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[其他] 劉禪不是昏君!!

劉禪不是昏君!!

樂不思蜀的劉禪是不是昏君?
在史實上劉禪應該不昏。相反,他是相當的有自知之明和放權的膽識。這可以由他和他的相父的關係可見。劉禪和諸葛亮的關係可以拿明代神宗和張居正的關係來看。劉禪是劉備托孤的,同樣神宗也是由上代的皇帝托孤的。據說當日神宗是張居正的學生,神宗在遊玩被太后發覺,太后就冷冷的丟了本霍光傳給他看。霍光曾經恃權廢帝另立,於是神宗忌張居正權,張居正一死,奪爵抄家。但是我們看到劉禪的表現,他放手讓諸葛亮出師伐魏,大膽放權。本可以用尚書令李嚴來和諸葛亮相抗,奪其權,卻反而為了諸葛亮嚴懲李嚴。他的高度放權不是他精明之處嗎?反而明神宗在張居正死後奪其爵抄其家,再把矛頭指向和張勾結的太監馮保。權他是集了,然後呢?親政三十多年,有二十多年不上朝。可以看見劉禪和昏君的不同處。

劉禪在諸葛亮死後本來也可以奪爵抄家再貶亮派。然而事實上呢?出師表上寫的費禕蔣琬他用了,諸葛孔明的遺言他辦了,姜維請旨伐魏他許了。太監王甚麼的只不過說過了兩句壞話,一是對孔明一是對姜維。劉禪的態度也是將信將疑。諸葛亮入蜀十年而亡,蜀漢國祚足有四十多年。後半段這三十多年究是由誰撐起大局?尤其是後來蜀中無大將無能臣,劉禪仍可以撐過來。蜀亡之後永安守將羅憲和部下在都亭哭了三日,蜀國將士忿恨可以用刀劍裂石。然而諸葛亮屍骨都已經寒了,這些民心所向者誰?劉禪的投降不也可解釋為避免戰禍嗎?

自劉備正式稱寡,迄蜀亡,共傳兩代,四十三年,其中劉備佔三年,劉禪佔了四十年之久,在劉備治蜀三年間,就因伐吳之舉,使國內一空,南中反叛魏策動北方鮮卑,南方異民族,發動五路十萬大軍南征蜀地,東吳意向不明,使蜀差點走向亡國之途;但在劉禪登位,重用諸葛、蔣琬、費禕、董允的結果,蜀漢享有三十年以上安定,雖戰事仍有,但政治清明,法理有序,直至延熙十六年(253 年)費禕遇刺身亡,國內良臣賢將之前已相繼凋零,蜀中名將僅由年已五十三的姜維獨撐大局。在少賢相輔佐之際,政治才逐漸下坡,但仍維持十年之久,在天下未亂蜀先亂的古諺中,除了對諸葛遺澤感到敬佩之餘,更為劉禪能大膽放權感到喝采。

我覺得劉憚不是昏君!就打仗而言為的是什麼,宣揚理念嗎?當然是滅了其他二國統一天下,但是諸葛死後,蜀國能用之兵和大將實在不多,明知打也打不過人家,為何要搞的生靈塗炭呢,所以才會有主戰和主和,他投降等於也是救人民於水火,人民最重要的是安居樂業,才不管誰當王咧!?

大家可以換個角度來看...打仗,如果要召你去打,你願意嗎?更何況要花費的人力,物力,都是很大的消費,雖說漢中是塊肥沃之地,長期打仗下來損失我相信也是不小的,而且是一打就幾十年,人民也是會疲憊的,蜀國會滅亡,不能只怪劉憚,形勢比人強啊!!就像有歹徒拿刀子壓著你時,問你說我長的帥不帥,就算他長的"很抱歉"你也是會說"你很帥"...

