51 123
發新話題
打印

政府簽訂ECFA活動

政府簽訂ECFA活動

兩岸經濟合作架構協議(ECFA)已於6/29日簽定
近日內將會送交國會進行審議的程序
本版區僅代表執政黨後援軍的立場展開關於政府政策的加金活動
活動日期:即日起至7月30日止
請各位PLUS會員踴躍參加

活動內容分為必須以及選擇參加兩大類:
必須答題:
對於簽訂ECFA的立場(支持or反對)回答加10金
理由為何?有對此政策的建議也可以分享!!(至少十字)視內容加10~100金
選擇答題:
對於為反對而反對
卻又提不出做為的民進黨的看法(視內容質量加10~100金)
此活動誠摯邀請plus會員踴躍參與
活動期間也請尊重藍營版規發言
會員之間請互相尊重
勿針對不同之看法筆戰
我相信一個正確的政策是可以接受公評的
如果對於活動內容有任何不明白處歡迎PM詢問
舉辦人:落葉飄楓.徐如疾風敬邀


提供ECFA內容連結網址於本版置頂區
ECFA協定內容全文
如果對於簽訂內容不了解者可以參考看看


以下為此項協議的基本概念以及其宗旨

# 推動目的: 政府推動和中國大陸簽署ECFA主要有三個目的。

    * 要推動兩岸經貿關係「正常化」。目前雖然兩岸都是WTO的成員,但是彼此之間的經貿往來仍有許多限制。
    * 要避免我國在區域經濟整合體系中被「邊緣化」。區域經濟整合是全球的重要趨勢,目前全世界有將近247個自由貿易協定,簽約成員彼此互免關稅,如果不能和主要貿易對手簽訂自由貿易協定,我國將面臨被邊緣化的威脅,在重要市場失去競爭力。而中國大陸是目前我國最主要的出口地區,與中國大陸簽署協議並有助我國與他國洽簽雙邊自由貿易協定,可避免我被邊緣化。
    * 要促進我國經貿投資「國際化」。陸續與中國大陸及其他國家簽署協議或協定,可助台灣融入全球經貿體系,並吸引跨國企業利用我國作為進入東亞的經貿投資平台。

# 兩岸經濟合作架構協議之內容

    * 名稱:暫訂為「兩岸經濟合作架構協議」,是規範兩岸之間經濟合作活動之基本協議,正式的中、英文名稱需等要未來兩岸雙方協商後才能確定,目前暫時的英文名字為ECFA(Economic Cooperation Framework Agreement )。
    * 何謂架構協議:「架構協議」是指簽署正式協議之前所擬訂的綱要,僅先定架構及目標,具體內容日後再協商,因為要協商簽署正式協議曠日持久,緩不濟急,為了考量實際需要,故先簽署綱要式的「架構協議」,並針對攸關生存關鍵之產業,可先進行互免關稅或優惠市場開放條件之協商,協商完成者先執行,這部分稱為「早期收穫(Early Harvest)」,可立即回應我國面臨國際經營困境產業亟需排除關稅障礙之需求。國際上,亦有其他國家簽署架構協議之案例,例如,東協分別與中國大陸、韓國、日本、印度等國都簽有架構協議。
    * 主要內容:協議的內容將由兩岸雙方協商決定,參考東協與中國大陸全面經濟合作架構協定及我方的需求,其內容可能包括商品貿易(排除關稅和非關稅障礙)、早期收穫、服務貿易、投資保障、防衛措施、經濟合作,以及爭端解決機制等。
    * 定位:不採港澳模式,也非一般的「自由貿易協定(FTA)」,而是屬於兩岸特殊性質的經濟合作協議,不違背世界貿易組織(WTO)精神;只規範兩岸經濟合作事項,如同兩岸已簽署的海空運等九項協議,不涉及主權或政治問題。
    * 協商基本原則:協商時我方將秉持對等、尊嚴、公平的原則,絕對不會自我矮化。另外,政府將依據馬總統之承諾,不會進一步開放中國大陸農產品進口及不開放中國大陸勞工來台工作;並將以符合「國家需要」、「民意支持」、「國會監督」三原則推動。

TOP

先來搶個頭香.....XDD

基本上 我是沒意見  若贊成跟反對一定要挑一個的話
那我挑贊成....
因為  凡事都有利跟弊  差別只是在利多弊少 或是弊少利多
民進黨時期 簽約了WTO  但對台灣的經濟好到哪去  我是感覺不到有好到哪.....
反而讓大陸農產品在近來8百到900多項  再說 簽訂WTO之後  
台灣還是在原地踏步   有哪幾國有跟台灣簽訂FTA 用 5之手指因該也數得出來吧
如果 跟大陸簽定ECFA之後 對台灣得經濟能再起飛  能再創造一次台灣經濟奇蹟  有何不可...


