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[空軍] 美國國防部國防安全合作署的對台F-16更新案!

美國國防部國防安全合作署的對台F-16更新案!

原文:美國負責對外軍售的國防部國防安全合作署(Defense Security Cooperation Agency, DSCA)
http://www.dsca.mil/
(WASHINGTON, September 21, 2011)
DSCA notified Congress today of a possible Foreign Military Sale to the Taipei Economic and Cultural Representative Office in the United States of retrofitting of F-16A/B aircraft

對於台灣空軍現有的 145架(原來台灣購買150架,5架摔掉了) F-16A/B升級案
美方目前提供清單:
重要更新:
176 Active Electronically Scanned Array (AESA) radars
176具 有源電子掃描陣列(AESA)雷達
engineering and design study on replacing existing F100-PW-220 engines with
F100-PW-229 engines
更換現用F100-PW-220至F100-PW-229的工程研改設計
F100-PW-220:最大後燃推力105.72kN(23700磅)最大軍用推力63.90kN(14370磅)
F100-PW-229:最大後燃推力129.45kN(29100磅)最大軍用推力79.18kN(17800磅)
HAVE GLASS II applications
施塗HAVE GLASS II 電磁波吸附塗層
(可降低 F-16 RCS 15%)
↓機身完成Have Glass的樣子

來源﹕台灣茶黨kurtchang大 and zone-five.net

電戰類:
176 ALQ-213 Electronic Warfare Management systems;
176套 ALQ-213電子戰管理系統
upgrade 82 ALQ-184 Electronic Countermeasures (ECM) pods to incorporate Digital Radio Frequency Memory (DRFM) technology or purchase new ECM pods (AN/ALQ-211(V)9 Airborne Integrated Defensive Electronic Warfare Suites (AIDEWS) with DRFM, or AN/ALQ-131 pods with DRFM);
昇級現有82套 ALQ-184 電子反制莢艙以納入數位射頻儲存記憶體技術(DRFM) 或者購買全新的電子反制莢艙(AN/ALQ-211(V)9 Airborne Integrated Defensive Electronic Warfare Suites (AIDEWS) 整合DRRFM的空中整合防衛性電戰包, 或 AN/ALQ-131 整合DRFM的莢艙)

駕駛艙/電子系統升級:
176 Embedded Global Positioning System Inertial Navigation Systems
176套 嵌入式全球定位慣性導航系統
128 Joint Helmet Mounted Cueing Systems
128具 頭盔瞄準系統
128 Night Vision Goggles
128具 夜視鏡
upgrade of 158 APX-113 Advanced Identification Friend or Foe Combined Interrogator Transponders
昇級現有158具APX-113敵我識別整合詢答器
86 tactical data link terminals
86具 戰術資料鏈終端機

空對空系列:
140 AIM-9X SIDEWINDER Missiles
140枚AIM-9X 響尾蛇空對空飛彈
(AIM-9X是響尾蛇系列最新型)
56 AIM-9X Captive Air Training Missiles
56枚AIM-9X 響尾蛇空對空訓練彈
5 AIM-9X Telemetry kits
5具AIM-9X 響尾蛇遙測套件
153 LAU-129 Launchers with missile interface
153具LAU-129發射架並附飛彈界面
(LAU-129是AIM-9和AIM-120的兼用掛架)