劉禪十七歲即位,劉備在蜀三年,換言之劉禪可說至小即隨著部隊而行(因其父一直沒有真正的根據地),而對於劉備集團中的人物關係,人事情形,多少也該有一定了解,對於局勢的發展等等,在耳濡目染之下,他的見識該有一定。在蜀四十年間,先有李嚴、諸葛之爭(雖諸葛不願),後有主戰(姜維),主和(蔣琬、費禕)之執,但始終未有所謂白熱化的衝突出現,劉禪的認知與態度,佔了相當分量,可見,在處理的手法上,後主有相當的柔度,五十多年的歷練,若要說劉禪是個不知政治為何物的人,恐難自圓其說,所以劉禪有可能是因自保,而有樂不思蜀之言

最後的樂不思蜀,我覺得這條對昏君的指控最為無稽。劉備在新野城生下劉禪,其後赤壁之戰、奪荊州入益州。可以說,劉禪由小到大都是在政治場上打滾的,尤其是他老爸還沒有根據地。而在後來他的政治手腕也不見得差,那麼他的樂不思蜀是不是演戲呢?我想是的。我不認為每個亡國之君都要學李後主唱「雕闌玉砌應猶在,只是朱顏改」唱得被皇帝「喀嚓」了才算愛國名君。而且誰都知道李後主才算是昏君……
總括而言,我覺得劉禪不是昏君!!

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同感!

已前盲目的崇拜諸葛亮是有點問題的.所以我重新整理得自己的想法.其實和當年明月寫的"明朝那些事而"有點異曲同工之感*

重新審視孔明的作為.我們可以知道他雖有智慧.但非全能型的人才.三國演義把他神話了.我倒覺得曹操才稱得上全才.你看他的"短歌行".真的才是橫槊賦詩呢?

諸葛長於民政法制.曹操則長於軍政謀略*

諸葛忠篤信實.曹則機變謀詭.只能說各有所長*

劉禪則是標準的樣板君王.有虛像的權力和名義上的影響力.不過也難為他的.在一個權臣掌握下還能處之泰然.他也算幸運.如遇到曹操和司馬昭之流.我看便難以善終*

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真正的歷史跟我們所讀的是差很多的跟野史差更多,歷史學者應該更中立更強力的導正歷史的錯誤,能讓人民免於戰爭和飢餓才是好領導
畢竟戰爭太殘酷了
而且古言伴君如伴虎難怪諸葛亮老喜歡往外跑-因為將在外君命有所不受而且手握重兵就有力量,不然清朝雍正幹麻把年羹堯給劈了

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回復 2# kl2006 的帖子

明朝那些事?
這個舉例不當吧
他是小說  不是史實
要推翻前人的定論可以
但是不是憑藉片面之辭 而是需要考就

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是不是昏君 這個需要更多資料來做佐證 這是史學家的問題

不過 我個人則是認為 樂不思蜀 只有兩種可能 ~~

1.為了保命 復國 等待良機 試問如果從這個觀點出發 劉禪不這麼做 裝出一副完全不在乎的樣子 既而忍辱負重 應該早就被司馬氏給問斬了
    換做你我 身在曹營心在漢這是絕對有可能的 !!  畢竟 以大局為重 對一個有心復國的君主來說 是沒什麼辦不到的 ....
       這個出發點 可以舉 春秋五霸之一的越王勾踐 來比喻 臥薪嘗膽不就也是這樣嗎?

2.雖然沒有真實的資料可以說明 不過這個觀點 我懷疑很久了 這傢伙該不會是在長板坡之戰時被劉備一怒 擲於地上之時 傷到腦子了 ~~
       用現在的名詞來說 就是 弱智 ~~
       這個出發點 一樣可以舉個例子 那就是歷史上出了名的智障皇帝 晉惠帝  司馬衷 ...