對於民進黨為反對而反對也只是為了選票而已.......
厭惡民進黨也是因為這樣 再加上一天到晚在搞分裂看了就討厭...

如果再問民進黨   如果不簽定ECFA 那台灣要怎樣再創奇蹟  有啥替代方案...
他們也說不出個所以然..  現在又在講國民黨簽定ECFA之後大陸農產品會再大舉入侵
這些都是親中賣台的事項  結果  自己偷偷去對岸賺人民幣 就變成是推銷台灣  這是愛台灣的方式
看了就有點想罵髒話

TOP

贊成~~
因為中國在未來絕對會是世界大國之一~~~
能先合作....先搶得先機~~不是也不錯嗎~~~有些國家想簽....中國還不想鳥哩...
看看韓國和美國的教育都越來越重視中文了....
表示中國已越來越被重視....
能夠合作互利~~~救救台灣的經濟....畢竟台灣還是以貿易為主要收入來源....
所以雖然或許有缺點~~~但是同時帶來效益也不可忽視...
不然想問問民進黨~~~還有甚麼妙方可以提升台灣的經濟實力~~~
不要只會罵~~~但提不出甚麼取代方案...那只是耍耍嘴皮~~打嘴砲罷了~~
以前國民黨把中國當敵人...想要反攻大陸都被民進黨批評...
曾幾何時....換成民進黨把中國當成毒蛇猛獸了~~~
或許反對的在野黨....就只能反對政府的政策~~~來拉高自己的聲勢囉~~~

TOP

雖然政府的做法有一些方式個人不是很贊同,但是對於ECFA還是贊成的成分居多
因為ECFA對台灣經濟的好處說到底還是蠻多的。

現在政府想要和大陸簽署的,就是自由貿易協定(FTA)。
以前民進黨執政的時代也一直在努力簽署FTA,就是因為國際貿易理論告訴我們,
像台灣這樣的小型開放經濟體,在進出口貿易中是獲利較大的一方,特別是和自己的主要貿易伙伴洽簽FTA,獲益更大。
所以民進黨執政時也和一些國家簽訂FTA,而且FTA產品項目是非常繁雜的,小老百姓或許也都不太清楚是什麼東西 內容等等..現在大陸地區是全球主要的貿易地區,龐大的人口有多少的商機是我們可想而知的,如果雙方自願開放市場有互惠,政府又對一些事情強烈的把關,例如:大陸農產品進口來台就不太需要(台灣內銷就已經很飽和了),或是黑心商品 山寨貨等等..相信對台灣經濟會有一定的成長
而且現在積極的想要簽訂ECFA是因為1.開放台灣長期因為兩岸貿易不正常而導致競爭力下降的產品項目,透過ECFA進行協商開放2.防止東協加一明年零關稅之後,台灣產業所造成的巨大損失。
所以對於ECFA 政府一定要嚴加把關,這樣才不會對台灣造成負面的傷害。

TOP

對於馬政府簽訂ECFA的個人立場,絕對是舉雙手贊成
理由如下:


1.這是2008年的馬蕭政見落實:
當年馬蕭在2008的競選政見中,就提出了要在 "WTO架構下推動與各國洽簽自由貿易協定" ,
這是700多萬人用選票所給的民意基礎,一個要交給馬蕭來帶領全體國人重拾往日台灣經濟奇蹟的決定;
畢竟台灣的土地資源少,市場腹地也不大,出口導向的經濟型態,早就成為我國經濟的支柱。
依賴全世界的市場與外資,這是我們不能否認的事實,
台灣決不能再走回類似 "前朝綁架於意識形態" 的錯誤道路上,
世界上每個國家的市場,都能是台灣放眼的對象,無論對岸,還是歐美日各國。

