ph3535

http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1578214
2016總統、立委大選落幕，民進黨除重返執政外，更是首度在國會單獨過半，國民黨則是遭遇空前挫敗。不少聲音認為國民黨可能會就此衰微。民進黨台北市議員梁文傑今（19日）在《美麗島電子報》撰文，認為此想法可能太過樂觀，認為國民黨現在就算慘，並沒有慘過2008年的民進黨，本次選後的國民黨，不管國會席次和得票率都高於2008年的民進黨，「泛藍的版圖雖被侵蝕，卻沒有消失，百足之蟲死而不僵。 」
梁文傑表示，民進黨和國民黨都曾在執政時討論過，對方被自己擊敗後，會無法再起，可是事實卻不是這樣。梁認為，用政治學來看，若一個國家有一個主要矛盾，那就會出現一個圍繞這個主要矛盾的兩大政治陣營，如果配合上單一席次的總統選舉，那就會出現由兩個主要政黨作競爭的兩黨體系（two-party system）。
梁文傑說，中國若不放棄統一台灣，那台灣統獨矛盾就不會解決，藍綠分立的局面也會呈現，道理就像硬幣有兩面一樣，藍或許不是國民黨代表、綠也不一定會是民進黨，不可能期待藍綠任何一方會永遠消失。
梁文傑舉例，2008年的民進黨只有27席立委，現在的國民黨加親民黨還有38席立委；2008年的民進黨得票率僅41.5%，現在的國民黨加親民黨的得票率還有44%，「泛藍的版圖雖被侵蝕，卻沒有消失，百足之蟲死而不僵。 」
梁文傑認為，若4年後和8年後台灣還是低薪和高物價，民心會再度轉向，認為統獨矛盾無法解決是台灣的悲哀，政黨輪替註定是台灣社會的常態。「民進黨人一定要戒慎恐懼，真正做出一些事來。 」
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梁文傑的論述比較中肯，政黨輪替是必然，而非一黨獨大，完全執政就完全負責，沒有推卸的空間，國民黨就是最好的例子。
他在另一篇也提到:民進黨執政最大隱憂？ 年輕人越來越激進，民進黨恐被牽著鼻子走。
梁文傑說自己從2000年就開始參與民進黨大選的決策行列，但這次卻是最輕鬆的一次，並非民進黨的決策好，而是這次國民黨內部產生許多問題，造成今天的局面。

78075

引用:

原帖由 ph3535 於 2016-1-21 11:39 發表
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1578214
2016總統、立委大選落幕，民進黨除重返執政外，更是首度在國會單獨過半，國民黨則是遭遇空前挫敗。不少聲音認為國民黨可能會就此衰微。民進黨台北市議員 ...

四年八年還有國民黨嗎?這才是先要討論的課題,現在國民黨內的本土跟黃復興的激鬥,洪秀柱當選本土派又沒出頭機會路線還是跟現在一樣,本土派能不出走?若吳敦義當選黃復興也會不滿意黃復興不會集體退黨轉投新黨?能不分裂?再來黨產被砍國民黨哪來錢發慰問金跟加菜金去鞏固他的樁腳?接著軍公教的年金被討論國民黨連護年金的功勞都不見軍公教的鐵票也會解散這時國民黨還是個黨嗎?

vr0908

引用:

原帖由 78075 於 2016-1-21 12:04 發表

四年八年還有國民黨嗎?

這話很耳熟, 16年前第一次政黨輪替就曾聽過, 國民黨至今雖然再次被輪替, 還是穩居第二大黨.

當年綠營的派系之爭, 什麼新潮流系,美麗島系...., 比現在的藍營內鬥還精彩. 8年前民進黨敗的比現在的國民黨還慘(國會剩1/4), 4年前國民黨還是擁有國會過半席次, 誰也沒想到民進黨如今會取代國民黨成為國會過半政黨.

面對困境時, 人們會很自然的團結一體. 當危機過了, 人們自私爭權奪利的性格就跑出來了. 2000年第一次政黨輪替時民進黨如此, 2008年第二次政黨輪替時國民黨如此, 自古以來人類歷史就是這種模式不斷的重複上演.

