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[人物討論] 辜寬敏:蔡英文做4年就好 賴清德是國家將來領導人

綠營認為辜寬敏是"台獨大老"
我認為他則是老而不死的台奸
辜某說要"蔡下賴上"頗有太上皇的味道
當然啦!這些話是說給綠營聽的

我所質疑的是:
蔡英文執政至今.很顯然她就是沒有執政能力
從新南向運動.長照2.0.一例一休.年金改革鬥爭
前瞻計畫.台灣缺電大作戰.....
幾乎每一項政績都是慘敗的!
空心菜的失敗也就是民進黨的挫敗!
因為選民的結構.相信台南高雄是維持綠營執政
但是2020年的總統大選就可不一定了!
我常說的是種什麼因.就結什麼果!

至於K老弟談到的吳敦義主席
那是民進黨的"廣告效果"
例如謝長廷稱他是"白賊義".
謝長廷本人的誠信在哪?
白海豚自己會轉彎.事實是如此
你何時聽說過海豚會去撞船或者是撞港口
簡單說:吳敦義從政幾十年來擔任過縣長市長
何時曾牽扯到關說.貪污等案件呢?
只是吳敦義自己也承認本身的酷吏性格
他是否適合執政那就看個人解讀了!

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我曾經因為搶功不擔過在這邊罵過賴清德,現在他這個毛病似乎還存在
坦白說如果一個人要坐這個位子,也表示他除了要往未來看以外還要扛起以前的人做錯或做不好的事
不然就跟蔡英文和部分深綠人士一樣,有功自己扛有過推前朝,這不管是在哪個位子都不是一件好的事
朱立倫最近除了跟災民握手以外好像都沒什麼版面,我很好奇這是想要當不沾鍋還是真的聲勢中落
至於V大認為蔡英文在綠營中聲勢正旺,其實我的看法是相反的
蔡最近的麻煩夠多了,不說中國軍機要繞台幾次,光一個前瞻就被柯文哲的無人巴士比了下去
更不用說其他根本不知道在幹嘛的政策,據說連颱風的時候指揮中心的資訊都是隔夜的
連我那初中畢業的老爸都比她適合當總統
反正這個讀稿機2020真的不要出來選會比較好,至少還比較有機會不會被政黨輪替

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引用:
一條是 2019 初選被來賴打掉
另一條路 2020 大選被朱完封
小英被賴打掉之後不就是朱賴對決了嗎? 這不就是你原本的期望? 你的發言你要怎麼解釋那是你自己的事, 我又不是你肚子裡的蛔蟲, 去細細解讀幹嘛?

挺賴幹掉蔡英文這又不是你第一次表達了, 你之前的回應需要翻幾篇出來嗎? 既然挺賴幹掉蔡英文當然是指爭搶2020大位, 2024蔡英文都任期屆滿了還搶個鬼!

吳敦義還沒選上黨主席就說吳會威脅到蔡英文, 現在選上了又說吳敦義形象不好, 朱立倫才會完勝蔡英文, 怪了, 怎麼說法變來變去的.

不過話說回來, 吳敦義選的是藍營黨主席, 綠營支持者對吳敦義的形象好不好甘他屁事? 難道朱立倫出馬, 綠營支持者就會棄綠投藍嗎?

中立選民厭惡藍綠兩黨惡鬥這是屁話啦, 誰不曉得. 幾十年前不就有很高比率的選民厭惡政黨惡鬥, 一直到現在還不是在鬥!

政黨惡鬥才能帶動社會氛圍塑造成對手政策失當的假象, 為自己贏得選戰. 不然小英的689萬票會全是綠營支持者的票嗎? 當然有很大一部分是來自中間選民的票.

終結政黨惡鬥是全世界民主國家都不可能實現的理想, 有選舉就會有惡鬥, 不然怎麼贏?

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回復 22# mesia 的帖子

我指的是小英在黨內的權勢正旺不是聲勢, 這是事實.