2.世界各國也看好:
自從兩岸ECFA開始協商以來,多國商會就陸續表示樂見其成的看法,
甚至有多國表達在ECFA簽署之後,有意願與台灣洽簽經貿合作協定,
這是政府帶領台灣邁向全球化經濟體系的契機,更是符合世界潮流的作法。
弱國無外交,台灣向來是孤立無援的,但卻有進軍世界市場的實力。

3.這是擴大台灣經濟格局與強化弱勢產業的時機:
市場開放儘管對於國內弱勢產業產生一定的衝擊效應,但封閉後的市場,剩下的只有集體萎縮,
保護弱勢產業的確是該考量的範疇,政府自然不能片面犧牲,
但是有了另外的競爭力,卻也相對的有促使弱勢產業轉型或升級的自我動力。
再者,ECFA的早期清單中,並不是沒有包含台灣農產與中小企業,其後也陸續還會有更多的清單會出爐,
魚幫水、水幫魚,雞生蛋、蛋生雞,提早佔得市場,就是提早擁有改善弱勢產業體質的資金。

4.獲得在內地市場,超越競爭對手的掌控權:
台灣在世界市場裡,面對中共與美方兩大出口國,韓早已是對台灣最具威脅性的對手,
目前韓美FTA還在洽簽當中,雖然美國有意推遲,但美方也釋放有意在11月底進行下一步的處理。
而南韓早與多國簽定自由貿易協定,新加坡、東盟、印度都已是韓國的貿易夥伴,
更不用說還有歐盟、日本、加拿大、澳大利亞等經濟體系或大國也是南韓極力爭取的對象,
韓國的出口主力製造業,若藉由更多面向的雙邊合作,對台灣的經濟將是造成更嚴重的一大重創。

然而面對韓國多年前即便搶攻國際市場的威脅下,
這次兩岸簽署ECFA,台灣卻是早韓國一步拿到降低關稅的雙邊互惠,
這對於 "中共同樣身為兩國之最大貿易夥伴" 的我國與韓國而言,
是台灣搶先佈局於內地市場,優先取得掌控權而制敵的途徑。




*********************************************************************



至於面對民進黨在兩岸議題上 "明修高牆,暗渡陳倉" 的無理行徑,
矛盾的兩面手法,不但是自我綑綁,還想藉由謀取政治利益而斷送全體國人將來的荒謬舉動,個人是強烈的感到不齒。

2008年,謝長廷的政見不是也明確表示了要直航、要引大陸資金入臺,
對於消赴大陸投資40%投資上限,謝長廷還跟陳水扁喊話,
難道當年要開放兩岸經貿政策的支票,民進黨自己都忘了嘛?

但從ECFA端上檯面以來,造謠式的污衊指控,層出不窮。
開放農產、陸勞侵台、321萬白領受衝擊之後又提升為590萬就業人數數字、兩岸太子黨、拿西裝換內褲、539顆彈珠、
民進黨一貫見不得執政黨在經濟領域有重大突破的酸葡萄心態,令人啼笑皆非。

愛台灣的民進黨無視於自己執政期間,同樣企圖往對岸開拓市場,並大幅提升對中共經濟依存度的實際作為。
卻在下臺後,反而回過頭來抹紅執政黨,一切的舉動,讓人驚訝於民進黨善變又低級的整體黨格,
且能無視於社會大眾檢視目光的瘋狂自慚形穢到如此之地步,著實令人汗顏。

民進黨根本是只愛自己,只愛享受得到宰治與操弄民心的權力慾望,
到達目的的過程,儘管再如何污穢的不堪入目,民進黨以排除所有障礙為最高原則,而能通通無視的走過。

一個該替人民把關,替人民舉發諸多政治黑暗之處,已是民進黨百害而僅有一利的功績了,
過大於功的,所造成的社會亂象與危害,甚至是遠遠超越這兩年來在野黨所能功於台灣的小成果。



亂黨,危害而不仁,這是個人在心中所能給予此刻的民進黨的最後註解。

TOP

自然是贊成.
對於經濟有很大的幫助...在國際上也是必須的..無論支持或反對
簽定這都是以後必須要的那當然線再有機會就要馬上簽訂..等到以後
需要了但沒人要給我們簽那不是等於走回頭路嗎?
關於反對而反對..不牽涉政治...哪一次不是一方同意一方就反對嗎.
不管這麼做是好是壞..只要反對對方所提出的提案..就會有支持的選票
雖然我不是很喜歡這樣..但這不就是全世界都是如此加上台灣最是嚴重

TOP

對於簽訂ECFA的立場?
我當然是雙手贊成啊!