我不曉得30年50年後, 台灣的政壇還會不會有藍綠2大黨. 但是8年內這種情況不會有太大的改變, 最多就是誰成長誰衰退而已.

kuyun

最好的結果，是台灣出現力量強大的第三黨，人民有了藍綠之外的另一種選擇，如此一來，社會自然會走向政治多元，大大的降低政治意識型態的對抗！

[ 本帖最後由 kuyun 於 2016-1-21 20:07 編輯 ]

vr0908

引用:

原帖由 kuyun 於 2016-1-21 20:06 發表
最好的結果，是台灣出現力量強大的第三黨，人民有了藍綠之外的另一種選擇，如此一來，社會自然會走向政治多元，大大的降低政治意識型態的對抗！

這種論點很類似三國時期的孔明三分天下計策, 當天下只有2大強國時, 彼此一天到晚勾心鬥角互相攻擊, 小國也逐一被殲滅. 只有三大強國同時並存, 不管那一國攻擊另一國, 都要提防第三國趁機偷襲, 天下才能有恐怖平衡的安定.

台灣的政壇也一樣, 當只有2大政黨左右政局時, 根本沒有小黨的生存空間, 小黨遲早會被大黨併吞. 2大政黨彼此惡鬥的結果, 只會重複政黨輪替政權交替的戲碼, 對平民百姓沒有好處. 除非有強大的第三政黨出現, 三大政黨彼此牽制, 政局才有機會轉趨和諧.

kuyun

V 大說的沒錯啊，出現了三黨鼎立之後，民眾的選擇多元了，更大的好處是，中間選民勢必會大幅度的提升。

tsanchia

太樂觀了吧!!
套一句毛澤東過長江前因為國民黨跟美國介入談長江南北分治。
寫了一首詩。
        宜將剩勇追窮寇，不可估名學霸王。
後面好像:天長地久不可計，人間滄桑是正道。
(噗，老人癡呆了，忘記啦，哈哈哈)
民進黨幾乎全面執政，不可能把政黨法停擺。
加上國民黨只剩信託年收21億，年開銷37億。黨產只剩200億(不是阿扁時代前700億)。
只要被抽銀根，大破產，追欠債。幾乎算是完蛋了。
噗~~國民黨光黨工正職可領退休金跟18%加上每次選舉不光殺敵人，也坑同志(劉家昌挺連戰扯宋楚瑜，總帳燒掉7億多，更別提到換柱損失，只要黨主席簽章可不算不當利益。)
所以國民黨才會說
不選國民黨中華民國一定亡。
其實是中華民國尚未亡，國民黨自取滅亡。
國民黨內敗家子多，就算新生代要出線，沒黃復興黨部高層同意也出不了線。
可能不是四年八年可以變性復興的。

[ 本帖最後由 tsanchia 於 2016-1-22 02:09 編輯 ]

78075

引用:

原帖由 vr0908 於 2016-1-21 14:20 發表

這話很耳熟, 16年前第一次政黨輪替就曾聽過, 國民黨至今雖然再次被輪替, 還是穩居第二大黨.

當年綠營的派系之爭, 什麼新潮流系,美麗島系...., 比現在的藍營內鬥還精彩. 8年前民進黨敗的比現在的國民黨還慘(國會 ...

2016跟2000年完全不同,2000年泛藍還有立院多數還有話語權還有權力可分當然團結在一起,2016國民黨還有什麼?6個縣市長,35名立委.有多少影響力?現在面對困境了還不是黃復興鬥本土派停了嗎?2000年有馬英九出來團結國民黨,2016國民黨還有共主嗎?

saca1029

應該讓王金平當立法院副院長 可以挖錢跟打擊
親中 又不會帶頭癱瘓立法 並繼續分裂國民黨

ph3535

引用:

原帖由 saca1029 於 2016-1-22 10:26 發表
應該讓王金平當立法院副院長 可以挖錢跟打擊
親中 又不會帶頭癱瘓立法 並繼續分裂國民黨

空談之說
柯建銘當院長 繼續黑箱協商 司法關說
這是民進黨最佳的選擇

vr0908

引用:

原帖由 78075 於 2016-1-22 10:10 發表

2016跟2000年完全不同,2000年泛藍還有立院多數還有話語權還有權力可分當然團結在一起,2016國民黨還有什麼?6個縣市長,35名立委.有多少影響力?現在面對困境了還不是黃復興鬥本土派停了嗎?2000年有馬英九出來團結國民 ...