對地系列:
upgrade 82 ALQ-184 Electronic Countermeasures (ECM) pods to incorporate Digital Radio Frequency Memory (DRFM) technology or purchase new ECM pods (AN/ALQ-211(V)9 Airborne Integrated Defensive Electronic Warfare Suites (AIDEWS) with DRFM, or AN/ALQ-131 pods with DRFM)
昇級現有28具SHARPSHOOTER「神射手」電子光學紅外線瞄準莢艙
26 AN/AAQ-33 SNIPER Targeting Systems or AN/AAQ-28 LITENING Targeting Systems
26具AN/AAQ-33 「狙擊手」瞄準系統 或28具AN/AAQ-28 LITENING精確瞄準系統
16 GBU-31V1 Joint Direct Attack Munitions (JDAMs) kits
16 套GBU-31V1整合直接攻擊炸彈組
80 GBU-38 JDAM kits
80 套GBU-38 JDAM整合直接攻擊炸彈組
Dual Mode/ Global Positioning System Laser-Guided Bombs (16 GBU-10 Enhanced PAVEWAY II or GBU-56 Laser JDAM, 80 GBU-12 Enhanced PAVEWAY II or GBU-54 Laser JDAM, 16 GBU-24 Enhanced PAVEWAY III);
64 CBU-105 Sensor Fused Weapons with Wind-Corrected Munition Dispensers (WDMD)
雙模/全球定位雷射導引炸彈((16 枚 GBU-10 加強型舖路爪II型 或 GBU-56 雷射JDAM, 80枚 GBU-12加強型舖路爪II型 或 GBU-54雷射JDAM, 16 枚GBU-24加強型舖路爪III型)
64 CBU-105 Sensor Fused Weapons with Wind-Corrected Munition Dispensers (WDMD)
64 枚CBU-105 傳導引爆炸彈並附風偏導正彈藥投放載具

其他:
update of Modular Mission Computers, cockpit multifunction displays, communication equipment, Joint Mission Planning Systems, maintenance, construction, repair and return, aircraft tanker support, aircraft ferry services, aircraft and ground support equipment, spare and repair parts, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor engineering, technical, and logistics support, test equipment, site surveys, and other related elements of logistics support
模組任務電腦軟體更新, 座艙多功能顯示器, 通訊設備, 整合任務規劃系統, 維護, 建造, 修理與歸還, 飛行空中加油支援, 飛機飛交服務, 飛機地面支援裝備, 備用與修理零件, 相關出版品與技術文件, 人員訓練與訓練設備, 美方政府與合約商的工程技術與後勤支援, 測試裝置, 現址堪查以及其他相關的後勤支援

最後是大家最關心的$$$問題
The estimated cost is $5.3 billion
估計53億美元

[ 本帖最後由 planeat 於 2012-6-11 08:07 編輯 ]

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沒看到數位操控與探路者導航莢艙的訊息, 看樣子無法同F-16C/D一樣具有超低空自動地貌追沿的能力.

升級項目仍然偏重對空性能的發揮, 以AIM-9X的數量來看, 應該不打算對全部F-16機隊配備, 只挑選擔任制空任務為主的機隊. 對於更換F100-PW-229發動機部份, 個人認為也可以部份機隊更換就好. 雖然更換推力更大的發動機對運動性能的提升很有幫助, 不過戰機所有更新項目中, 更換發動機也是最花錢的. 與其花大錢全部更換新發動機, 不如只將部份擔任制空任務為主的機隊更換就好, 其餘戰機仍然進行大部份的更新比較合乎效益.

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引用:
原帖由 vr0908 於 2011-9-22 17:12 發表
沒看到數位操控與探路者導航莢艙的訊息, 看樣子無法同F-16C/D一樣具有超低空自動地貌追沿的能力...
我認為沒有必要採購這兩種裝備,畢竟沒有深入中國內部轟炸,有無此裝備,意義不大!

1. 176 Active Electronically Scanned Array (AESA) radars
2. F100-PW-229 engines

上述兩套裝備,我認為有討論的空間!
要裝載AESA雷達,已F-16 Block20的話,除了要修改機鼻外,還要重新配置線路,
再裝上F100-PW-229 ,F-16 Block20勢必要進行機體延壽與強化的工程,表示短期間無法服役!

planeat大分享的清單,售價53億美元,根本不貴,而且升級的裝備,也是美軍現役產品!
146架分攤下來的費用,約2,750萬美元/架,值得了!