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這個~有正負兩極的評價出現..
正面評價
諸葛亮在((與杜微書))中評價劉禪說"朝廷年方十八..天資仁敏..愛德下士"..基本上..諸葛亮不是一個阿諛奉承的人..所以會在((與杜微書)中評價劉禪..
還是有他的道理在..而當諸葛亮北伐時..劉禪也心知蜀魏國力懸殊..沒有直接的反對..只有規勸..對於這點..也是有正負兩極的評論..戰力的懸殊..這是
很現實的問題..一國之君..得去考慮到..雙方對戰時..若戰力不是在同水準上..那這場戰事..輸的是自己..就算贏..也得耗損大半的兵力..或許有人會想..
用謀略來奪取勝利..但最終的付出..仍是戰爭後的疲勞..而諸葛亮逝世後..劉禪早已意識到諸葛亮當時丞相權力集於一身..便廢除丞相制..以費禕為尚書令和大將軍..
以蔣琬為大司馬..兩人的權力相互牽制..也各有其重要性..而Baby9999版主也提到..在司馬昭的宴請..曾測劉禪..讓司馬昭因此卸下心防..忍辱..是很多人得學習的..

至於負面的評價..我想..大致上一些人都知道了..而他的負面評價..遠遠多於正面的評價..而當時的情況是如何..我們也只能從史書上來觀看..進而評論.
而我始終保持客觀來看待..因為..歷史就是這樣..才可以讓人討論..
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個人覺得...
劉禪 他也不是明君..但也不算是太昏庸  
觀其劉備死後到蜀漢被滅...當中過了幾十年...蜀國依舊還是維持住
而樓主開篇名義用明神宗跟張居正的關係來對比劉禪跟諸葛亮
個人認為很不搭...
.一 張居正死後被拔爵位並抄家 差點滅族
而諸葛亮死後劉禪並沒這樣做
二.兩個君主的做法都不同...神宗是等這天等很久
劉禪則是聽黃皓的話 對諸葛亮跟姜維的是將信將疑

長版坡之役 趙雲救主...劉備怒摔阿斗<====這段是演義所提及並非正史

然而kl2006用明朝那些事來做對比...我是覺得不恰當
畢竟明朝那些事事一本小說   
而現在談得劉禪則是歷史記載的蜀漢時期末代君主

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劉禪有他厚黑祖先劉邦之風
亦盡得其父之真傳
以退為進

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回復 8# a807911 的帖子

@@這個講到劉邦去..是有點遠了..
可能你有想到諸侯王聯合上書..請求劉邦稱帝..
然後劉邦表面上他還要裝模作樣地「推讓」一番..
經過如此這般地表演..劉邦才答應稱帝..之後從漢王變成漢王朝的皇帝..
登上了他日夜夢想的皇帝寶座吧...
坦白講..這件事我是覺得很有笑點..因為剛好是導演兼演員..且可以演的如此完美..
他也算是有演員的天份..
不過基本上..劉邦他有被秦朝的滅亡原因嚇到..所以手腕上..並不會如此的強硬..還是多少有保留..
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樓主分析都幾合羅輯,不似人無的放矢,但劉禪昏庸在於寵信黃皓。
晉朝張華問李密:「安樂公(劉禪)何如?」密曰:「可次齊桓。」華問其故,對曰:「齊桓得管仲而霸,用豎刁而蟲流。安樂公得諸葛亮而抗魏,任黃皓而喪國,是知成敗一也。」
樂不思蜀是養晦以自全之說合理.
劉禪背負昏庸之名,最大黑手我想是三國演義羅貫中。

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其實史籍對於黃皓..不多..基本上都是略帶描述..
不過所描述的點..幾乎都是弄權..坦白講..對於這個人..
我還是有點抱持懷疑..雖然一些史書記載..宦官弄權..不過真的..
很多人都被演義影響了
如果有人有興趣..可以去看"後主傳"..應該會得到解答..
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以下大誤

