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[國事論談] 公投門檻

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1^# 大中小發表於 2013-3-4 22:17 只看該作者

公投門檻

有一種說法是這樣子 : 當民主政府不再被民眾授權，進行公共事務的決策

權力之時，公投法將成為民眾否定或是贊同，民選政府的公共事務決策權。

如果以這個概念來討論的話，民進黨就不宜在公投題目的細節上糾葛不清

，如此一來反而會模糊，公投是一種公民運動的本質了。

不過民進黨降低公投門檻的訴求，這一點倒是有可取之處，因為這和公民

運動的精神相符合。但是像民進黨所提的四分之一門檻，我個人認為稍微

偏低，三分之一應該是比較適合的數字。

山院黃昏雨，垂廉坐小窗。相思人不見，中夜淚雙雙。

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2^# 大中小發表於 2013-3-4 22:30 只看該作者

擷取部分新聞:
民主進步黨主席蘇貞昌今天表示，不另提連署公投題目，
全面迎戰停建核四公投案，號召全民力拚公投過關，建立非核家園。

有沒有看到矛盾之處?
民進黨應該是贊成核四停建的.
怎麼變成迎戰停建核四公投案?

蘇貞昌也沒有提出修改門檻問題.
所以我們現在也看到公投法的漏洞.
國民黨是執政黨.照其一貫態度.
只能提是否贊成核四續建.(現在是停建狀態)

空氣力學專家證明大黃蜂不能飛.因為牠的身體太重.翅膀太弱!這些事情大黃蜂並不知道..於是牠拍拍翅膀就飛起來了~

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3^# 大中小發表於 2013-3-4 23:03 只看該作者

回復 2# WLIFE 的帖子

奇摩新聞的標題，是有提到綠營降低公投門檻的訴求 !!

比較適切的做法是，綠營應該將核四公投和降低公投門檻，定位成兩

個不同的主題，但可以同一時間分頭來進行。

朋友有提到，法國的公投是不設門檻的，可惜我手上沒有資料，無法

貼出來做比較與分析。

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4^# 大中小發表於 2013-3-4 23:34 只看該作者

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5^# 大中小發表於 2013-3-5 00:01 只看該作者

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6^# 大中小發表於 2013-3-5 07:49 只看該作者

引用:

原帖由 keanu 於 2013-3-5 00:01 發表
我也讚成公投，核四這一個燙手山芋老實說只有馬先生可以解決!
民進黨真好運。因為民調那麼低了，也連任了，再也不用討好選民了
不管公投有沒有要續建或停建，都一定會建!
只是說，就算建好了，馬先生會不會拿來商 ...

咦?
好熟悉的一句話...
軍購公投無論過與否.武器都要買.

核四公投如果是停建.怎麼還會建?
如照您所說....那還投個屁?

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7^# 大中小發表於 2013-3-5 11:03 只看該作者

核四公投.....是全國性,而非區域性

不用包車北上投票的

民進黨,是心存人民安危....還是算計選票

從南北的投票率....就能看出來了

核安議題.....若是南冷北熱

就有失核四公投的意義了

在門檻上打轉,完全是多餘的

即便只有幾百萬人出來公投

這股民意,政府也要正面嚴肅看待的

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8^# 大中小發表於 2013-3-5 11:58 只看該作者

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9^# 大中小發表於 2013-3-5 13:36 只看該作者

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10^# 大中小發表於 2013-3-5 14:38 只看該作者

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原帖由 yaksa01 於 2013-3-5 11:58 發表

南冷北熱..
...

擔心南冷北熱...?
反核可不是政治秀...
對大眾來說是安全問題
當然會站出來! ( 連一值以來不太沾政治的藝人也出面反核了 )
怎會有冷熱問題?

民進黨擔心這個擔心那個
只會讓我感覺醉翁之意不在酒
之意只為打擊國民黨而非真正擔心臺灣人的安危

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11^# 大中小發表於 2013-3-5 15:21 只看該作者

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12^# 大中小發表於 2013-3-5 17:38 只看該作者

引用:

原帖由 yaksa01 於 2013-3-5 15:21 發表

我並不擔心南冷北熱.
我只是很現實的回答貪心鬼的發言罷了
反核四跟反核是兩回事
反核對大眾來說或許是安全問題..但核四影響最多的是北部人.兩者是有差別的
我反核四沒錯...但不全是因為安全因素..有更多的因 ...

我個人還是認為反核四是為了安全問題
弊案在大也毀不了一個國家，不然臺灣早早就被毀了(這麼多弊案)
---------------------------------------------------------------------------------------------
" 我幹嘛還得特地花錢回老家為北部人的安全投票? "
公投法納不在籍投票？郭正亮歎：動作慢半拍，又被將一軍
2013/03/05 12:12 記者李鴻典／台北報導　　
http://news.cts.com.tw/nownews/p ... 01303051203099.html
所以我才說希望政治人物是真心為大眾安全著想，而不是利用核四議題當政治秀好打擊對手
--------------------------------------------------------
另外這影片也挺理性的給大家參考參考
挺什麼核啦反什麼核啦!!
影片來自youtube
http://www.youtube.com/watch?v=i3eSt6UFnVY

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2013-3-5 17:41 編輯 ]

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13^# 大中小發表於 2013-3-5 20:51 只看該作者

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14^# 大中小發表於 2013-3-5 21:51 只看該作者

引用:

原帖由 kuyun 於 2013-3-4 22:17 發表
有一種說法是這樣子 : 當民主政府不再被民眾授權，進行公共事務的決策

權力之時，公投法將成為民眾否定或是贊同，民選政府的公共事務決策權。

如果以這個概念來討論的話，民進黨就不宜在公投題目的細節上糾葛 ...

