whyjkw

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原帖由 kuyun 於 2017-2-27 09:53 發表
只能說小英太缺乏社會經驗了，才會短視近利選前去和這些社運團體綁在一起，如今小英也是處境很為難。這些社運團體有些是很激進的，如果小英推翻了之前給他們的承諾，有些人不一定就會被乖乖模頭。
水能載舟，亦能覆 ...

只是太缺乏社會經驗?~~XD
一個60歲的老女人,當過教授,文膽,陸委會主委,行政院副院長,最大在野黨黨主席
囊括689萬選票現在是總統兼中央地方完全執政黨的黨主席是個太缺乏社會經驗的人
如果你的太缺乏社會經驗說能成立,換個方向思考能得到689萬人的選票,顯示有689萬人比一個太缺乏社會經驗的60歲老女人還愚蠢了

不是太缺乏社會經驗,而是民進黨太有選舉經驗,選前跟社運團體站在一起做為與說法都只是選票考量才是真的

民進黨一再欺騙選民又如何,如同228一樣,不需要看當時動亂的發生與過程,台灣人(所謂的本省人)不肯面對的自己當時的黑暗歷史事實,只要把蔣介石貼上殺人魔標籤就能拿到政治利益
也如同開帖說的下次台灣的選舉只要繼續高喊國民黨不倒台灣不會好就有大量的選票
台灣人不需要知道台上執政的是個甚麼樣的爛東西
反正做不到選前的承諾也有人會出來說選舉政見不需要兌現,或是輕描淡寫的一句太缺乏社會經驗~~哈哈

whyjkw

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原帖由 kuyun 於 2017-3-6 08:42 發表
熊熊翻到老外這一篇，我就覺得很好笑！
我所謂的「社會經驗」，檔次可沒這麼低喔！板凳搬過來靜靜聽，這種小事用不著蜂大出門，由我來出面說明就 OK 了，哈哈哈哈哈！
我所謂的「社會經驗」，就是由過往的經驗累積 ...

哈哈哈
還板凳搬過來聽哩.......
你也真是有趣至極了,都說不想吐槽你了

是呀~我抽空回復你的發言確實是小事(而且是小中又小的小事)
然而這件小事,你還想要請你的蜂老兄幫你主持公道呀?~XDD
你整天幻想自己是可指點政治迷津的高人
被吐槽不知要回復啥時就是站高高看馬相踢或是被我猜中了(你是能猜中甚麼~XD
再不然就是蜂老大真是憂國憂民,又菩薩又佛心的
這種千穿萬川馬屁不穿的社會經驗還跟我談甚麼檔次....(笑.

然而你說的政府人事安排不叫社會經驗而是政治鬥爭的學問

本不想多說了,我就花點時間兩篇一起回一回吧

是說你的專屬社會經驗解釋方式,多年來我看你的PO文就很明白了
別忘了你2012年國道三號發生走山事件的蔡英文天命評論,之後就不時的提醒你注意文字用詞的內涵
現在再來跟我解釋你的有武則天坐天天命菜菜缺乏你認為的"社會經驗"
所以幾年過去了你有累積過往PO文評論被吐槽的經驗教訓嗎?

所以你所謂小英的社會經驗不足又變成是指小英的人格特質
不談你的亂七八糟的社會經驗理論了
就談談小英的黨內外政治權力的鬥爭

蔡英文真的不知道她與民進黨內的政治生態問題?完全沒有可以相對應的政治手段嗎?
以我來看只能說蔡英文取得民進黨主席的位置與政權,跟李登輝意外的從虛位副總統扶正當總統與黨主席某些點上很類似
李登輝在蔡英文當選初期也被稱為情同父女~~哈

先談一下李登輝的例子~當初雖有大位但黨內派系權力基礎不穩,當時國民黨有想選下一任總統大位的人檯面上的如林洋港,蔣緯國.....
沒能跟國民黨內其他勢力達成協議,國民黨那些大老才又續推當時沒有黨內派系基礎的李登輝擔任總統候選人
甚麼大老說,什麼黨內團結說,其實當時就是想搞掉林洋港
以當時總統是政黨推薦國民大會委任直選國民大會又是從未改選的萬年國會,只有國民黨推派人選,不管兩組還是三組出來都是國民黨執政
李登輝執政初期最小變動的安撫,與明升暗降的手段(如林洋港的閒賦司法院長與去除兵權的郝柏村行政院長)
派宋楚瑜勸退萬年老國代逐步把老派系鏟除,建立鞏固自己權力核心的所謂主流派系,鬥走非主流派

蔡執政初期人事任命上想學李登輝,黨內勢力部分先以她的高民意得票基礎來暫時壓制,暗中放出林全為階段性閣揆的話題,操作讓地方高民意諸侯如南部的花媽與賴神入閣
基本上閣揆這種總統派任的虛位隨時可拔除,不必提李登輝時期握有軍權的郝柏村,就說陳水扁時的另一個黨內對手謝長廷,如果當時謝沒有入閣,高雄會是新系的花媽長期執政累積政治聲望與勢力?