當上總統就是這樣, 一人得道雞犬升天. 全黨上下幾百甚至上千個大咖, 全靠總統這職務賞口飯吃, 光是這點就很難撼動小英在黨內的地位. 而且前幾年綠營聲勢最低點黨內大老沒人願意承擔時, 小英帶領綠營一步步勝選登上全面執政之路, 而賴清德花媽的高人氣主要只侷限在地區性, 光是這點就差很多了.

賴清德要想登上大位最好不要想去挑戰小英, 目前看來這難度風險都很大, 失敗的後果也很嚴重, 弄不好和小英決裂就可能會斷送了後路. 最好的方式是入閣當行政院長, 這樣當小英接班人的態勢慢慢就會成型了. 不過根據這十幾年來國內政壇的慣例, 行政院長通常都短命, 林全已經是比較長壽的了, 但也差不多快走到盡頭了.

現任的副總統陳建仁應該不是綠營理想的副手人選, 當初純粹是為了幫形象加分有利於一舉打敗藍營而已. 賴清德當小英連任時的副手人選或總統府秘書長也不錯, 比起行政院長這種短命且一出事就扛責下台的高風險職務要穩定多了.

基本上2020要政黨輪替的難度很高, 2008綠營大敗都還要花8年的時間才能重回執政. 而藍營的大敗不亞於2008綠營的慘況, 傳統溫良恭儉讓的藍營, 要在4年時間從大敗到再度贏回政權會難如登天. 除非吳敦義帶領下發生革命性翻轉藍營策略, 不然機會不大.

雖說藍綠惡鬥是常態, 但綠營有一長處是藍營沒有的, 就是綠營內鬥爭取提名雖然各出狠招刀刀見骨, 打黨內對手的狠勁不輸打藍的勁道. 但綠營一但確定人選了, 就會一致團結對外, 這點是藍營所沒有的 .

而藍營就算確定人選了, 直到最後一刻都還會想辦法扯同黨的後腿, 看能不能陣前換將.

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其實要回答 V 大的疑問很簡單:

就以考試分數來比喻好了,菜菜考三十分,吳敦義考四十分,阿輪兄考六十分。
四十分對三十分當然是威脅,但是三十分還有翻轉的可能。但是六十分可就完勝三十分,想要逆
轉勝可就很困難了。除非阿輪兄他自己出了問題,那可就要另當別論。
至於說以前的柱柱姐,我是給她打二十分,她是
綠營最歡迎的總統侯選人選。

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至於 V 大回應 m 大那一段
「綠營只要推出人選,就會團結一致對外」

問題是出在於,現在藍綠兩黨的認同度都只有二十幾趴,四十五趴是對兩黨都很不滿。所以菜菜光靠綠營的基本盤,票數也不可能過半。
所以 m 大可就是真知灼見了,綠營要是換個人選,2020 被政黨輪替的機會至少還會低一些。

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回復 24# vr0908 的帖子

不好意思,我還以為是聲勢,還想說就算現在聲勢再好也是往越來越差的方向走
論權勢的確還是蔡英文比較大,不過這也只是都一些莫名其妙的人在支持而已
例如希望蔡英文特赦陳水扁和一些應該獨立建國之類的
其他沒有表態的不過是因為比起蔡來說更討厭藍營的人而已
就像之前有次電競,台韓打決賽,結果全世界都挺台,雖然感覺很感動
但是理由只是因為某個大家都知道的原因,所以很討厭韓國而已

雖然說是綠營的確是如此,但是單以民進黨來說,卻不一定是這樣了
因為民進黨內部不滿蔡英文的人是與日俱增,其他剩下的都是一些鐵桿
至於我對那些鐵桿就不說了,看我以前怎麼對78075就可以知道個7-8成
大多數的支持者還是來自同樣是綠營卻不是民進黨籍的人
像我那個同學就是其中一個,連我分析個八卦山天空步道的優缺點
都可以當成是我在擔心營運不佳,還用只是廣告不足來安慰我,結果被我反噹根本和廣告無關
果不其我當初所然,上星期六的報紙就說八卦山步道的單日造訪人數少了9成,平日更是只有小貓幾隻

