rusty1974

舉債快破表 立院估潛藏11.5兆

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/6500206.shtml




聯合報╱記者林新輝／台北報導】


2011.08.02 03:56 am

美債危機暫時解除，立法院預算中心發出警告，包括發放消費券、振興經濟擴大公共建設，都是以舉債支應，「舉債救經濟並非萬靈丹，會有債留子孫的遠慮」。
立法院「一百年度中央政府總預算案」評估報告指出，至一百年度止，政府累計債務未償餘額逼進五兆大關，為四兆九千六百一十八億元，國債占國民生產毛額平均數的百分之卅七點五，逼進公債法百分之四十的上限。
報告指出，從九二一災後重建開始，「舉債救經濟」儼然成為主流，消費券的發放、振興經濟擴大公共工程建設、莫拉克颱風災後重建，淹水地區水患治理計畫、石門水庫及集水區整治，均是以舉債方式支應。
保守估計，政府潛藏的負債已達十一兆五千億元，在不增加舉債前提下，約需六十二年才能還清，顯示國內的國債也面臨破表危機。
立院評估報告點出，「近年來行政院幾乎年年編列特別預算拚經濟，但不少是缺乏效益及為人詬病的公共建設」，全台充斥「蚊子館」，浪費公帑，又不實用。

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無論是誰當選
總要算計著下次的選舉
並沒有人負責的去思考十年,二十年後的台灣
政績沒有,討好的措施一堆
選舉快到了,先政策買票再說
沒當選再多理想都沒用
當選了又不會治國
只會花錢建設然後剪綵然後成為蚊子館
數據可以做出來的
居上位者常因漂亮的數據而沾沾自喜
殊不知人民的痛苦是有多麼沉重與深遠
如果有一位候選人願意在政見上提出加稅
並顧及社會正義,富人要繳比較多的稅
並撤底檢討我們國家的財政,公共建設等
我一定投他一票

rusty1974

引用:

原帖由 qazpo 於 2011-8-2 14:24 發表


為了讓選票最大化，這種政見選前是不可能出現的，談在多理想卻因為太過理想而選不上一切都是空談
目前可見的是馬總統上任以來替財團減稅一千八百多億，調降所得稅，三年來舉債一兆三千億，讓國債比例達到37.5%( ...

大大所言,小弟深感認同
說真的現在台面兩組候選人
我都不認為他們會減稅
上述言論只是單純的抒發罷了
或許今天能喚起一些人的注意
不再隨政治人物搖擺
這篇文章就值得了

kuyun

振興經濟擴大公共工程建設這一項，就讓國庫多花了一千多億，不
只是國民黨，就算是民進黨也不敢全力杯葛，因為兩黨都不敢得罪
地方派系 !!

現在地方多了蚊子館，公園蓋好了卻長了野草，甚至還有公共廁所
只蓋了一半的離譜情況。
錢丟到大海裡面，連噗通一聲都聽不到。

看到地方派系的待價而沽，就讓人想到日本戰國末期毛利家的小早
川秀秋。

希望明年大選能多幾個小黨出來，多多挖出一些政治人物醜陋的一
面。

WLIFE

這種議題是多說的啦!!
2004年藍營就以綠營債留子孫當選戰主軸.
2008之後.藍營也沒有少花錢阿.
反正債留子孫....現代人未必看得到.

tel22

這議題每次都只有選舉前才有人關心  執政的繼續花 未執政的等到執政也是一樣亂花
感覺沒人在乎  要一套理想制度  但立委諸公選舉會說選舉語言 等到選後還是一樣為自己利益
所以........真正頭腦清楚的  就知道這是整體性問體  沒有健康的整體  說要監督都是騙人的

u8814031

債留子孫從李登輝時代喊到現在，
負債也沒比較少阿，
反正稅也是這樣繳，
該有的福利有享受到就好了，
想這麼多做啥??
大不了宣布破產而已，
看看那些破產的國家現在不也好好的...

貪心鬼

前任政府舉債
後任政府支付本息
算誰的?

政府舉債
就是一筆爛帳
看誰倒楣
接到最後一棒了

opel7777

引用:

原帖由 貪心鬼 於 2011-8-2 23:18 發表
前任政府舉債
後任政府支付本息
算誰的?

政府舉債
就是一筆爛帳
看誰倒楣
接到最後一棒了

這言論跟馬總統一樣....只會牽拖前政府
去看一下馬總統當選後的舉債跟以前的舉債再來說
難怪人家說馬英九只會花錢沒政績

ice68

如果我沒想錯
現在全世界每個國家都比以前負債更嚴重
像最近美國又加了一筆2.1兆呢!
那麼要不要怪一下歐巴馬呢?