7先生總是會選擇性遺忘, 忘了2008和2016也不同.

2008年民進黨立委只剩27席, 比現在的國民黨35席還要低. 馬英九還獲得破紀錄的765萬票, 總統參選人是謝長廷和蘇貞昌, 蔡英文還沒冒出頭哩. 照你的說法當年綠營不就死定了???

還是你認為只有我能做到, 別人一定不可能?

我沒說藍綠那一黨不可能會消滅, 國民黨這次確實大敗也元氣大傷. 但是只靠1~2次的政權輪替, 要讓國民黨從此消失, 可能性不大, 除非民進黨連續5~6次執政, 或許有可能吧!

所以我才說10年8年內, 藍綠2大政黨惡鬥的情況不會有太大改變.

[ 本帖最後由 vr0908 於 2016-1-22 15:52 編輯 ]

kuyun

與其等待藍黨消失，倒不如扶持強大有力的第三黨，不然幾年後民進黨做爛了，藍營還不是照樣崛起，又回到了藍綠惡鬥的老路子。

kuyun

引用:

原帖由 -Lancelot- 於 2016-1-22 23:38 發表

國民黨要再起並不是不可能...
畢竟他還是有一定的基本盤
但也要看他做了哪些事
以他們最近的動態來說..
實在看不出有止跌回升的跡象...

2008 國民黨也沒做什麼啊，不就是靠著打扁就起來了。


當時的老馬更好笑，還被媒體封成聖君的形象。


2016 不就是八年前歷史的重演而已。

78075

引用:

原帖由 vr0908 於 2016-1-22 13:14 發表

7先生總是會選擇性遺忘, 忘了2008和2016也不同.

2008年民進黨立委只剩27席, 比現在的國民黨35席還要低. 馬英九還獲得破紀錄的765萬票, 總統參選人是謝長廷和蘇貞昌, 蔡英文還沒冒出頭哩. 照你的說法當年綠營不就 ...

2008年民進黨敗選後一般人不都認為20年內起不來不是嗎?
不是只有民進黨可以國民黨不行,只是國民黨敗選後還在爭權奪利黨內互打沒有反省的態度,你認為國民黨還行嗎?
沒了黨產,軍公教年金又被改革,加上轉型正義的追訴到時還有多少人會留在國民黨呢?
在這麼激烈的黨內互打本土跟黃復興不會分裂嗎?

tsanchia

引用:

原帖由 kuyun 於 2016-1-22 23:49 發表


2008 國民黨也沒做什麼啊，不就是靠著打扁就起來了。


當時的老馬更好笑，還被媒體封成聖君的形象。


2016 不就是八年前歷史的重演而已。

歷史可以回顧，但不一定都是一樣的時光運勢，這次國民黨內部改革，光一個黨產歸零，就注定要倒，再者國民黨新生力量，也看不出自主能力在那邊。很少數很少數有覺醒。

蔡英文會不會是馬英九N版，就看勞工、婦女、幼童、老人及教育政策怎樣走。

目前談大經濟，好像談這麼多年都是吊車尾，因為勞資問題一堆。台灣經濟奇蹟的底(勞資共體時間早過去了)，早玩掉了16年。

資方喊不賺錢，結果有永遠做不完的加班。

因為目前經濟面，噗~~都是爽資方，爛攤都丟給勞工。這國家經濟靠中國勞工，噗~~資方有錢爽不用顧老底。

國民黨自己也在玩老底，這就是衰敗主因。

當然可以說勞工自己沒在職進修，噗~~學費貴，薪資都撐不到月底，還能進修嗎?!
這一切都在耗損，資方反正有超跑開，每天吃米其林三星大餐，誰管你勞工活不活得下去。

如果這一切很急迫的問題都擺在眼前，那一個政黨上來都不願正視。
這次亡國民黨，那下一步就是亡中華民國了。

vr0908

引用:

原帖由 tsanchia 於 2016-1-23 01:10 發表

歷史可以回顧，但不一定都是一樣的時光運勢，這次國民黨內部改革，光一個黨產歸零，就注定要倒，再者國民黨新生力量，也看不出自主能力在那邊。很少數很少數有覺醒。

蔡英文會不會是馬英九N版，就看勞工、婦女、 ...

