李文雄

http://news.chinatimes.com/mainland/11050506/112011062300174.html
2011-06-23 中國時報 【劉屏／華盛頓廿二日電】
    　美國陸軍表示，台灣訂購的卅架AH-64D「阿帕契」攻擊型直升機，將在今年十月開始製造，使台灣成為「阿帕契」最新機種BlockⅢ的第一個外國客戶。

    　這筆軍售在國軍的代號為「天鷹」（Sky Eagle）。美國《國防工業日報》網站披露，美國陸軍負責「阿帕契」計畫的專案經理奧本蕭中校表示，這批直升機總值約為美金廿五億元，將可大幅提升台灣的防禦力量。

    　依美國法令規定，外國政府係向美國政府下訂單，再由美國政府向廠商訂製。因此對廠商而言，這批直升機的直接買主是美國陸軍，再由美國陸軍轉交給中華民國政府。奧本蕭中校表示，這批直升機將在亞利桑那州的梅薩（Mesa）產製，首架預計在今年十月開工，全部飛機預計明年至後年間陸續交貨。

    　報導說，與原有的「阿帕契」相較，BlockⅢ更新了電子及動力系統，引擎及傳動系統也予以改良，從而提升飛機的速度、爬升力等性能。或者說是「恢復」原有若干性能，因為廿多年來，這型飛機陸續加裝一些配備，使機身加重，因此影響速度及爬升力。報導說，BlockⅢ也採用一些新的電腦軟體，未來美軍也將大量更換為這種較新的機型。

    　「阿帕契」最大起飛重量為一萬零四百公斤；戰鬥半徑四百八十公里，極限時速三百六十五公里；配置Ｍ二三○型卅公厘鏈砲一門，備彈一千二百發；可掛載「地獄火」、「刺針」、「響尾蛇」、「拖式」等對空與對地飛彈及火箭彈。
===========================================================================================
陸軍接下來是要採購M1A2、M109A6自走砲等裝備了

同盟楊威利

打到 要用陸軍
很慘吧

now78911

陸軍高層頭腦不知道在裝什麼？AH-64D並非陸軍最急需的武器，喊窮喊心酸滴！
連AH-1W都維護到2266，不知道AH-64D在台灣使用上，會發生甚麼好玩的事情？

陸軍花25億美元，買嚇阻攻擊能力有限的武器，同樣25億美元，選擇方案如下：
1. 購買M1A2，M109A6
2. 購買MK-44（用於雲豹IFE）
3. 改裝CM-11、購買輪型105砲車
4. AH-1W、UH-1升級AH-1Z、UH-1Y

fish22740

M1A2就省了 吧

vm65/4mp6

改裝cm11也免了

now78911

樓上兩位大大，陸軍放棄主戰車的購買，那陸軍要做甚麼？

伊拉克、阿富汗、利比亞、巴爾幹半島的戰爭，都顯示主戰車的重要性，除了具備一定的防護力外，還有清除地雷、障礙，以及跨越不好的路況；除了這些功能外，還有安定戰場士兵的不安情緒、心情。

M1A2是台灣最能得到的主戰車，雖然台灣許多橋梁不能負荷M1A2的重量，但放在對的位置上，一定有嚇阻的能力，數量也不用多，80輛~120輛就差不多。

如果買不到M1A2的話，CM-11改裝一定要做，約旦、土耳其、以色列將M60A3改裝後，不亞於目前的主戰車，至少在經費的話，以色列幫土耳其改裝170輛M60約7億美元（2005），2012年的話，頂多12億美元。

vm65/4mp6

我只說改造cm11也免了並不代表我反對國軍購買m1a2以及其他武器
老實說我還很支持呢

Starlordaeron

只是覺得買AH-64D 只不是為了炫耀...

而且阿帕契比較耳熟能詳..這樣比較容易接受吧0.0

不過陸軍果然還是比較需要戰車吧QQ

話說買了AH-64D 搭載方面又是如何呢0.0"

這方面還不太清楚....

陸軍打算如何配置呢0.0?

[ 本帖最後由 Starlordaeron 於 2011-6-26 01:51 編輯 ]

now78911

引用:

原帖由 Starlordaeron 於 2011-6-26 01:47 發表
只是覺得買AH-64D 只不是為了炫耀...而且阿帕契比較耳熟能詳..這樣比較容易接受吧0.0

話說買了AH-64D 搭載方面又是如何呢0.0"這方面還不太清楚....陸軍打算如何 ...

原本陸軍是打算採購AH-1系列，然而在2002年已經完成AH64D、AH-1系列的採購評估，
決定採購AH-64D，受老美的指導因素很大，但是AH-1Z與AH-1W機體配置完全不同。

不過採購AH-1Z對於台灣是最好，除了經費外，主要AH-1W、UH-1都能生級、改裝AH-1Z、UH-1Y！

AH-64D老美說是為台灣專門打造，內載航電、武器、飛控等系統與老美用的AH-64DIII是一樣，
不一樣的地方，雷達、戰搜系統吧？有詳細的資料再補充！

AH-64D會放在北部保衛首都，而原先AH-1W移往南部，負責登陸打擊、支援打擊，總之就是變成二線！

mincarols

感覺政府錢都沒花在刀口上，
不是說財政連年赤字嗎？從這邊我倒是看不出來!!

