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[人物討論] 邱毅再爆蘇嘉全父墳違法 綠:人格謀殺

邱毅如果有所本 說蘇嘉全那祖墳真的有問題 那給人的觀感還算好一點
但是台灣的選舉的手段 真的有點讓人看不下去 風水 抹黑 扒糞不過還是阿扁那時的選舉新聞最熱鬧 一會 講馬英九的爸爸 "乾"女兒 一下又有三傻闖競選總部 不曉得這回 的選舉還會鬧出多少笑料

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引用:
原帖由 beer2003 於 2011-9-21 13:21 發表
這樣就人格謀殺,當初人家小小的骨灰罈,就被連講了好幾個月.
農舍變豪宅也是令人印象深刻.
祖墳有警察巡邏,也是台灣的奇蹟

邱毅再爆蘇嘉全父墳違法 綠:人格謀殺
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110 ...
我比較想知道這件事是否違法,是手是在蘇嘉全當縣長內違法濫權。
如果是的話,我哪敢讓他登大位。
縣長都這樣了,當副總統還得了。

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引用:
原帖由 kuyun 於 2011-9-21 21:06 發表


哈哈 國民黨如果聰明的話,祖墳議題應該要叫邱毅收手了。
一般民間的反應,絕對是和 SUN 兄所認知的大不相同。
邱毅一個人做秀,卻得罪了中南部一大群人,真的是有夠愚蠢的 。
難怪蘇嘉全連理當懶的去理邱毅。 ...
不會啊,我蠻重是蘇家前是否違法這一點,南部人真的都像你說的這樣嗎。

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引用:
原帖由 j64342001 於 2011-9-25 07:28 發表


不會啊,我蠻重是蘇家前是否違法這一點,南部人真的都像你說的這樣嗎。
哈哈  兄難道沒有注意到,藍營已經不再打這個議題嗎 ??

一開始我就看的清楚,打這個議題不但打不到蘇嘉全,反而對藍營
會有反效果。除了網軍工讀生搞不清楚狀況之外,社會上的民眾對
農舍改建的問題,都也是心照不宣。
你沒有聽過工廠蓋在田中央鐵皮屋這種事嗎 ?? 只能說邱毅這次踏
到了民眾的紅線了。

SUN 兄說是民粹也沒錯,民眾都不在乎這種問題了,當然蘇嘉全
也不會去鳥邱毅了。
山院黃昏雨,垂廉坐小窗。相思人不見,中夜淚雙雙。

連袂人何處? 孤燈照晚窗。空山人一個,對影自成雙。

                       聊齋誌異花妖篇 ------  悼香玉

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引用:
原帖由 kuyun 於 2011-9-25 09:01 發表


哈哈  兄難道沒有注意到,藍營已經不再打這個議題嗎 ??

一開始我就看的清楚,打這個議題不但打不到蘇嘉全,反而對藍營
會有反效果。除了網軍工讀生搞不清楚狀況之外,社會上的民眾對
農舍改建的問題,都也 ...
呃....
總覺得KU大的觀點怪怪的~~@@
就算是市井小民
私佔公地的行為也不可取
何況是副總統候選人
違法就是違法
其實沒什麼好說的.....

什麼踩到民眾紅線之類的.......
想不到台灣民眾違法的這麼理直氣壯
在我看來
台灣亂象的根源就是這些亂民
跟鄉愿的政治人物

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回復 46# sunray0530 的帖子

我個人不解讀為亂民,而是利益既得分子。

所以真的想要改革的政治人物,就要有連任失敗的心理準備,因為
一定會得罪很多的既得利益分子。

蘇煥智以前就是吃過這樣的虧,得罪了很多的地主,所以連任時,
一些綠營的樁腳大反彈,讓他差點輸了縣長選舉。

SUN兄, 國光石化為何兩黨都前後由贊成變成反對,中間有經過專
業性的討論嗎 ?? 依我看來,現在是政治人物有求於選民,當然沒有
人敢去得罪選民了。


依法論法,SUN 兄的觀點很正確,但是一碰到政治問題,很多事情
就不能看表象了。
山院黃昏雨,垂廉坐小窗。相思人不見,中夜淚雙雙。

連袂人何處? 孤燈照晚窗。空山人一個,對影自成雙。

                       聊齋誌異花妖篇 ------  悼香玉

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引用:
原帖由 kuyun 於 2011-9-21 22:56 發表