法律條文可不是任何政黨說了算, 黨產也不可能歸零的, 要是國民黨黨產歸零, 那民進黨要不要也歸零??? 頂多就是徹查是否有所謂的"不當黨產"並設法追回.

如果蔡英文任內能解決民生經濟問題, 4年8年後自然會吸引更多的人支持民進黨的理念. 若是沒有任何振興國家的方法, 4年8年後一樣會再次政權輪替.

kuyun

阿貓的見解，我大致上都是認同。
所以我在之前就多次向 m 兄提過，台灣未來不是太平歲月，而是變動的多事之秋，不是老馬和小英這類的太平官撐的起大局，需要有執行力和決斷力的雄才角色，這也是我不看好新政權的主因之一。

tsanchia

引用:

原帖由 vr0908 於 2016-1-23 04:38 發表

法律條文可不是任何政黨說了算, 黨產也不可能歸零的, 要是國民黨黨產歸零, 那民進黨要不要也歸零??? 頂多就是徹查是否有所謂的"不當黨產"並設法追回.

如果蔡英文任內能解決民生經濟問題, 4年8年後自然會吸引更多 ...

以國民黨來說，很多都是管制事業自己要，連蔣夫人都可以把毛公鼎當私人財產，民進黨靠有什麼"民脂民膏"??（非自願捐財產？？）

國民黨接受日本台灣總督府。都是台灣周家祖祠被拆蓋的"日本台灣總督府"國民黨不是接受得很高興。

您覺得總統府該不該換地方??住四年還是人住八年都變鬼了。
從蔣介石都躲不了侵佔的厄運。
要不然為什麼國民黨今天老而不死謂之賊，去考察國民黨黃XX黨部佔的是誰的土地或什麼碗糕。
只能說你在強勢霸佔多少土地，終有一天還是要還。

那中規中矩取得的那算誰的。

噗∼∼貓貓講報應迷信！請問誰躲過了？！連殺人無數的蔣介石跟毛澤東都跑不掉（蔭屍咩！）
那我們對政黨派別還需要＂信仰＂嗎？？

很簡單台灣民眾要自覺，經濟要靠自己，靠國民黨最後還是倒，靠民進黨？？你想靠嗎？！

貓貓玩派遣主管，請問那一個政黨默許過？！答案是沒有！！
記得貓貓不是對法律不看在眼中，而是時勢根本不是你我能用法律約束。（頂心黑心油無罪，我還尊遵守個屁咧）。

貓貓不針對個人，大家想一想我們的堅持，法律是給我們失望多於伸張ＸＸ。
但自然定律並不會因為個人喜好給你爽。

是啊！！貓貓很反社會，但社會真的給大家該有的自然定律嗎？？

答案是沒有！！下一個也是沒有，講不好聽啦，＂順天則昌，逆天則亡＂心中沒百姓哦，萬劫不復。

所以民進黨完全執政，誰能告訴貓貓它一定都能做到我們理想的＂烏托邦＂嗎？！
孫中山的烏托邦，誰實現過了？！

tsanchia

引用:

原帖由 kuyun 於 2016-1-23 10:57 發表
阿貓的見解，我大致上都是認同。
所以我在之前就多次向 m 兄提過，台灣未來不是太平歲月，而是變動的多事之秋，不是老馬和小英這類的太平官撐的起大局，需要有執行力和決斷力的雄才角色，這也是我不看好新政權的主因 ...

噗∼∼有（有德無德或缺德者）德者任之，無德者視之囉！
記得就算求神問卜同樣一支籤，對一個人的修為正邪高低解釋都會不同的。
就算是上上籤，噗∼∼貓貓舉個例：
上上籤
出入行藏禮義恭。
言必忠長聽必聰。
心下了然俱洞徹。
光明如日正當空。
噗∼∼心正則實，心邪則禍。
因為就算全世界你都去過了很驕傲。
但地獄你去過嗎？？