蔡英文選擇學習老李的方法原則上並沒有問題,任何政治人物在權力基礎不穩時都是這個手段

現實是蔡英文被邀加入民進黨擔任黨主席當時也是各派系喬不攏兼且民進黨敗選聲勢大挫,找一個黨外毫無派系基礎的臨時替代品
蔡英文領導時的民進黨有實力的派系大老,大多已被阿扁鬥倒了,上來的新派系領導都是青壯派,並不同於老邁的國民黨
再者蔡英文當選總統候身邊也沒有一個真正願意聽她指揮,能力高的大內高手幫她壓制黨內派系勢力(大多是暫時依附她的高選票基礎的牆頭草)
另一個不同於李登輝的現實是,國內政治歷經幾次政黨惡鬥式的輪替,各種消息傳遞速度也不同於李登輝時期,民心也不如國民黨一黨專政長期執政時那麼穩定
幾個月施政毫無做為各議題造成族群衝突不斷,民調一路下滑後找邱義仁來(沒有可用之兵無可奈何)
依過往經驗好像很厲害,問題是邱義仁真的願意乖乖聽蔡的指揮?
還是真有辦法壓制住他種田期間已經崛起的各路諸侯與派系
說白的他連同屬新系經常亂說話,以前的小老弟段宜康都管不了~~哈

你看小英傻?我看是你沒能通盤了解民進黨與小英執政下所有問題的原因,關係與影響
討論一例一休時你不了解一例一休的內涵與通過立法爭議所在,就不說是否反同與挺同的一些不之所云的對立爭議,現實是你不了解同婚法實質核心問題,修民法與修專法的影響
你更不了解軍公教退撫制度恩給制的由來與18%的落日沿革,乃至於後來的軍公教勞保年金新舊制為何會說要破產的癥結
你只看某結果就隨意提出了看法

民進黨雖然自建黨以來是個滿口政治謊言,專門製造對立,執政荒腔走板的爛黨
但民進黨相當清楚民進黨支持者的人格特質與思維,高喊國民黨政軍退出媒體校園
自己反其道而行深入媒體校園,吸收涉世未深的大學生乃至於中學生
民進黨基本盤的政治立場高於一切利益的思維,遠高於國民黨支持者對國民黨推出政策的態度
兼且國民黨這個爛黨,當初一些看苗頭不對畏勢的人,國民黨被追著打時這些人可有出來
不思團結政黨再造,只看蔡的民調下滑就以為自己又大有可為爭著出來選黨主席~~哈哈

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2017-3-6 14:31 編輯 ]

whyjkw

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原帖由 kuyun 於 2017-3-9 10:52 發表
老外我都說過了，我和蜂大聊政治純粹是泡茶聊天的方式，我的經驗累積才智當然是發揮在事業上了。
舉個例子來說，我去年拿到中國第二大品牌哈爾濱軸承的南部獨家，一開始代理商在找經銷商時，我從對話中就判斷出代理 ...

好好的做你有所專精的事業吧,就別用你的軸承生意論來看政治鬥爭中的人士安排了
你喜歡跟人喝茶聊天,但別把坊間茶餘飯後政治講古,加油添醋練肖威都當真了(譬如歷史小說跟歷史並不能相提並論)
政治問題比個人經商問題人際關係複雜多了
蔡英文家族也是商人起家,她還是倫敦政治經濟學院國際貿易法的博士哩
她的各種投資都是賺錢的,你會覺得她沒有你的經商社會經驗就說笑了
一般的社會經驗不要拿來跟政治經驗與政治鬥爭經驗相類比(根本是XX在比雞腿)~~哈哈

whyjkw

引用:

原帖由 kuyun 於 2017-3-10 00:26 發表
政治界或是商業界領域雖是不同，但是我們從她每次對事情的回應與處理模式，卻是可以抽絲剝繭的抓到了線頭。
不然我 2012 投給她，但為何 2016 不敢投給她了？因為我後來也漸漸發現她是不可靠的人，她當個幕僚人員倒 ...

因為你的商業業務層次不大所以我拿單純的蔡的相關投資來說明,
而富二代能在商業業務上賺到錢,不表示她的能力就不如白手起家的,只不過事先天上的背後支援較有優勢
富二代賠錢或許是賠老爸的,重點是蔡的個人商業投資都賺錢了,不是啣著金湯匙就一定就必然賺錢(也有許多富二代是敗家子)
要找專業經理人代操作也要做功課呀,給經理人代操作也是有賠到脫褲子的,這都要相關的資訊與經驗,都沒你感覺的那麼簡單~~噗
就不說蔡的內湖土地是他老爸幫她買的,而蔡的生技投資不管最後那家公司有沒有賺錢,但蔡都賺錢了,先不說他用了甚麼特殊關係有沒有違反旋轉門條款,所以才能賺錢
至少他有這個特殊政商關係,這可不是他老爸能給他的,這就是他的社會經驗與商業經驗,就算蔡英文不論投資還是執政都是用騙得,要成功都要有相當程度的詐騙經驗~~哈

