共官方誤導
安內攘外只是先後順序，要瞭解國民政府的國策優先維護中國領土的完整（剷除中國共產黨分離主義），完成對日抗戰的準備（不是不想）
中共的統一戰線是出自共產國際的決議（共產國際是什麼貨色可以去查）
其目的在保衛無產階級的祖國蘇聯（中共抗日是為保衛蘇聯，夠讓人感動的）
中共逼蔣抗日，是為自身利益著想（第五次剿匪讓中共反蔣反不下去，第二中國草草收攤）

引用:

8.發帖及回帖,務必要滿15字,字型勿大於5,保持版面整齊,發帖回文覆為無意義灌水,無法讓人理解的內容或不是針對主題回覆,複製自己或他人的言論重複回文,每篇扣80金,情節嚴重或不修正,將屏障帖子(修改後提出申請可退回扣金若無修改不退)

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2011-6-15 17:05 編輯 ]

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53^# 大中小發表於 2011-6-11 23:00 只看該作者

引用:

原帖由 ob001 於 2011-6-11 17:23 發表

抱歉，我從頭到尾沒提什麼賣台、親共，我只是如果有退休將領講了那樣的話(注意，我還是說如果，也沒說是夏先生)
那樣的話其實和藍營一貫的主張基本上是相同的
還是你心中其實認為藍營的主張就是賣台、親共？

繞了一圈..還不是回到..這句引導""""還是你心中其實認為藍營的主張就是賣台、親共？"""
綠營可以批評...總統不能震怒..你的說法本來就有問題...為什馬總統不能震怒吶??
馬總統認為去對岸如果有說..都是中國軍什的.就是不當言詞..為什不行..
當你說..馬總統為什震怒時..你就己有瓜田李下的嫌疑..有著指設他人的心裡...
所以這位大大..是不認同賣台.親共這類言詞囉..那不錯啊....還是你有???所以你很不屑某政黨只會以這種扣帽行為指設他人囉??

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54^# 大中小發表於 2011-6-11 23:23 只看該作者

羅援：夏瀛洲沒說過「都是中國軍」
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110611/4/2t437.html
對夏瀛洲的批評到此為止

中華民國承認中華人民共和國有效統治大陸（中共政權有效統治大陸）
按中華民國一中憲法，主權沒有討論空間（中華人民共國為非法政權）
共軍現在是敵對政權的部隊，如果連敵我意識都沒有，肩上的星星早該拔了
還好，只是有心人士的操作

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55^# 大中小發表於 2011-6-13 20:49 只看該作者

國共軍隊，都是中國軍隊，是沒甚麼問題辣！
因為92共識不是有講到，一個中國為原則，各自表述。

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56^# 大中小發表於 2011-6-13 22:48 只看該作者

回復 52# k112 的帖子

怎麽還在扯....你累不累呀！

蘇聯透過中共所發動的顛覆中國運動（史達林後來也承認）....出處是哪裏？開始時，共產黨是依附與國民黨的，很多共黨人員同時也是國民黨員，你為什麽不說共黨是國民黨附屬小黨呢？！

再說蔣清共是沒有法律支持的，如果你沒有依據就不要做過多揣測。

老蔣不想抗日？...中共也沒說老蔣不抗日呀，中共在教科書中對老蔣安內攘外和在抗戰時依然反共頗有微詞，但是中共也肯定張學良東北易幟。

中共的統一戰線是出自共產國際的決議...出處？共產國際在中共陜北期間已經沒有多大能量了，王明早在遵義會議就下臺了。共產國際又是什麽貨色？請你說說看！...大約1926年蔣介石列名共產國際中央執行委員會名譽常委，是中國人在共產國際中最高地位。

中共逼蔣抗日，是為自身利益著想？？...中共還放了蔣介石不是嗎？第二中國...是哪裏來的？

引用:

[quote]8.發帖及回帖,務必要滿15字,字型勿大於5,保持版面整齊,發帖回文覆為無意義灌水,無法讓人理解的內容或不是針對主題回覆,複製自己或他人的言論重複回文,每篇扣80金,情節嚴重或不修正,將屏障帖子(修改後提出申請可退回扣金若無修改不退)

[/quote]

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2011-6-15 17:07 編輯 ]

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57^# 大中小發表於 2011-6-15 00:38 只看該作者

引用:

原帖由 liuzhenricky 於 2011-6-13 22:48 發表
怎麽還在扯....你累不累呀！

蘇聯透過中共所發動的顛覆中國運動（史達林後來也承認）....出處是哪裏？開始時，共產黨是依附與國民黨的，很多共黨人員同時也是國民黨員，你為什麽不說共黨是國民黨附屬 ...