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是啊,費用的確值得,只是不知道要換裝多久,是要運回美國升級嗎?
升級期間會不會造成空軍戰力的空洞呢。

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回復 3# now78911 的帖子

當年鳳凰專案採購的150架F-16含相關彈藥及附帶配備共58億美金, 平均單機價格2,800萬美金. 現在的升級費用2,750萬美元/架, 說貴不貴但也不便宜了, 等於又重新花一次買新機的錢. 便宜或貴這就見人見智了.

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唉!看這樣能不能再撐個10年吧!!!

話說頭盔瞄準具+AIM-9X 真是令人小驚豔阿

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不過有部份裝備數量我倒是很好奇, 雷達,GPS,電戰系統為何要買176套? 這類裝備世代更新速度很快, 沒幾年就會有更新功能更強的新品出現, 現有F-16就算全部裝置也不過145架, 多出來的31套當備料好像又太多了點. 該不會多出來的這些數量要用來實驗在其他機型?

而頭盔瞄準系統與夜視鏡卻只有128具, 看來並沒有全部戰機都裝置. 另外戰術資料鏈終端機又進一步補充數量, 加上之前博勝案已經裝置的數量, 如此我國F-16機群有超過2/3都裝了LINK16資料鏈.

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我想雷達,GPS,電戰系統會買176套 .
主要應該是國軍擔心妥善率.
畢竟海島型氣候的潮濕,海風侵蝕,都對電子產品是很大的殺傷力.

不過我私心猜測也可能是為了研發用的.將來的IDF可能有機會升級.

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多買的雷達

會不會是老美默許台灣研究

台灣將重啟台灣自制戰機計劃

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引用:
原帖由 vr0908 於 2011-9-23 05:30 發表
當年鳳凰專案採購的150架F-16含相關彈藥及附帶配備共58億美金, 平均單機價格2,800萬美金. 現在的升級費用2,750萬美元/架, 說貴不貴但也不便宜了, 等於又重新花一次買新機的錢. 便宜或貴這就見人見智了..
你有這樣的想法,我表示尊重...

不過當初買F-16 Block20是90年代的事件,15年的時間物價難道不會飛漲嘛?現在一台F-16 Block52+,起跳也要5000萬美元/架...

近5年來亞洲國家升級的金額...
沙烏地阿拉伯升級91架F-15SA,費用約70億美元,約7500萬美元/架
日本升級32架F-15J/DJ,費用1125億日円(約12億美元),約2,670萬美元/架...
印度升級53架幻象2000,費用25億美元,約2500萬美元/架...

以上案例升級項目網路資料很多,但卻沒F-16 Block20升級項目來的多,所以台灣買貴了嘛?
如果嫌貴的話,取消AESA、PW-229不就好了....

[ 本帖最後由 now78911 於 2011-9-23 12:42 編輯 ]

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關於價位的高低不要太在意了,雖然不賣C/D型但是開出的升級條件...很有誠意了,只是小遺憾戰術資料鏈終端機沒備品、AIM-9X、夜視瞄準等頭盔也少了,不然就誠意滿滿。







屁啦~~真的要補貼不賣C\D型的心意,就把212買回來再賣給我們啦,這才是最最最需要的。

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引用:
原帖由 now78911 於 2011-9-23 12:34 發表


你有這樣的想法,我表示尊重...

不過當初買F-16 Block20是90年代的事件,15年的時間物價難道不會飛漲嘛?現在一台F-16 Block52+,起跳也要5000萬美元/架...

近5年來亞洲國家升級的金額...
沙烏地阿拉伯升 ...
我沒說貴啊! 但也不便宜就是了, 應該說我思考的方向比較不同.

如果我國的F-16是早期型的已經用了30年, 用最少的價格讓舊機獲得媲美新型機的戰力, 那這批升級裝備和價格我會覺得很划算. 可是我國的F-16才用了10幾年, 當初和我們差不多時間購買的新加坡卻只以略高的價格就買到F-16C/D Block52+.
如果我們一開始也能如願採購F-16C/D Block52+, 那這次的升級(扣除雷達)費用就能少很多了. 光是最花錢的F100-PW-229發動機就不用再花錢買了.