理由為何?有對此政策的建議?

中國市場那麼龐大
不先搶他們的生意 要跟誰做呢?
民進黨一直說 會重挫台灣農業
說真的現在如果要靠農業賺錢
傳統農業已經越來越困難了
幾乎只能當作休閒
像是我爸會種茶
多半拿來自己喝或是請客人
客人喝順口了 跟他花點小錢買

這樣可以當作維生的工作嗎
除非能種到聞名國際
那也是少數
綠黨有辦法讓所有農民都靠這樣致富嗎
根本是天方夜譚
還是想方法幫助他們轉型精緻農業 才有競爭力吧
想讓國家富強
就得靠商
如果這個協議
利大於弊 那哪裡有不支持的理由呢

建議的話
我覺得官員的說話方法太重要了...
只要稍微有點語病
或是一說到缺點之類的
馬上會被拿來當作靶子
淪為某政黨的炒作工具
所以希望國民黨 說話前多想一想吧∼

對於為反對而反對卻又提不出做為的民進黨的看法
說實在的我以前不太看政治
也沒有特定支持哪個政黨
而是支持我喜歡的人物
雖然還沒有投票權
不過我會和父母親一起討論
自從扁案之後
對綠黨就扣分扣很大
再加上他們那種沒有說服力的無差別攻擊
我真的就是越來越反感...
想反對政策 卻說不出所以然
沒什麼好說的了
你們做不到 就讓別人來做



[ 本帖最後由 b26681613 於 2010-7-5 00:32 編輯 ]

TOP

對於簽訂ECFA的立場?      

贊成




理由如下:




一、ECFA是一個區域貿易協定

其意義是指未來這個協定架構,將只適用於中國與台灣之間的一個雙邊自由貿易,
簡單的說,就是兩岸關起門來玩的貿易協定,對於無法與中國簽訂的國家,
例如:南韓、日本 ...等等,似乎註定失去搶先佈局中國這塊新興市場的優勢。


二、吸引外資投資台灣

台灣具有對於中國的免稅優勢,如同1994年的北美自由貿易協定,
當時加拿大、墨西哥與美國互免關稅,造成許多國家的企業往墨西哥投資設廠,
以便輸出至美國銷售;因此,個人覺得,未來除了能藉由外資增加工作機會,
還可進行企業轉型,脫離代工產業,成為亞洲營運樞紐。


三、間接促進產業人才升級

由於中國人力成本低廉,必定衝擊我方低階工作的就業機會,但反過來說,
代表國人必須強迫自我升級,努力提升自我價值,改革教育制度,提升危機意識,
加強無可取代的專業知識與素養,這種特殊的就業氛圍,可以造就更多優秀的人才,
畢竟時勢造英雄,有憂患才有成長,長久來看值得期待。





建議如下:

對於攸關國家為的重大政策,個人覺得除了官方版的制式合約文件外,
應該舉辦多場說明會加強宣導,其會議內容更應該以容易理解的白話,
來加以說明,甚至要整理一些常見的問題集,以白話剖析詳述,於官方網站公佈,
這些都屬於宣導政策的必要配套措施,務必讓國民清楚理解並參與,才是良好的民主國家。











對於「為反對而反對」卻又「提不出作為」的民進黨的看法?



現在民進黨不但走起了反對貿易自由化的回頭路,而且還在群眾運動中,
採取了一些類似於早期紅衛兵的暴力手段,讓人看了真是難以認同,
雖然說我們知道民進黨是以街頭運動起家的,但他們當年執政時,
也沒有看見他們反對加入世界貿易組織和反對資本主義大國美國,
而現在怎麼反對起未來經濟核心的中國之資本主義化行動勒?