東西都在，材料都在
自己找去
別人找得到，唯獨你不行?
第二中國出自中國共產黨：中國境內有兩個中國
1931年中華蘇維埃共和國：
毛澤東、項英、張國燾聯名於1931年12月1日《中華蘇維埃共和國中央執行委員會布告》清楚表明在一個中國疆域內有兩國：「從現在起，中國疆域內有不同的兩國，一個是中華民國，是帝國主義的工具，另一是中華蘇維埃共和國，是剝削與壓迫下廣大工農兵的國家」。
很清楚解釋中國境內國與國的不同（不包含第三中國）

史達林承認分化國民黨（也就是中共分化國民黨為左右派），顛覆中國則是蘇聯大使館與中共黨員聯合之下
史達林承認分化國民黨是在蔣中正被挾持（西安事變）後，強硬要求中共釋放蔣並承認錯誤（分化）
因為需要中國抗日來防止日本進逼蘇聯邊界，而蔣是唯一能領導抗日的人

顛覆中國、蘇聯大使館
請參見：蘇聯陰謀文證彙編（1927年4月蘇聯大使館查獲）
材料都在上頭，自己偏不找，等別人備妥了又要罵街亂攪
拿些花瓶、掛名、親屬來說事，煩不煩呀你

引用:

[quote]8.發帖及回帖,務必要滿15字,字型勿大於5,保持版面整齊,發帖回文覆為無意義灌水,無法讓人理解的內容或不是針對主題回覆,複製自己或他人的言論重複回文,每篇扣80金,情節嚴重或不修正,將屏障帖子(修改後提出申請可退回扣金若無修改不退)

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58^# 大中小發表於 2011-6-15 01:50 只看該作者

材料都在哪裏？你找不到吧！... ... 別搞啦就算有，誰會官方承認這個？

你一個月前被我問的啞口無言關於“第x個中國”不就是這個嗎！...再問一次第一中國是指什麽？...這個第一第二中國什麽的是誰發明的？！...不會是你看當人家法國有第x個共和政府，聯想出來的吧！

史達林承認分化國民黨？....你沒搞錯吧，又“官方承認”？...請教出處！！...指正-- 國民黨左派是“國民黨革命委員會”。最初中共依附國民黨是事實。

請不要倒打一耙，我每次都是耐心解釋給你聽也同時虛心求教，談到最後卻是你溜走了，那到底是誰發言記錄糟糕呢！

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[quote]8.發帖及回帖,務必要滿15字,字型勿大於5,保持版面整齊,發帖回文覆為無意義灌水,無法讓人理解的內容或不是針對主題回覆,複製自己或他人的言論重複回文,每篇扣80金,情節嚴重或不修正,將屏障帖子(修改後提出申請可退回扣金若無修改不退)

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59^# 大中小發表於 2011-6-15 06:43 只看該作者

真的很糟糕的一群利益受益者

吃香喝辣外加外帶~~~ 看了就噁心

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[quote]8.發帖及回帖,務必要滿15字,字型勿大於5,保持版面整齊,發帖回文覆為無意義灌水,無法讓人理解的內容或不是針對主題回覆,複製自己或他人的言論重複回文,每篇扣80金,情節嚴重或不修正,將屏障帖子(修改後提出申請可退回扣金若無修改不退)

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60^# 大中小發表於 2011-6-16 18:37 只看該作者

中華民國是中國，中華民國國軍是中國軍隊..從民國34年以後..一直到民國77年蔣經國死掉...學校..軍隊..不都是這樣教育的..
"中國一定強".."我愛中華"等等愛國歌曲..現在是叛國歌曲嗎..
當年..是三合一的教育...反共..反台獨..反民進黨...
現在明白要尊重別人了(個人自由)..不應該反台獨反民進黨...
所以更沒必要反共...

國際現實裡...中華人民共和國是中國..中華人民共和國解放軍是中國軍隊..是這樣..
那麼中華民國國軍和中華人民共和國解放軍都是中國軍隊..
何必給人戴帽子...

至於說沒說這些話..都是個人自由..個人意願...
可以說台獨...不可以說統一嗎...(請衍伸)
至於中共是敵人..將領要服從..
那不是洗腦底下創造出來的..

最後..我認為..說別人是.."賣台".."漢奸""台奸"..的人...
似乎都是在說自己...

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