世界各國的F-16舊機不是除役封存就是已經完成MLU性能提升, 我國F-16升級後汰換下來的裝備丟也不是, 轉賣恐怕也沒人要, 真的很浪費.


不過也沒辦法這就是我國的外交處境, 能買得到就偷笑了.

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引用:
原帖由 vr0908 於 2011-9-24 10:28 發表

世界各國的F-16舊機不是除役封存就是已經完成MLU性能提升,
我國F-16升級後汰換下來的裝備丟也不是, 轉賣恐怕也沒人要, 真的很浪費...
的確是這樣沒錯,強烈的認同!

F-220使用10幾年了,還有其他國家肯買嘛?
F-16 Block20的AN/APG-66(V)3雷達,根本是AN/APG-68的降級版,簡單說拔除AN/APG-68對地功能。
AN/APG-66(V)3是ROC的獨門雷達,各國的F-16也不會用這種雷達,畢竟現階段美售F-16都具備多功能的戰力。

美售台灣F-16 Block20的武器中,空軍的F-16會全部改裝嘛?這值得懷疑啊,
1. 空軍F-16機群中,約有30多架裝有海射手、神射手的系統,空軍會將這批戰機繼續升級嘛?
2. 外銷版LANTIRN,空軍也購買28套,使用LANTIRN的機數,不會超過24架,所以說?
3. 據1.2的機數,能夠完整升級的F-16機群,恐怕不會超過70架,所以剩餘的升級配件呢?難道F-16 Block52還有機會?

[ 本帖最後由 now78911 於 2011-9-24 13:26 編輯 ]

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我猜多買的是怕以後F16完全停產,壞掉要買就很難很貴了。

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更正一下HAVE GLASS II的解說
應該是降低15%F-16的RCS而不是降低到原來的15%
引用:
Have Glass reduces an F-16's RCS (radar-cross section) by some 15 percent
[ 本帖最後由 planeat 於 2011-9-25 16:53 編輯 ]

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引用:
原帖由 planeat 於 2011-9-25 16:52 發表
更正一下HAVE GLASS II的解說
應該是降低15%F-16的RCS而不是降低到原來的15%
WOW...
差好多~~(笑)

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September 22, 2011 (by Lieven Dewitte) - The US announced a $5.85 billion arms package to upgrade Taiwan's F-16 fighter jets. This faced an immediate backlash from Republicans who accused him of selling a U.S. friend short and caving in to Chinese pressure.
http://www.f-16.net/news_article4430.html
後面還有
沒貼

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引用:
原帖由 vr0908 於 2011-9-23 05:30 發表
當年鳳凰專案採購的150架F-16含相關彈藥及附帶配備共58億美金, 平均單機價格2,800萬美金. 現在的升級費用2,750萬美元/架, 說貴不貴但也不便宜了, 等於又重新花一次買新機的錢. 便宜或貴這就見人見智了.
鳳凰專案採購
單價2800萬美元採購150架F-16A/B Block20型戰機(1996年時,F-16C/D Block50型的單價約3150萬美元)外,還額外採購58項附帶裝備,包括180具F100-PW-220E型發動機,900枚AIM-9L型響尾蛇(Sidewinder)空對空飛彈,600枚AIM-7M型麻雀空對空飛彈,和數萬發20mm機砲彈等,整個軍售總值58億美元。

但我覺得V大說的不太對.不能以這次軍購跟當時比.而是以內容分析其價格跟價值.
這次美國佛心的有點讓人害怕.