所以蔡英文大概也只剩下這類型的支持者可以博取安慰了
反正現在還有2年多將近3年的時間可以慢慢挑,只希望到時候還不到不可逆的地步就好
PS:民進黨可以全面執政的最大功臣,第一個就是馬英九 第二個是學運和反服貿的那群笨蛋

[ 本帖最後由 mesia 於 2017-8-14 21:20 編輯 ]

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拜讀各家觀點之後實在很感慨!
韓國的總統下場都不太好.也證明政治很殘酷
然而在台灣阿扁那種貨色都還有支持者
這究竟是民主還是民粹的表現?
贊成使用和核電及反對核電那是一種關念辯論
但是某聯盟賽高舉著"用愛發電"來遊行
那不但是民粹而且是愚蠢到底的行為!

老而不死的辜寬敏說的什麼話都不重要
重點是哪家媒體去公佈這種瘋言瘋語
賴清德.陳菊的城市建設能力很強嗎?
除了用民粹以及不把錢當錢的政策買票來堆積人氣
這是國民黨所學不會的事!

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辜寬敏自己出來選會更好

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果不其所然,今天熊熊看到臉友轉貼的新聞,有媒體提到小英將成為「任期最短的總統」。
如果說,賴神不想破壞綠營團結(假象的團結),
繼續由小英來競選連任,那2020 就等著阿輪兄來登基了.....

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話說綠營的團結假象
通常是出現在候選人底定之後.
簡單說初選之前是黨內互打.刀刀見骨

阿輪當然是指國民黨
馬英九說助選團隊並不是執政團隊
這點實在是很令我反感!
事實也證明群眾在他當選之後的離心離德.

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想說政幫安靜好一陣子了
居然又有新回帖~~哈哈

全部看過一遍之後
覺得呵呵~~

台灣在30年來大綠小綠亂政下
整個台灣局勢越來越不可收拾
國民黨不是甚麼優良的政黨,很難讓人喜歡
但在台灣還是建立了一套當家不鬧事的文官制度
這套文官制度處理政務雖然老舊遲緩讓人詬病但還是能緩步向前

而在綠營取得政權後就不斷地破壞這個國家文官制度
搞得政府內部也離心離德,這是令人匪夷所思的
當老闆的跟自己請來幫忙做事的全體員工現在與未來的利益過不去
還拉別的公司的外人惡鬥自己的員工會有好結果?
譬如拉一般人民來惡鬥軍公教年金一樣
執政者跟執行自己政策的基層軍公教整體利益過不去會有啥好結果
一邊說政府沒錢了讓一般民眾去惡鬥基層軍公教,一邊繼續大量舉債蓋各項名為前瞻的蚊子建設
這些蚊子建設政策負債爛帳未來再推給奉命執行各項政府政策的基層軍公教薪水與年金領太多?

以台灣現在的狀況腐朽的國民黨就算還有點人
也早已沒有創黨建國時大破大立的精神
大綠小綠那群30年來只會拉雞屎不會生雞蛋的
除了會作一些假形象騙不愛用腦又喜歡嘴砲政治的人
根本就不具備任何執政的能力
30幾年來從台灣的黨外運動,看藉勢衍生出的大綠,小綠政客還有年輕一代
彷彿以為時光又到流回到100多年前的清朝
滿腦的神功附體武藝精湛不怕刀槍的邏輯
所以綠營執政才會生出一連串的牽手護台灣,公投擋飛彈,用愛來發電的弱智政治肥皂劇

某些台灣人就只會用我們有民主,嗆中國不民主
是呀,那些台灣人都知道了強權中國不民主又霸道一直武力恐嚇(而且跟台灣僅一水之隔)
而那些台灣年輕人也沒人願意從軍,軍人的社會形象與地位越來越低
另外警察值勤受到犯人攻擊開槍打傷犯人還會挨告
太陽花執勤員警到現在還是被告,打擊警察士氣
台灣人光是靠這種不看現實的民主投票就能保障台灣的安全?讓台灣更進步?
還是台灣人寄希望於美國利益遠優先於台灣與會強銷台灣有輻射汙染疑慮的食物
在沖之鳥礁公海抓台灣漁民索取保護費海盜行為的美日聯盟大腿夠粗?