其實別想太多的話, 民進黨的1/4是不錯的.

很多事情就一次過, 別搞的烏煙瘴氣的, 公投修成1/4, 先投個核四, 馬上再投個台灣獨立, 如果有第三次, 那就投個郭董財產大家分, 以上3題如果無法過1/4, 以後都不上政幫了!!

台灣哪有什麼公共事務可以投的??? 還不是都這些爛題目.

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15^# 大中小發表於 2013-3-5 23:26 只看該作者

引用:

原帖由 alex6305 於 2013-3-5 21:51 發表

其實別想太多的話, 民進黨的1/4是不錯的.

很多事情就一次過, 別搞的烏煙瘴氣的, 公投修成1/4, 先投個核四, 馬上再投個台灣獨立, 如果有第三次, 那就投個郭董財產大家分, 以上3題如果無法過1/4, 以後都不上政幫 ...

亞力兄提到的這些都不是當務之急，應該先來個公投立法，將公務員

肥貓的福利大砍一番 !!

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16^# 大中小發表於 2013-3-5 23:50 只看該作者

引用:

原帖由 yaksa01 於 2013-3-5 20:51 發表

所以我說了..南北感受不同.反應當然不同
對北部人而言.那是攸關自己安全的問題
自然會更加關注
對南部人而言..那不就是另一個弊案
當然相較於北部人來說會比較興趣缺缺
就算公投法納不在籍投票..也不見得會 ...

這你就錯了
對政治分南北我還沒話說
對安全分南北就大錯特錯
( 一堆人的小孩北上唸書工作，一堆人的兒女北上嫁人娶人等等等....)
所以對南部人來說絕不是一個弊案 " 霸了"

套我上面的說法後
"公投法納不在籍投票"
絕對會因為此法的方便提高投票熱情
別的不說
至少對那些狂熱份子來說就是如此

所以對民進黨不考慮此法的態度才讓我懷疑!
而遺憾此態度的非國民黨! 而是前民進黨立委

PS 在一則新聞
核四發酵　大學生警告民進黨團：勿藉公投上演復仇戲碼
NOWnews.com 今日新聞網
http://www.nownews.com/2013/03/05/301-2909548.htm

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2013-3-6 00:18 編輯 ]

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17^# 大中小發表於 2013-3-6 00:43 只看該作者

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18^# 大中小發表於 2013-3-6 08:04 只看該作者

其實降低公投門檻，也是符合世界的民主潮流。

就以和台灣設同樣門檻的義大利來說，這已經是民主國家中數一數二
的嚴格了，法國甚至是沒有門檻。

核四這個議題，超過門檻的機會是很大沒有錯，但是未來人民要直接
行使權力的其它公共議題，要超過門檻就沒有那麼容易了。

另外，憲法中有規定人民有創制權，由人公民投來直接訂定以及修改
法令，也是符合直接民權創制權的精神。

因此降低公投門檻，正是擴展直接民權，約制代議政治濫權，不尊重
民意的重要手段之一。

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19^# 大中小發表於 2013-3-6 08:22 只看該作者

引用:

原帖由 kuyun 於 2013-3-6 08:04 發表
其實降低公投門檻，也是符合世界的民主潮流。

就以和台灣設同樣門檻的義大利來說，這已經是民主國家中數一數二
的嚴格了，法國甚至是沒有門檻。

核四這個議題，超過門檻的機會是很大沒有錯，但是未來人民要直 ...

沒有門檻的公投.會有重大缺點的~
例如:
變成少數人決定多數人未來.
動輒公投也耗費社會資源.
也容易讓政黨的角力由國會轉到公投.

所以公投還是該有門檻的.
降低當然是可以談.這是立法院的課題.
人民不宜取而代之.

這次的公投在於核四停建或續建...
你舉例的法國是世界第二大核能大國:
其核能發電佔比為全世界第一.
相關事物以它為例.當然不適當.

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20^# 大中小發表於 2013-3-6 09:42 只看該作者

引用:

原帖由 WLIFE 於 2013-3-6 08:22 發表

沒有門檻的公投.會有重大缺點的~
例如:
變成少數人決定多數人未來.
動輒公投也耗費社會資源.
也容易讓政黨的角力由國會轉到公投.

所以公投還是該有門檻的.
降低當然是可以談.這是立法院的課題.
人民不宜 ...

小弟是認為民進黨版本的四分之一門檻稍低，三分之一算是比較折衷。

如果有六百萬以上的人出來公投，政府單位就不能等閒視之了。

這兩天和朋友談到公投門檻的問題，朋友基本上是認同我的觀點，不

過涉及到憲法層次方面，如變更國土，更改國號等 ..... ，朋友認為還

是要維持高門檻。

要不是朋友提醒，小弟也沒有想到憲法這一層次的問題 @@

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