當然蘇嘉全也有理虧的地方。

但是邱毅當成政治議題在操作,這和綠營打馬大父親的骨灰甕
,心態上都是一樣的惡質 !!
什麼理虧根本就是違法
租用的當作自己的亂搞
被抓到了就說是政治口水
你應該說是南部的人不信這一套
中部的人沒有你們那種水準

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引用:
原帖由 kuyun 於 2011-9-25 11:15 發表
我個人不解讀為亂民,而是利益既得分子。

所以真的想要改革的政治人物,就要有連任失敗的心理準備,因為
一定會得罪很多的既得利益分子。
蘇煥智以前就是吃過這樣的虧,得罪了很多的地主,所以連任時,
一些綠 ...
依我看來,現在是政治人物有求於選民,當然沒有
人敢去得罪選民了。

KU大~~
我覺得那句說的很好
但你仔細想一想
這樣的政治真的是我們想要的民主嗎?

選民的意見固然重要
但在其缺乏大局觀、甚至本身就以違法時
將國家拉回正軌不就是政治家的責任嗎?

PS:
國光石化的例子真的很好
高雄楠梓也有石化園區
原本計畫民國104年遷到國光石化
但國光議題炒作下來......
高雄市一聲都不吭
這不是就是經典的政治考量?
我等著看花媽到時怎麼給楠梓居民交代

台灣政治在這樣民粹下去
表面上是服了民意
實際上輸得最慘責任也最大的就是那些無腦民眾.....

PPS:
個人覺得亂民跟既得利益份子最大的差別在
一個有違法一個沒有

[ 本帖最後由 sunray0530 於 2011-9-25 12:24 編輯 ]

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引用:
原帖由 kuyun 於 2011-9-25 09:01 發表


哈哈  兄難道沒有注意到,藍營已經不再打這個議題嗎 ??

一開始我就看的清楚,打這個議題不但打不到蘇嘉全,反而對藍營
會有反效果。除了網軍工讀生搞不清楚狀況之外,社會上的民眾對
農舍改建的問題,都也 ...
當然ku大以政治操作面的方向來做思考當然就會有這樣的一個論述
議題的政治操作面是政治人物在搞的事情

而我們一般人民要看的重點並不是在一個議題上的政治操作面
可以讓相關政治人物有多少的政治利益收穫或是利益減損
人民要看的是這些事情的原因是非與討論這些議題的正當性
譬如馬鶴凌的骨灰罈的題字,或是蔡英文家族的祖墳的風水
說實在的沒有拿來當做政治議題討論的正當性與價值
小小一個骨灰罈上面題甚麼字有啥違法濫權的問題嗎?
或是陰宅的風水有甚麼違法濫權的問題嗎?
不管蔡英文家的祖墳風水多好佔地多大如果沒有違法濫權基本上就沒啥好討論的
最多就是庶民觀感上有奢華感的負面印象,但打過頭了當然對追打的一方也會產生政治操作上的負面影響