飛天霹靂狗

如果真的買了 M1A2 系列  我會考慮重回軍隊 摸透這舉世聞名的 攻擊武器

now78911

引用:

原帖由 宇同 於 2011-6-26 13:50 發表
一架直升机竟然 要8千万美金 ...

1. 30架AH-64D Block 3
2. 69具T700-GE-701D渦輪軸發動機
3. 30套M-TADS/PNVS箭頭光電感測系統
4. 17套AN/APG-78長弓射控雷達與AN/APR-48電子支援裝置
5. 1000枚AGM-114L長弓地獄火反戰車飛彈
6. 66具M-299四聯裝地獄火反戰車飛彈發射架
7. 173枚刺針（Stinger）Block 1空對空飛彈、35枚刺針訓練型彈

25億美元中，包含上述的配備，這算是離路價格，並非你說的一架直升機要8000萬美元！
再說8000萬美元買民航機，只能買新舟螺旋槳客機，哈！

SEABAT

嗯
咱們老陸也開始越來越多好裝備
可惜的是已經退伍了
不過
不知道後備部隊有沒有機會學習一下

GATEA

>>>>>>>>>>>>>>>>>支持~~~終於有新武器了~~

[ 本帖最後由 GATEA 於 2011-6-26 22:49 編輯 ]

1974

你可不要小看這30台阿帕契
每當我們需要演習
需要有響噹噹的武器出現時
這可是我們台灣之光
可預見的是
它們一定是各大演習及國慶展示的要角

攻擊直升機是在有空優的條件下才有致命的條件
但人家都打到陸地上來了
海空軍大概都被打趴了
你30台阿帕契的作用有多大

我們的高官只會在面子上做個十足十
但實力上就賭別人不會打過來

fish22740

引用:

原帖由 now78911 於 2011-6-25 01:31 AM 發表
樓上兩位大大，陸軍放棄主戰車的購買，那陸軍要做甚麼？

伊拉克、阿富汗、利比亞、巴爾幹半島的戰爭，都顯示主戰車的重要性，除了具備一定的防護力外，還有清除地雷、障礙，以及跨越不好的路況；除了這些功能外， ...

M1系列戰車真的適合台灣嗎?

1.M1系列戰車造價貴，後勤維修費用高，台灣地區多山多雨，南北地域差距大，平原狹長，與上述國家地理環境截然不同，是否適合使用M1戰車?

2.台灣橋梁無法承受M1戰車載重負荷，那請問一般道路呢?  以目前台灣道路工程而言，此龐然大物走過必毀，這點無庸置疑。

3.中國9X是主力戰車以量即可取勝，若紅軍登陸成功，M1戰車打正面對戰雙方必定死傷慘重。

4.過去台灣主力戰車以中、輕型為主，維護及操作技術對於現實面來說可能是一大考驗。

陸軍可以做什麼? --太多。

載具部分，輕型、輪型裝甲載具的機動性與火力就很適合台灣地理作戰，反戰車飛彈比起主力火砲蠻幹更有價值。

當戰爭持續到第三波，才是陸軍發揮能力的時候，但是到時候西部沿岸必定慘不忍睹，使用M1作為反攻主力成效上仍待評估，

不如在花東本部配置自走重砲，配合台灣多山多林多河，搭配游擊戰術，調度上應更為有效。

個人潛見，供您做個參考，個人認為國家人力、物力、財力有限，錢要花在刀口上，

M1戰車，目前來說並不適合。

now78911

引用:

原帖由 fish22740 於 2011-6-27 15:33 發表


M1系列戰車真的適合台灣嗎?...

全世界沒有只靠直升機跟單兵反戰車武器可以贏得地面戰勝利....

開始 高科技戰 [各式飛彈和電戰較量]
中期 比傳統武力 [空、海軍較量]
後期 總國力戰 [登陸和反登陸的消耗戰]

再這三波下來，沒有軍種百分之百的保證能留下相當的戰力，真的能再第一擊保留多少實力這才是重點，還有海、空軍在保存實力減少戰損？陸軍反而是最容易再度集結和補充戰損的單位。

海軍、空軍的零件和飛彈等大多是庫存，沒了還要進口，要在台灣量量產有難度，更別說發動機等等高科技產品，就算有技術也沒辦法在短時間量產供給，陸軍反而是最快的反應部隊，雖然不是最佳的，但是也只好遷就。

台海戰爭是先被彈道飛彈洗禮才開始傳統作戰，但是在補充戰損來說反而是陸軍能在快恢復，不論是器材還是人員，雖然陸軍也有高科技的直升機和各式甲車，但是比較海軍、陸軍，依然是恢復最快，可以說是前兩軍種再恢復戰力空檔之時，以及最後的一道防線。