而且無論民進黨是否支持經濟上的全球化,他們的高級幹部從過去到現在,
也都致力於兩岸的經貿甚至是政治交流,而且跑大陸跑的也跟國民黨一樣勤快,
唯一的差別是國民黨的人,先公開媒體才去大陸,民進黨的人則是偷偷摸摸的去,
深怕被自己的深綠選民發現而失去選票。




基於如此,民進黨的反共產主義、反兩岸共同市場的言論,
個人覺得都是「為反對而反對」的私心之言而已,
而且從來也沒聽說民進黨贊同執政黨提出的一些好法案,
因此,明瞭當前兩岸局勢的台南縣長蘇煥智才會決定跳出來,
公開聲明不與民進黨的「反ECFA 運動」同流合污,
這種明是非、曉大局的睿智,實乃任何在野黨之明燈表率呀∼!!



故此,個人推測,其實民進黨本身並不否定兩岸交流和簽署ECFA,
他們不樂見的,只是由國民黨代表台灣人民去簽ECFA而已。

[ 本帖最後由 chaosman 於 2010-7-5 06:16 編輯 ]

TOP

對於簽訂ECFA的立場:
~雙手舉贊成

理由為何:
1.歐洲大多數各國都已經組成一個"歐盟體系",來增進經濟的發展,並且藉由此種歐盟體系
   的方式來向不是成員國的國家加以進行提高關稅或是限制進口.....等等來降低他國產品的競爭力.

2.就算今天不是國民黨執政仍然是由民進黨為執政黨,還是一樣會和大陸簽訂ECFA因為;
   目前亞洲地區以中國大陸為首(不管是經濟或是人口武力),況且全世界現在都得看中國大
   陸的臉色做生意(中國現今還是美國的最大債權國)請問台灣該以什麼條件拒簽ECFA?(不爭的事實.........).

3.簽訂ECFA本來就無法兼顧各個產業,但是只要政府做好相關配措施相信能將損失降低到最低.

4.與中國大陸保持友好的關係是目前不得不做政策,民進黨為了政治的理由反對與大簽訂ECFA,
   請問那台灣的人民往後的生活該怎麼辦?(我們只要平穩的生活,不需要政治的口水)


[ 本帖最後由 帕奇 於 2010-7-5 09:54 編輯 ]

TOP

贊成

基本上和上面的理由一至

現在全世界都想和中國合作, 因為大家都知道與中國合作是利大於弊, 希望台灣要對自己的競爭力有信心, 如果只是怕競爭而不簽,那就真的會被邊緣化了.

TOP

對於簽訂ECFA的立場
反對成分居多......
理由: 雖然很多人都很支持但是卻沒問人民的意見也沒舉行公投政府就自行簽訂,
民主國家人民最大這種重要的政策居然就這樣讓政府決策.......
況且大陸簽訂也想要得到利益那一定會跟台灣利益有衝突,但是台灣外交手腕一直很差.....常常處於下風,
難免會怕大陸放長線釣大魚!
建議: 應該一條一條慢慢實施看看效率如何(雖然有點保守)但卻是觀察政策成功與否!

對於為反對而反對
卻又提不出做為的民進黨的看法
他們是盡在野黨監督的義務但是也透露了他們對ECFA的不了解,
而事情通常會分支持反對中立,執政黨支持所以他們就因此採反對再反對,
失去了監督的義務,也缺少了理性!

TOP

如果真的是為台灣著想,絕對不該為反對而反對,

我沒有討厭哪黨或喜歡哪黨,

如果簽了對台灣有益處當然贊成,但前提是不得喪失台灣之主權,並且中國狗不得在國際打壓

台灣

很簡單,短短幾個字,完全是為了台灣利益

TOP

1.支持
  只要能讓台灣逐步走進國際路線沒有反對的理由,哪天阿陸仔高興我們可能也會重回聯合國吧!
2.應反對而反對
 這就表示民X黨沒有認真考慮臺灣人民各種問題,只要是國X黨提出的就是反對,這樣台灣會進步嗎?

TOP

對於簽訂ECFA的立場(支持or反對)回答加10金
理由為何?有對此政策的建議也可以分享!!