而你把政治想得太簡單了,理論終究是理論,待人處事理論看似相同,然而領域面對接觸影響的人員規模大小不同,根本無法簡單的用一個線頭同理可証來表述
你的商業經驗跟政治處理與接觸所影響的層次差太多了,政治也有分當個議員跟當個市長,乃至於當個總統面對的各層面的人事物都不一樣
譬如你只要處理好自己得專門產品,跟上下游業者的關係,只要你全家飽了,你討厭的業者或是商人還可以選擇不跟他打交道,他也對你莫可奈何
當個議員只要對自己的支持者負責就好關說工程就夠賺了,當個市長市政要對全體市民負責就算票沒投給他的也一樣要對他們負責
然而當一個總統要處理的舉凡經濟內政,國防外交,影響擴及2400萬人,各種團體或是黨內派系對他的要求,甚至是政敵或是反對他的步支持他的他都不能視而不見
要打壓還是要安撫都不是一個作軸承生意的生意經可比擬,當然我這邊只是說明蔡如用你的想法去處理國家政策會比現在更慘,蔡要處理的問題不像你想的那麼簡單容易
但我很同意她根本從來就不是個當政治人物的料,所以從來就沒投給他過
民進黨從創黨至今以我來看一直沒變過都是個空有理想性沒有建設性,說一套做一套的爛東西,我不會因為國民黨執政爛,就去投一個更爛的
就算是賴清德,陳菊市長執政再多的5顆星光環,到總統這個位置也脫不開民進黨這個傳統不會生雞蛋只會拉雞屎的框架~~~噗

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2017-3-10 02:18 編輯 ]

whyjkw

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原帖由 kuyun 於 2017-3-10 10:14 發表
我和老外觀點不一樣，我現在選舉是以個人特質為主，政黨不在我的主要考量。
就以2018 市長選舉來說,如果是黃偉哲出線，我會投給給他一票，但如果是葉宜津和陳亭妃出線，我會勸親人不要投票給她們。
另外有一點值得 ...

不要特別說甚麼政黨非你的主要思考(以你歷來的言論與行為說這都是多餘的~XD)
事實證明你的政黨傾向非常明確,黃偉哲依然是民進黨的企圖參選人之一,你只是從台南民進黨的爛貨中如陳亭妃,葉宜津,王定宇之流~~挑了一個目前看來比較理性的~~~噗
現實就是民進黨推出來的任何候選人個人特質都敵不過政黨基本意識型態,不說貪不貪汙,以歷來人格特質意志力最強的陳水扁也都只是現在這種貨色了
再譬如你說的這個黃偉哲看他歷來的言論也是一樣,偏藍媒體說一套,偏綠媒體說一套,回到台南又是另一套(更不要說他在阿扁貪污的問題上該不該關跟你在論壇上表達的是不同調的)
黃偉哲在民進黨內看似相對理性,但面對民進黨的選民結構,未來的作為不會比民進黨其他的爛政客好到哪去
如果是以民進黨籍身分出來選台南市長,脫不了民進黨的基本架構~
如果不以民進黨身分出來選結果就是選不上~~
我個人對黃偉哲的評價是沒有當地方政府一級官員的能力,留在立委這個位置還可保有比較乾淨一點的名聲~~
會對民進黨的個別人士抱持幻想就拿新北的羅致政來說吧,剛進入國會第一個會期對外發言都還中規中矩,現在立院提出的質詢內容是越來越向民進黨基本教義派靠攏
所以這麼多年過去了,你對政治相關看法還是只看一個點就作出個人評論,沒有提昇政治上通盤的思考能力~~~~

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2017-3-10 14:28 編輯 ]

whyjkw

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原帖由 kuyun 於 2017-3-10 17:07 發表
「政黨傾向」和「投票主要考量」兩者可不是等號喔！不過我是真金不怕火煉，經得起你的質疑，哈哈哈哈！
像我南投鄉下的家人，我就很認同林明溱這號人物，所以這次我也對南投的老爸老媽說，2018 要支持林明溱連任。難 ...

我上一個回覆就說過了不需要特別拿出來說,因為我本篇討論沒有主動提出這種質疑
你要投誰支持哪個政黨是你的自由,但你的主動自清反顯得此地無銀三百兩的怪異感~~XD
等不等號我了解你心裡的明白~~這個人問題也不需要多說了~哈
我說的對政治與政治人物各種作為通盤考量不僅是政治人物從政施政人事安排要考量的,也是選民要考量的才不會輕易被爛政客騙票
就算茶餘飯後喇滴塞也要有這樣的視角,而不是隨興隨億的亂扯一通~~