丹臼顧

引用:

原帖由 opel7777 於 2011-8-5 00:11 發表


這言論跟馬總統一樣....只會牽拖前政府
去看一下馬總統當選後的舉債跟以前的舉債再來說
難怪人家說馬英九只會花錢沒政績

就算他做的有一點政績
你也會視而不見
有差嗎??
政府的公債不斷增加
都沒有具體的方式去處理嗎??
那一些審計部的官員在幹嘛??

貪心鬼

引用:

原帖由 opel7777 於 2011-8-5 00:11 發表


這言論跟馬總統一樣....只會牽拖前政府
去看一下馬總統當選後的舉債跟以前的舉債再來說
難怪人家說馬英九只會花錢沒政績

我不知扁政府舉債多少
也不知馬政府舉債多少
你既然提了
麻煩貼出來
讓我了解一下
既然要用數字駁我文
請用數字說服我

ares1

舉債是不是破表不是重點拉!!!
我也不信台灣舉債都是馬政府堆出來的
但至少我確定馬政府舉債當時很多是為了應對當時金融危機
可沒有拿去蓋了一堆蚊子館或沒人使用機場
再說了,誰有能力降低負債?起馬我知道台灣稅收是再增加的
台灣企業今年獲利總額也是史上新高
現在台灣面臨國際經濟險峻情勢,我只能說天佑台灣
在歐美相繼可步入2次衰退之時,台灣這科技也同步走下波
政府及早打開了大陸市場之門,讓很多傳統產業發光發熱

如果用小英想法什麼走向全世界,再進大陸,台灣我想早就
變成沈沒之島了.真虧小英好意思前日說出面臨國際經濟情勢
她是有國際觀的.

sunray0530

呃...
什麼叫債留子孫??
就我所知國家舉債不是很正常嗎?
國家經濟應該是
透過舉債發展建設刺激經濟
再由曾加的稅收支付利息
然後在輪迴~~@@
.....吧??

話說
我也不是經濟專業
所以也沒什麼把握~~@@
希望能有有才網友分享一下看法~感恩~~

james777

引用:

原帖由 sunray0530 於 2011-8-6 23:25 發表
話說
我也不是經濟專業
所以也沒什麼把握~~@@
希望能有有才網友分享一下看法~感恩~~...

以美国为例子：美国最大的开销，并非放在民生，建设，而是用在四处征战。军费开支，长期稳居世界第一。投资大，回报小。久而久之，债务滚雪球。肥了军火商，债留子孙。昨天标普评级机构对美国主权信用评价降级。中国官方媒体新华社，直率地告诉美国，得治治举债成瘾的毛病，重新建立一个人人都知道的原则，那就是“人应该在力所能及的程度上生存”。

台湾地区，最大笔的开销，[投资大，回报小]，也是用在军事采购上，用在两岸对抗上，军备竞赛上。从老蒋时代开始，最高时，军费开支占国民生产收入值一半左右。1992-2003年间，台“国防部” 在军事投资上总计编列了10003亿新台币，约合333．4亿美元，加上1992年起采购的150架F－16及60架幻影2000－5战机（共计105．1亿美元）的编外特别预算，近12年来武器采购费总计1.3156万亿新台币（438．4亿美元），平均每年约36．5亿美元。这些武器采购经费，相当大部分是用在对美武器采购上（172．2亿美元），对法军购102亿美元。
2005年，“国防部”向“行政院”提出了一份报告，指出台军方未来5年的军费缺口巨大，除了4800亿元的特别预算需要“立法院”通过，还有近3100亿元差额，希望能将“国防预算”从占目前GDP2.4%提高到3%。发生了李敖大骂李杰“帮人看门，还要自己买狗骨头”。
2008年台湾总GDP仅为广东的80%，中国大陆当年军费都才800多亿美元，但台湾当年光军购一项就占了64亿美元，未包其他“国防、人员、薪金”等支出。

这些军购支出，不少是流入了类似“达震”等中介公司手中，这些公司就是在台湾唱“中国威胁论”来谋生的。蛀虫。

日积月累，几十年下来，两岸长期军事对抗，军费消耗。浅碟型经济的台湾岛怎么能不债留子孙？



PS，香港地区，军费支出为0。上两个月的旧闻：香港政府计划在今年9月份向全港610万年满18岁的香港永久居民派发6000元。过年大红包。
不怕不识货，就怕货比货。万恶的资本主义！

sunray0530

引用:

原帖由 james777 於 2011-8-8 01:50 發表


以美国为例子：美国最大的开销，并非放在民生，建设，而是用在四处征战。军费开支，长期稳居世界第一。投资大，回&#2525 ...

J大...我覺得你講的有點怪
說到軍費支出
就算沒有隱形軍費
開銷僅次於美國的不就是大陸了嗎?