在這邊談辜寬敏這個也沒幾年好活的老頭的想法~2020或2024藍綠兩黨誰出來選會贏?
又或是蔡英文會不會成為第一個被罷免的民選總統有意義?
不如實在點看台灣人會不會因為甚麼白癡的行徑激怒老共,在2020年以前就被老共武統吧.........

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咦?舊帖子也更新了
大家應該都知道賴神接任閣揆了
不過很奇怪的是據說昨天已經辭職的林全
忽然公佈一個時薪140元的離職炮
看來賴清德的人緣並不好:
這個討好勞工的政策居然不留給他來公佈!
很顯然空心菜只是利用賴清德來拉高民調
這場"政治大秀"越來越有看頭囉!

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空心菜應該是想弄死賴清得吧~
有權無責的總統.....
有責無權的行政院長(專業揹黑鍋)
下一次大跳電或是颱風天放假標準失算
這黑鍋我看是閃不掉囉~~
賴清德的前途啊~~~~
各位看官慢慢觀賞吧^^

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我也提一下我的想法,蜂大也可以隨後補充
我也是反對賴神去接行政院長
這可是高度風險的賭注
不過我不認為菜菜是要設局害賴神
而是一年多的執政失能,也不得也換閣揆了
不然菜菜也是千般的不願放手林全滴
如果賴神做不好,那當然2020賴就沒戲唱了
但是賴神如果做的好,也是會出現很大的問題
一定會出現功高震主的情況
所以不管是出現哪一種狀況,
蔡賴的關係都會走向惡化
2018的府院關係,絕對是新聞媒體的「熱點」

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功高震主! 想太多了.

行政院長是總統的替死鬼, 做得好功勞歸總統, 是總統領導有方, 不會有人認為是閣揆的功勞, 做不好就請辭下台再換人做.

行政院長是高風險行業, 太早上任很容易提前陣亡的. 最好是大選前一年上任(大約是明年底), 這樣才能確保政治生命連貫.

這樣也好, 有沒有治國才能當行政院長職務就要見真章了. 賴清德到底真的是神人, 還是台南人吹捧出來的幹話王, 不用一年就看出來了.

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你說的是一般的狀況沒有錯
但這一次的狀況要另外去「解讀」
如果賴神幹的差,那是蔡賴兩人一起沈船
2020 都淪為在野黨了,丐幫幫主也沒什麼好爭
如果是賴神政績做的好,功高震主勢必會發生
蔡賴兩人矛盾反而會比賴神做差了更加的大
因為媒體和外界早已定位賴神是要「進京救駕」
這樣的定位,很容易埋下未來內部鬥爭的種子

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回復K老弟:
在上星期自由電子報就透露了這個消息
其中我最關心的內容是:
新內閣的人事新閣揆是否有發言權!
結果是100分部長鍋貼部長交通部長全部留任
賴神唯一爭取到的是:陳美伶擔任國發會
賴揆未來仍將率領這群小丑馬戲團辦事
未來將執行的工作又被空心菜限制在原本的框架
所以我要懷疑的是賴神未來能有多少的成績呢

[ 本帖最後由 WLIFE 於 2017-9-8 01:09 編輯 ]

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蜂大也害,菜菜還在背後干預人事
一年多來已經證明,蔡全體制是失敗的執政
菜菜竟然還不放手讓賴去衝衝看!
我看賴神這次是內憂加外患,真是不太妙
就算賴神讓他做出成績出來了
民進黨內部派系鬥爭只會增加不會減少

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K大~您就不用替他想那麼多了~
光是交通部長接下來的中秋連假輸運作風
還有100分的國防部長..........
百日內您的偶像聲望至少腰斬唷
至於進京救駕嘛...比較像揹著瓦斯桶衝火場
其中因素您應該懂
ㄧ個在黨內聲望(賴清德)快壓過自己(菜菜子)的人
您認為她會去栽培他嗎?
或者是弄個大坑讓某人一次就安穩的從政壇畢業呢?
您也可以盡量的往好處想~
夢想跟現實的差距......

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