深夜•晉永樂宮

劉禪︰「司馬公怎麼樣?」
郤正︰「大醉盡興,看來的確是對陛下放心了。」
劉禪︰「很好,不枉我們做這一場猴戲。」
郤正︰「那麼陛下的下一步是...」
劉禪露出一絲陰狠的目光︰「相父說過,計是要長遠的,即使現在好像一敗塗地,只要是最後笑的人就可以了。」
「傳令︰一、著無當飛軍及白耳兵即日出關,遠赴塞外,交結外族,廣收部曲。我要二十年後,五胡各族都精通中原戰法。」
「二、民間劉氏各族暫且按兵不動,俟機而行。日後若有反晉者當傾力而助,不論種族,條件只有三︰以劉為姓、以漢為號、盡誅司馬家。願做此三事者,以我族視之。」
郤正︰「這…這,主公,借蠻族亂中華,大逆不道啊!」
劉禪︰「欲成大事者不拘小節,況華夷之辨,亦不過是聖賢愚弄之民的技倆。若是有忠漢之心,則五胡又何異子弟?」
「權衡變通,這正是劉氏統治四百年之道啊。」
劉禪︰「司馬昭啊…你現在就笑吧,只是百年之後,你還笑得出來嗎?」

二年後,司馬昭去世。八年後,劉禪去世。
五十三年後,西晉亡,而亡西晉者,姓劉名淵。
一百五十五年後,東晉亡,而亡東晉者,姓劉名裕。
往後千年,以漢為姓的朝代,有七個,而劉姓軍閥者,多不勝數。
而姓司馬的勢力,一 個 也 沒 有 。
引用:
原帖由 hsuzr 於 2011-4-3 00:37 發表
以下大誤的意思是..底下藍色字句是錯的嗎??..
因為最後幾個..與史實不符合..
我印象這段話是某網站過來的
是由某島轉過來的沒錯
我原意只是想搞kuso
裡面內容除了東晉滅亡時間以外都是對的

蜀國     263滅亡  0年開始算
司馬昭 265死亡  2年
劉禪    271死亡  8年
西晉    265-316  53年    劉淵滅
東晉    317-420  157年  劉裕廢晉恭帝自立

[ 本帖最後由 TOMO60892 於 2011-4-3 09:27 編輯 ]
蘿莉無限好,
只是推不倒;
御姐真美妙,
只是吃不到...XD

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回復 12# TOMO60892 的帖子

以下大誤的意思是..底下藍色字句是錯的嗎??..
因為最後幾個..與史實不符合..
我印象這段話是某網站過來的
引用:
是由某島轉過來的沒錯
我原意只是想搞kuso
裡面內容除了東晉滅亡時間以外都是對的

蜀國     263滅亡  0年開始算
司馬昭 265死亡  2年
劉禪    271死亡  8年
西晉    265-316  53年    劉淵滅
東晉    317-420  157年  劉裕廢晉恭帝自立
收到~其實這樣KSUO是難得一見..
只是有收到會員詢問..所以我解釋了一大串..
以後KSUO可以正反對照..相信可以給歷史區更優的討論~

[ 本帖最後由 hsuzr 於 2011-4-8 21:29 編輯 ]
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個人覺得是羅貫中把孔明給神化了
相對的劉蟬給抹黑 這樣小說才會有張力啊!!

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很多人用各種觀點去批評諸葛亮的言過其實,但是把諸葛亮神話的人並非他本人,而是唱三國演義的戲班。
很多人想表達末代皇帝都不是昏君,而是手下奸臣所至於生靈塗炭,否則不該如此...
沒錯腐敗根基非日所造成的,但是老是把失敗的責任推給下臣,我覺得這是最令人詬病的地方。
千萬別用現代人利益的角度來思考古人想法,因為古人沒有現代人得知歷史後想得如此全面或看得很深遠,以結果來論結果,沒有什麼意義,因為當下的反應才會決定一個人的命運。
蜀國的下場,只能說諸葛亮技不如人,始終無法吞下關中一帶,劉禪沒有老爸劉備那種才幹,導致後諸葛亮時代,讓人覺得蜀國缺乏人才。
畢竟皇帝的能力也代表一國之武威,要是皇帝名聲不好,那有能力的人也會為之卻步,就如同當今的NBA一樣,沒有一位球星會去一個不想贏得總冠軍的球隊。
說劉禪沒有老爸劉備的那種才幹,主要原因是劉禪並沒有提拔過任何有所作為的大臣,由其在後主葛亮時代在那種急需新血加入的時候,骨幹大臣可以不必及著換下,但是總該要栽培新人接手,不能說這不是皇帝的範疇,他可是皇帝?明顯完全依靠劉備遺留的顧命大臣再強撐,你說他不笨,但是顯然沒有一缺乏這方面的才幹,而且他本人完全稱不起來。
諸葛亮的關中策略,源自於三顧茅廬中他對於三分天下後的走向,效法漢高祖劉邦當年的手段,所以首先是佔領高祖當年的漢王時的領地,在對關中進行侵略,進而統一中原。
但是高祖與劉備相差幾百年了,時勢跟局勢各不同,一樣畫葫蘆,難保結果會相同。