假設台海已經正式開戰，共軍也登入的話，99式、96式也會遇到相同的路況問題，道路、橋梁問題雙方都一樣的；921、雪隧開通之後台灣的造路、造橋工程都有明顯的進步，加上扁政府與颱風災害，這8年來台灣不少的橋梁、新建、更新與強化的措施。

講白的我對M1A2沒有好感，除了重量問題外，還有吃油的噩耗，但陸軍連AH-64DIII都敢引進，M1A2的引進，看來也不遠了。

現今主戰車的售價都不低，泰國引進烏克蘭T-84-120（堡壘-M）主戰車，70億泰銖（約60億台幣、2.3億美元）引進200輛，約3000萬台幣/輛、115萬美元/輛，不過不含任何配套、訓練、彈藥。

我覺得最適合陸軍的主戰車有兩種
1. M60T：因為成本低、改裝快，前提是美國軍方、台灣陸軍願意改裝M60A3...
2. 90式：台灣之前有要引進春朝級潛艦，最後立法院是用零件不易採購的理由否決，然而春潮級還是活跳跳；用報廢的名義引進90式不是不可能的事情，前提是看"頭頭"是誰...

fish22740

引用:

原帖由 now78911 於 2011-6-27 05:11 PM 發表


全世界沒有只靠直升機跟單兵反戰車武器可以贏得地面戰勝利....

開始 高科技戰 [各式飛彈和電戰較量]
中期 比傳統武力 [空、海軍較量]
後期 總國力戰 [登陸和反登陸的消耗戰]

再這三波下來，沒有軍種百分 ...

感謝同好給予的建議，小弟的著墨點在於M1購買的合適性，地面部隊的主力自然是以戰車為主的確如此，

小弟為土木工程相關領域人員，依個人淺見來看雖這幾年工程品質確實如您所言有很大的進步，但多著重於"重大工程"，這也是事實。

而當第三波的地面會戰應是無所謂"路面品質"而言，這一部分係指在預備戰鬥中"運輸"的部分才是，

小弟甚優台灣多河，雖中南部平原較大，但也被大小河流切割成破碎地型，如M1此種"重型載具"想要一展長才並非容易之事，

且M1採購的開銷耗費過高的採購資本，對於台灣軍力過於夢幻，不像阿帕契雖貴，但攻擊直升機至少不易受地形限制，加上武器系統同為美系，值得期待。

您所說的日製90式，小弟也算是該型戰車愛好者，但受於日本憲法及美日條約限制，國軍採購恐怕不易，看的到吃不到，可惜。

now78911

引用:

原帖由 fish22740 於 2011-6-27 19:08 發表

感謝同好給予的建議，小弟的著墨點在於M1購買的合適性，地面部隊的主力自然是以戰車為主的確如此，您所說的日製90式，小弟也算是該型戰車愛好者，但受於日本憲法及美日條約限制，國軍採購恐怕不易，看的到吃不到，可惜。...

會支持M1的因素除了最快獲得外，主要觀點：
1. AH-64DIII能引進，M1A2只是時間上的問題...
2. 就外購主戰車而言，M1是機會、機率、時間快大、最快...
3. 拉法葉的賠償金也告一段落了，"德雷克"免了，"奸法"極度現實...

我不認為M1A2適合台灣，最適合台灣的主戰車，莫過於M-60T、90式！

90式在日本軍方是個極度麻煩的主戰車，除了造價貴、油耗兇、過重兒、運送麻煩的問題，
在關東、關西、九州、東北的主戰車已74式為主，北海道、近畿平原才已90式為主力，
90式誕生至今，軍方不肯升級90式系統，寧可開發10式，證明90式不受"陸自衛"喜愛。

當初春潮級SSK引進台灣的計畫非常的順利，日本已報廢名義賣給美國，美國大改後，再轉賣給台灣，
雖然售價只比新造SSK低約10億美元，但是獲得最快SSK的管道，加上品質、靜音、武力不在當下，
唉！這項計畫被否決掉的原因很簡單，因為技術太舊、零件不易獲得、無法實現SSK國造，流產。

以上的例子證明90式是有可能引進台灣，只要台灣證明防衛、嚇阻的決心，什麼武器都有可能引進，
只不過啊∼要看"當家"的"臉色"與"決心"，所以只能聊聊了！哈....

[ 本帖最後由 now78911 於 2011-6-27 19:45 編輯 ]

13105655

引用:

原帖由 now78911 於 2011-6-27 17:11 發表


全世界沒有只靠直升機跟單兵反戰車武器可以贏得地面戰勝利....

開始 高科技戰 [各式飛彈和電戰較量]
中期 比傳統武力 [空、海軍較量]
後期 總國力戰 [登陸和反登陸的消耗戰]

再這三波下來，沒有軍種百分 ...

大陸的99式（戰鬥全重大約51噸，最新型的99G大約在52噸左右）可不比90式坦克戰鬥全重重，中型的96式主站坦克就更不用說了，99式.96式能跑的地方，90式還真不一定能跑，M60T坦克的戰鬥全重好像也在55噸左右哦(含火炮防盾)。

[ 本帖最後由 13105655 於 2011-6-27 22:58 編輯 ]