支持這項政策,大陸的傾銷是必然的,問題是在怎麼讓自己的商品找到出路,置死地於後生,早點面對挑戰,就會更有時間找到出路。

選擇答題:
對於為反對而反對
卻又提不出做為的民進黨的看法(視內容質量加10~100金)

反對是應該有的,他們的問題點也是對的,衝擊是必然的,歷史上採取鎖國政策的政府,下場是怎樣,應該是眾所皆知,反對的聲音是警告,但不是絕對的。

TOP

對於簽訂ECFA的立場:本人是絕對支持
理由為何:因為台灣在國際上一直被中國打壓,但是這次簽訂ECFA,有助於兩岸經貿發展,不再是以往不合規定的往來,也讓我們台灣能夠在中國站得住腳,而且在於智慧財產權維護上很重要,也能夠打擊台灣逃亡中國的罪犯,也能夠使得鄰近亞洲國家能夠有機會可以和台灣簽訂FTA,避免台灣被邊緣化,也可以使得兩岸免關稅,哪一項政策只有好沒有壞,那是騙人的,所以政府對於中國的傾銷必須要把關嚴格,而且政府出發點是為了人民,但也有助於台灣財團在中國投資,台灣也不能一直封閉自己,也要找出往後未來台灣經濟發展的新路,謝謝
選擇答題:
對於為反對而反對卻又提不出做為的民進黨的看法:民進黨身為反對方這是很正常,可以讓政府知道哪裡需要改善,但不是反對到底不講是非,而且為什麼要一直挑起族群對立,在台灣生活無論是否土生土長,但也不能剝奪在台灣的生存權,因為你我都是台灣人何必分那麼清楚,不簽ECFA,那民進黨有辦法提出對於未來國際貿易上有新的突破點嗎?只針對事不針對政黨,失業率上升不是反對理由,因為現在是國際化的社會,不是以國家主體來講,不分國家不分種族都可以自由來工作,有競爭才有進步,大家是擔心台灣未來發展才發聲,謝謝

TOP

對於簽訂ECFA的立場(支持or反對)
我是屬於支持的

理由為何?
關稅能下降 自然的競爭力就會增強 對台灣有利

對於為反對而反對
卻又提不出做為的民進黨的看法
無恥之徒 只會誇大騙人唬爛 直航說會被木馬屠城 結果根本沒事  不想要大陸觀光客 說大陸觀光客 會嚇跑其他國家旅客 結果高雄旅館住房率 要是沒大陸客 連半成都不到

TOP

1. 贊成

    若是不抓緊時間簽訂,到明年其他各國各自簽訂後,關稅比別人多的情況,台灣的產品就會沒有競爭力

2.為反對而反對

    政策不論對台灣利弊與否,其實都各自在人心,不應該因為立場的對等,站不同邊,

        就一直反對到底,所有的政策都反對,若是都按照這樣去做,那還需要什麼政策,就別做事好了

TOP

對於簽訂ECFA的立場(支持or反對)
我是屬於支持的

理由為何?
大陸成為亞洲甚至世界最主要的市場之一,已經是必然的趨勢了,而簽訂了ECFA能互利兩國,經濟上對台灣是利大於弊的,

對於為反對而反對
卻又提不出做為的民進黨的看法
政治人物都是以己方的政治利益為考量,這是長年來千古不變的現象,至於如何看待 為反對而反對的民進黨,選票會表明人民的心聲的

TOP

對於簽訂ECFA的立場?
支持

今天去圖書館翻了天下雜誌剛好介紹到ECFA
有針對五大產業影響的採訪報導與分析
雖然這政策對於某些產業有負面影響
或許受到打擊的人會認為不公平
但身為台灣人的的角度我認為ECFA簽訂對台灣是利多於弊的
許多政策本來就不是盡善盡美
不過在客觀的立場我覺得要多支持對台灣經濟整理有利的政策

至於為反對而反對
卻又提不出做為的民進黨的看法

我個人沒有政治色彩
我認為台灣的政黨不斷的再重複"為反對而反對"這樣的戲碼
我只能說政黨利益常蒙蔽了他們的雙眼
而無法正視對台灣的利益問題

TOP

支持!
在經過長期的協議下,我相信馬總統一定不會讓台灣的利益喪失
加入ECFA不僅對於經濟有幫助,相對於國際情勢也有一定的幫助
畢竟能和中國談條件的國家實在不多﹝雖然有點趨於弱勢
不過相信以現在馬政府對於處理事情的態度是可以肯定的
雖然受到多方的阻撓,到最後ECFA簽訂完成後必定會使那些當初反對的人後悔
但是在這麼多好處下當然也會使一些人民利益損害,這使我們就可以利用ECFA所獲得的利益去補貼那些人
讓她們能有資金去改行,相信最後一定會是個圓融的結局。

TOP

 51 123
發新話題