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是不是昏君其實不重要! 不過有很多的跡象看來或許真的不是那麼愚蠢!
重要的是當時蜀國真的沒有到了完全的生靈塗炭!
而且說真的後期的蜀國就一直專注在戰爭
卻忘了一個國家的人才培養與政治的穩定!
諸葛亮固然很厲害,但畢竟不是"神" 難免有看不到的地方!
而"劉嬋"到最後只是把蜀國作個最後結局的句點!

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劉禪可說是三國時代中
做最好的皇帝
只是被三國演義給醜化了

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文中有說到
1.但是我們看到劉禪的表現,他放手讓諸葛亮出師伐魏,大膽放權。本可以用尚書令李嚴來和諸葛亮相抗,奪其權,卻反而為了諸葛亮嚴懲李嚴。他的高度放權不是他精明之處嗎?
如果你有注意到歷史以來賢明的君主,是不會完全放權給臣下的,如此完全的放權的放權是為何?解讀為沒有能力處理國政也不為過吧
劉襌應該要很慶幸的是,他老爸留給了他諸葛亮而不是司馬懿
2.劉禪的投降不也可解釋為避免戰禍嗎?
這點就是見人見志,可以說是為了人民想,但也可以解釋為懦弱的表現。不過個人的確較支持前者的論點,和張魯降曹一樣,以人民的角度來看,不見得是壞事
3.而在後來他的政治手腕也不見得差
的確,諸葛亮在軍事上很多人懷疑其能力。但是在政治、發明上很少人懷疑其能力。
在諸葛亮時期或許可以解說被諸葛亮這道光給蓋住了,但是在諸葛亮不在的時期,劉襌也沒有出色的作為吧,那怎麼去認同他有政治能力?

然後,10樓大大說出一個很重要的事,就是寵信「黃皓」,讓黃皓胡作非為,這不是一個明君該有的行為吧?和紂王寵信妲已一樣
再者,劉備臨終前對諸葛亮說了「劉襌做不好可以取代他」(原文忘了)。一般人是解讀成利用諸葛亮的忠心不二。但是這句話也無意中說明了,對劉襌的沒有信心、不認同劉禪可以做大事
最後,說說一個大家都沒注意的一個小地方,就是連「三國演義」都沒有給他好評價了(個人從來不以三國演義來舉例,因為不實,但這次例外)。大家都曉得三國演義是偏蜀的,但為何對劉襌沒有給予好評價?是不是因為找不出對劉襌正面的評價?

結論,劉襌是不是昏君,我個人是覺得不至於,因為他不像紂王、夏桀、隋煬帝
但是他也不是出色的君主(平淡沒作為)、或是一位明君(重用黃皓)
至於有人說因為投降所以軟弱,這點也不至於,原因在上面第2點

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看了文章才知道原來劉禪撐了這麼多年才投降
也算很厲害了 而且投降才能避免生靈塗炭阿

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我個人覺得
應該不能用這種方式去討論
明君不只能守住城邦...還能往外擴展國土
劉禪能力不足...以享樂為主
做昏君...還真不冤了他

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