價格部分:
這次雷達及電戰比較偏重,電戰的成本價格跟CP值都比飛彈高很多.
且當時的飛彈跟這次的飛彈性能跟單價上也差很多.
而施塗HAVE GLASS II 電磁波吸附塗層也是之前沒有的.這也可以增加飛機生存能力.(射後逃跑好用)
不過後續維護就.$$$$$$$$$$$.......................(買C/D也是一樣有塗層)
這次軍購價格跟當時價格比還便宜很多.當時最多只能說是買飛彈送二手改版機(換發動機)

軍機部分:
當初購買時F-16C/D型已經在1991年波灣戰事大為出名,所以空軍不是想要A/B而是C/D.
且當時被人戲稱是"人家退下來的二手裝備."(還是閹割版的)
這次就不是二手貨了.甚至不輸給F-16的C/D(對空部分).
所以我們F-16除了老之外(但跟F5比..........).真的不知道挑剔什麼.
所以台灣還一直想要買C/D型.這是一定會的.

雷達部分:
當時APG-66 V3(針對AIM7改的).但卻沒有AN/APG-68的精準夜戰能力.
還要其他機種支援夜戰.這部分確實沒有C/D好.
這次AESA雷達是目前C/D都沒有的東西,目前有的只有F-16 E/F跟日本 F-2.所以算是很好了
目前只有怎麼裝上去的問題,反正裝機費就已經算在裡面摟.

發動機部分:
其實當時跟現在都是最新的.都跟C/D差不多.所以沒什麼好挑剔的.
提升也最主要是為了雷達跟電子系統升級.順便加強的.

飛彈部分:
這次的AIM-9X算是最顛峰之作(什麼方向都可以打).
當時AIM-9M 評價是不好.不過AIM-9M算是當時算是美軍主流.所以這部分我覺得還OK.
AIM-7我就真的覺得很XXXX了.麻雀精準度真的蠻糟的.且買那麼多.再加上不到四年馬上換AIM120.
以這些數量讓人覺得很像是買飛彈送飛機...............

炸彈部分:
當時沒,但這次確有對地的炸彈.
且最爭議的就是CBU-105智慧型集束炸彈.其CP值很高,但以人道立場還是低調點比較好.

以上是個人見解跟分析

[ 本帖最後由 chigau 於 2011-9-27 12:19 編輯 ]

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引用:
原帖由 vr0908 於 2011-9-24 10:28 發表

我沒說貴啊! 但也不便宜就是了, 應該說我思考的方向比較不同.

如果我國的F-16是早期型的已經用了30年, 用最少的價格讓舊機獲得媲美新型機的戰力, 那這批升級裝備和價格我會覺得很划算. 可是我國的F-16才用了10 ...
扣除雷達!? 哪我覺得根本沒必要升級.只要買買AIM9X就夠了.
這次升級就是主打AESA雷達.F100-PW-229發動機只是為了AESA雷達加強的.

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引用:
原帖由 chigau 於 2011-9-27 12:02 發表


扣除雷達!? 哪我覺得根本沒必要升級.只要買買AIM9X就夠了.
這次升級就是主打AESA雷達.F100-PW-229發動機只是為了AESA雷達加強的.
我當然知道通貨膨脹的問題, 你沒弄清楚我的意思, 這次的升級內容除了雷達之外, 很多都是10幾年前就已出售給其他國家F-16 C/D Block52+的次系統(包括發動機), 這是最新的嗎? 先弄清楚F-16 C/D Block52+的詳細規格吧! 當初我們所採購的F-16 A/B Block20 很多配備都在這次升級中被換掉了.

新加坡買F-16 C/D Block52+, 以色列買F-16 I, F100-PW-229和很多電戰配備都是基本配備, 所有性能都是一次到位. 同時間我國先花一次錢買F-16 A/B Block20, 現在再花一次升級費用才有相當於10幾年前新型F-16的性能. 買一架戰機得花2次錢才有該有的性能, 這難道不是冤大頭嗎? 還是覺得美國很好心?

另外AIM-9X主要是具有更高的離軸瞄準能力, 並不是什麼方向都能打, 別弄錯了. F-16E/F的AESA雷達是不能直接使用在其他機型的, 日本的F-2就是因為無法解決AESA雷達的問題, 導致性能不如預期, 才減少生產量的. 這部份我國要有當白老鼠的準備.

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