但是蘇嘉全的問題可不等同於,馬鶴凌的小小骨灰罈上的題字或是蔡英文家的祖墳
蘇嘉全的豪華農舍,可不是田中央的鐵皮屋,政府的法令確實是可以在農地上蓋農舍
但他所該討論的是農地農用如果要蓋農舍,他有一定的土地使用比率
如果蘇嘉全的豪華農舍在相關法令上一切合法,能被政治操作的價值就只有所謂的社會觀感不佳
蘇嘉全家的祖墳的問題,如果是葬在自家農地的田中央,,如以早年的喪葬習慣來看就是有礙視覺觀瞻也沒啥著力點好打的
但事實上按照法令來說就是農地就該農用,不可拿來當作墓地使用,這是違反既定法令的
所以很多以前農家葬在田中央的墓地陸續遷葬到合法的墓地
以鴻海郭台銘家的墓園愛物園蓋在自己買的三峽山坡地上,一樣遭到當時北縣政府的開罰
而以蘇嘉全家的祖墳農地非農用,也不是符合法令的農舍,而且還葬在租來的國有農地上
這個議題值得人民的討論不在於誰家的祖墳,也不是討論政治人物的政治層面的操作
而是蘇嘉全是否在這些事情上有違法與濫權,蘇嘉全從政以來的職務都跟土地農地這些事情有相關
豪華農舍建照似乎是他自己發的,承租國有農地似乎也不具自耕農身分
一個政治人物所有的私領域行為是否合適是要用比一般民眾有更高的標準而不是用更低的標準
更甚至都已經違反既有法令了,其實就算是祖墳放在蘇嘉全自家的農地上都還是違反法令(依法都是要開罰的而且是連續罰),更不要說是葬在租來的國有農地上
講白一點就是要當個未來可能的副總統,就是只有對違反法令的部分提出道歉
趕快另覓合法用地遷葬,還要和稀泥說是政治操作或是人格謀殺
那不是邱毅在謀殺他的人格,而是蘇嘉全自己在做人格自殘
當然~如果ku大覺得可以接受違法濫權的人來當政治領導人,用濫情當作未來施政的最高指導原則,那就把票堅定的投下去就好了
如果ku大不認同違法濫權的政治人物用濫情來領導台灣的未來
還有甚麼好分析違法政治人物濫情的政治操作方式與政治利益,分析這些選舉操作觀戰指標對人民的是非價值觀有甚麼好處
以台灣目前所呈現出來的,政治人物政治利益高並不代表一定是對的,也不等於人民能獲得的利益高
人民是要藉著討論建立撇開政治人物的政治利益外的是非觀,清楚知道在這些人的執政下人民真正能獲得些甚麼利益
一個良好的民主政治,人民不是戲臺下看戲的人,而是應該漸漸要有當製片或是監製的自覺
出來是一部好戲還是一部爛戲責任不僅在導演與演員的那些政治人物,也在身為製片與監製的人民身上
不要選完後怪導演不會導,演員不會演,那要怪自己要選出這些濫情的人

討論政治話題不是網軍工讀生的專利,不要動不動就冠上會討論某政治話題的就只剩網軍工讀生搞不清楚狀況
ku大現在也參與了這個話題討論ku大是網軍嗎?如果ku大自認不是網軍工讀生,如何證明討論這個話題的人只剩網軍工讀生
不要動不動就指著說別人搞不清楚狀況,還請ku大先搞清楚一個論壇討論區的功能性與討論主題的更深入的目的

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我只能說蘇嘉全真是個不孝子..儘然讓父親的墳墓蓋在..一個租來的國有土地上..2002年建這個祖墳時..居然沒想辦法把地買下來..不要說辦不到..那個豪華農舍還不是自己蓋..自己省核通過..真要做地話沒有什麼不可能的..結果當初啥都不作..現在只會遷拖東遷拖西..好像所有好處都是別人害他得到的

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引用:
原帖由 kuyun 於 2011-9-21 23:06 發表
哈 我說的得罪很多人,是因為中南部農地蓋農舍,墳墓在田中央,
時常可見到。SUN 兄有機會來南部,就會知道邱毅打蘇,也同樣打到
了一堆局外人。
邱毅直接向監院舉發,若是蘇有違規之處,該罰錢的一樣是要規矩
來 ...
這算是模糊焦點的招數吧
租用國有地建祖墳<== 違法
既然違法在先
有啥好說的
有啥好得罪啥中南部選民的
說陳致中嫖妓會得罪中南部選民嗎??
說蘇嘉全租用國有地建祖墳也會得罪中南部選民??
怕得罪就說不得這是笑話
違法的事情就不要怕得罪
這是法治國家好嗎
並不是民粹國家

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不管是不是政治操作
應該說所有的爆料都是政治操作
但就這件事情的事實來看
合情?合理?合法?
這才是大家在意的
並不會因為是誰或是哪個顏色搞個政治操作
原來不合情不合理不合法的事情就應該不了了之

舉了農舍相關的例子
和這個議題沒太大關係
但確實反映出台灣這塊地上法治觀念的不足
越多這種似是而非模糊的論點
只能說台灣的未來越黑暗

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回復 4# kuyun 的帖子

認同...