美國08年軍費約佔GDP5%左右，而07年美國醫療系統上的花費則佔了GDP16%左右
要說美國最大的開銷是軍費可能有點牽強吧~~@@
再說
每個國家國情各有不同
列支敦斯登、教廷、不丹之類的國家自然不需要在軍費上花太多心思
但以色列、台灣、南韓
若沒有現代化的軍隊確保國安
怎麼可能會有良好的經濟表現?
我也不喜歡軍備競賽
但確保國安的最低限度還是要達到的

最後~~
如果我沒記錯的話
信評機構似乎也有提出大陸部分地方政府呆帳比例過高的警告......

james777

引用:

原帖由 sunray0530 於 2011-8-8 18:11 發表

J大...我覺得你講的有點怪
說到軍費支出
就算沒有隱形軍費
開銷僅次於美國的不就是大陸了嗎?

美國08年軍費約佔GDP5%左右，而07年美國醫療系統上的花費則佔了GDP16%左右
要說美國最大的開銷是軍費可能有點牽 ...

写了很长的回覆，IE忽然提示当掉。文字没了。

主要的意思是：投资与回报的关系。美国花巨额金钱在各大战场上，是没有任何实质资金上的回报。至于反恐，我看到的是越反越恐。

一个三亿多人口的国家，养了十一条航空母舰群，八百多个驻外军事基地，年年都在打仗。钱从哪里来？-----除了借钱，就是开动印钞机，透支世界。

这是债务的外部因素。内部因素是：华尔街金融巨头的贪得无厌，几乎搞垮了美国第三产业经济，地产和银行。大量的非洲黑人和墨西哥移民。安于享乐，好逸恶劳，使美国渐渐失去二战罗斯福时期那种举国自强不息，奋发向上的美国立国精神。更象是衰落帝国在吃老本。

中国大陆军费高，其实与人口多，领土相领国家多，经济增长需要强大的国防支持等因素有密不可分的关系。平均数占GDP1.5%左右，合理范畴。

大陸部分地方政府呆帳比例過高，这与国家政策：拉动内需，剌激经济，平衡东西部发展，以及将农村发展成城镇化的大方向有关。是发展中的“必然问题”。

债务的关键点，不在于数量的大小，而在于有无偿还的能力。这就与治国者的能力有关。

james777

引用:

原帖由 sunray0530 於 2011-8-8 18:11 發表

美國08年軍費約佔GDP5%左右，而07年美國醫療系統上的花費則佔了GDP16%左右
要說美國最大的開銷是軍費可能有點牽強吧~~@@

醫療与养老金，是每个国家用必须支出的两大块。少不了的。美国花费每一块钱，作为美国任何公民，他们享受到了国家福利，医院就业，药厂营利。经济的流动。

而伊拉克是否有大杀器，格达费是否与反对派不和气，塔利班是否不妥阿政府，这是别国内政。美国投任何一块钱，美国民公是感受不到回报的。白扔到水里。而且美国公民还要付出子女的生命作为第二代价。

他们说是反恐需要，那您说说：现在美国人有更安全感吗？美国机场的检查，现在美国人都要脱衣，摸奶，搜下身，X光全透视。这与巨额军费投资的回报严重不符合嘛。这才是真正意义上的支出项目。是流血，是损耗。

如今，美国国债上限超标，破表，美国还款能力和信用被降级，量变推动质变，充分说明，美国这种“世界警察”“借钱渡日”的生存方式受到广泛质疑。

7210211

政府潛藏的負債已達十一兆五千億元，好可怕的數字！不知，是否可以與美國相比？
不知台灣會不會像美國出現債信危機，或像冰島一樣破產？
但好像，國家是不可能真正會破產的！
沒關係，有一條路，絕對可以走，不妨學幸巴威印鈔票也不錯…

alex6305

放心啦! 台灣不會跟美國, 冰島, 甚至辛巴威一樣啦! 可能跟日本比較像!!

台灣最後一筆外債好像剛還完了,  而且很多央行債券都是台灣人自己買的. 倒會倒到台灣人比較多. 所以跟美國不同. 而且台幣也不是世界性貨幣.

老外來台灣存款比例不多吧, 所以應該不會有太多老外來討債. 跟冰島不同, 而且我們不靠捕魚外銷賺錢, 雖然漁民非常多. 呵呵!!

辛巴威, 別開玩笑了, 台灣黃金多到, 央行可以開放給立委參觀, 而且才幾個兵在守, 也都沒被搶, 辛巴威, 一公克黃金在馬路上, 大慨都要師對抗了!!

還有台灣持有美國國債, 是世界第6位, 所以台灣舉債破表, 加點稅就解決了, 小事一樁!!