兩邊選舉策略不該拿消費往生者..非常低劣

邱大概是小弟認為最低劣的政治人物..

一切只為打而打..道德放一邊...

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如果邱毅說的是事實,那麼被指控方已經無人格了,何來謀殺?
反之如果若不是真的,那麼邱毅這個爆料行為會被人看不起,
對國人來說,動人祖墳不是小事,是很大的事。

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你們知道為什麼會將墳設在田之中嗎?請要談問題之前!請去了解背景.再說(違法)!

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回復 56# duskey 的帖子

看來你還是沒搞清楚重點阿
沒有人說祖墳蓋在田中央違法
而是他把祖墳蓋在公有土地上才違法

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引用:
原帖由 kuyun 於 2011-9-23 23:54 發表
當然蜂大對蘇嘉全的任何質疑,我個人都認為是 OK ,質疑政治人
物,本來就是件好事。
但是我可以篤定向蜂大保證,邱毅絕對是政治操作,不然你可以去
問問對政治較客觀的朋友,來驗證我的說法。

小弟早就告訴過 ...
噗!!
蘇嘉全若不是有違法的事實.
誰管他道德上的問題!

換個角度來看:
如果蘇嘉全是無辜.或是合法.
那怎不趁機告死邱毅?
綠營多少人栽在邱毅手中?
告贏了邱毅.比跑100天的行程有效吧!

蓄意將祖墳建在國有土地上.根本就是居心叵測.
難道國有土地就必須租它蘇家長長久久?
東窗事發不就要驚擾先人遺骨來遷移墳墓?

歷經屏東縣長.內政部長.農委會主委的蘇嘉全.
居然不知道他的豪華農舍是違法的?

另外老弟提到政治操作一詞.
更是本日大笑話!!
藍綠雙方過招的例子.隨便舉也一籮筐.
重點是:哪個不是政治操作?
連這也要辯的話.你還不如再去出國王.聖杯吧!



空氣力學專家證明大黃蜂不能飛.因為牠的身體太重.翅膀太弱!這些事情大黃蜂並不知道..於是牠拍拍翅膀就飛起來了~

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引用:
原帖由 sunray0530 於 2011-9-25 09:53 發表

呃....
總覺得KU大的觀點怪怪的~~@@
就算是市井小民
私佔公地的行為也不可取
何況是副總統候選人
違法就是違法
其實沒什麼好說的.....

什麼踩到民眾紅線之類的.......
想不到台灣民眾違法的這麼理直氣壯 ...
贊同!
難道既然有大人物帶頭違法,那一般人跟著做就沒事了?
既然前面的人都闖紅燈了,那我闖紅燈就不算違法了。

這樣的心態真的很要不得。鄉下農舍豪宅蓋很多,若違法就是不可取,
蘇嘉全不想理是因為事情鬧大了,他自己法理上站不住腳。

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引用:
原帖由 et0078 於 2011-9-29 22:06 發表
看來你還是沒搞清楚重點阿
沒有人說祖墳蓋在田中央違法
而是他把祖墳蓋在公有土地上才違法
公有地耶!馬英九的先人放靈骨塔都被蔡英文作文章了,
把先人葬在在  公有地  ,難道蔡英文要裝作沒感覺。

綠綠信徒是無所謂,當選了搞不好 公有地 還變龍穴呢!!

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大家可能忘了陳水扁拆蔣緯國別墅事件,
陳水扁在一九九六年時,基於意識形態拆除蔣緯國的別墅,事後發現執法有疑義,竟私下以公帑退回九百餘萬元,與蔣家和解。
若蘇嘉全真的合法應該全力維護自己權益,
而屏東縣府也應出面告知社會大眾的質疑及維護百姓財產

「天理如明鏡,毫釐難欺瞞」
「積善之家必有餘慶,積惡之家必有餘殃。」

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