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標題: [陸軍] 是誰擊敗沙漠之狐隆美爾？ [打印本頁]

作者: Tomchiang 時間: 2009-5-13 09:03 標題: 是誰擊敗沙漠之狐隆美爾？

你知道是誰到後來透過詳密計畫戰術，徹底打敗當時如日中天的隆美爾嗎？

作者: hr1995 時間: 2009-5-13 19:26

在『艾拉敏』一役中，指揮英國8軍團的是蒙哥馬利的說。可是『透過詳密計畫戰術擊敗隆美爾？』這一點可就大有疑問的說了喔！因為，眾所公認，在艾拉敏一役中，英軍是憑藉著純粹的『重量』來壓垮德義聯軍的說了啊！不是因為蒙哥馬利的戰略和戰術能力太優秀的說了喔！只要看看戰前雙方的戰力比和物資比，就可以知道，如果蒙哥馬利以這樣巨大的戰略優勢，還不能把德義聯軍擊敗的話，那麼蒙哥馬利應該要去跳尼羅河的說了啊！

作者: sirayago 時間: 2009-5-13 19:40

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作者: antispy 時間: 2009-5-13 22:37

是希特勒打敗了隆美爾...

作者: 燒餅五十元 時間: 2009-5-13 23:20

是那些四肢無力手腳發軟缺乏戰意的義大利軍(那些勇敢作戰的不算)以及他們的裝備還有智缺低能的義大利高層幫了盟軍大忙

另外,德軍高層對於北非戰線的不重視程度以及種種原因,加上大量補給物資被在馬爾他等地的盟軍K.O當魚礁,使的非洲軍的常常面臨補給短缺,造成要戰車沒戰車,要開砲沒砲彈,要開車沒汽油的窘境

尤其是在攻下阿拉敏的時候,情況更是已經是慘的沒話說了

在這麼多的狀況的加持下,蒙哥馬利當時擁有的是簡直就像是在開金手指一樣,不斷的得到源源不絕的戰車,兵員,彈藥油料,一狗票的各式各樣的飛機,你去隨便找個智障將領也能用壓的壓扁非洲軍

所以以最簡單的方式來說的話,就是被軟弱的盟友,杯水車薪的補給给打倒的=w=

作者: tailcoatlove 時間: 2009-5-14 10:31

引用:

原帖由 antispy 於 2009-5-13 22:37 發表
是希特勒打敗了隆美爾...

說的中肯！！

作者: Tomchiang 時間: 2009-5-14 15:34

其實很多戰役官方發布報導都有些瑕疵，
要同時看交戰兩方的紀錄才能知道真相。

作者: keyr5412 時間: 2009-5-14 15:46

引用:

原帖由 antispy 於 2009-5-13 22:37 發表
是希特勒打敗了隆美爾...

說的沒錯要是當時沒胡亂下令在哪邊死守不退的話
基本上是能再反攻的，外加之前看哪資料當時盟軍在美軍幫忙下在打不贏的話
真的要去撞豆腐自殺當時德軍是1-3號戰車跟義大利戰車居多根本沒裝甲優勢

1跟2號戰車光是用小型火炮就有可能打壞了
更不說有些義大利戰車根本用機槍或步槍就能對付了

作者: sam3582 時間: 2009-5-14 20:30

原來如此，後勤補給真的很重要，真是悲情的戰敗，輸在補給上

作者: Tomchiang 時間: 2009-5-15 08:47

確定當時隆美爾手上只有1-3號戰車，沒有從北方調來的虎戰車？

作者: keyr5412 時間: 2009-5-15 12:21 標題: 回復 #10 Tomchiang 的帖子

哪好像是後期了，才有5號跟6號戰車，只是就算調來了也沒油跑了
外加當時隆美爾的身體健康狀況也好像也快不行了

基本上哪資料是很久以前看的，有些內容都忘了
當時印象最深的是初期當時沙漠之狐隆美爾手上的戰車只有1.2.3號跟意式戰車(其中義式居多)
沒一台是能1v1單挑英式最新型的戰車(忘記名子了)或美軍當時支援的M-3
(印象中連4號來了才改善當時德軍戰車的問題)

能讓人哪麼印象深刻北非時德軍的戰車戰，是靠他們超強的後勤修復跟戰術的運用把
題外話豹式跟虎式是因2.3.4號戰車在北方輸俄軍太多才催生出來的
算一下隆美爾還真可憐歐洲戰場都不用1號戰車他還要派上場

作者: hr1995 時間: 2009-5-15 13:40

德義聯軍在『艾拉敏』一役中，德軍有大約兩百輛戰車，而義大利則有大約三百輛戰車的說。如果不算那只比廢鐵強一點的義大利戰車的話，英軍和德軍的戰車比是5.5比1的說。

而在戰車的戰鬥力上，德國參戰的戰車車種，是2.3.4.號三種戰車的說。其中只有30輛是四號戰車，其它絕大部份都是三號戰車的說。可是在這些三號戰車所組成的主力中，有一半以上都只有短砲管的50公厘砲罷了。整個德軍戰車中，只有極少數戰車有75公厘砲的說。

而在英軍方面，擁有75公厘砲的戰車，超過500輛以上的說，其中有八成都是新型的M4的說。所以英德雙方戰車的戰力比，是相差極懸殊的說。德軍戰車不僅數量不如英軍，連戰車的戰鬥能力都遠不如對方的說。

英國的重戰車，不管是在火砲或是裝甲上，都優於德軍的說。它們的重砲可以在2000碼到2700碼的距離，開砲擊毀德軍的戰防砲和戰車，可是在這相對地距離內，德軍的各式火砲，都無法貫穿英軍戰車的重裝甲的說了啊！

而且，英軍還享有後勤補給的優勢，所以英軍戰車都是使用大量消耗彈藥的砲擊戰術，反觀德軍的後勤補給，極度缺乏彈藥〈事實上，德軍什麼都缺的說〉，平均英軍已經轟擊了數十發砲彈，德軍才能回敬一發的說了啊！而德軍唯一的優勢，就只有在戰車的使用戰術上，勝過英軍的說了啊！

[ 本帖最後由 hr1995 於 2009-5-15 13:42 編輯 ]

作者: Tomchiang 時間: 2009-5-15 16:57

有人知道 Brig Gen Paul Mc Donald Robinett ？

作者: keyr5412 時間: 2009-5-15 18:14 標題: 回復 #12 hr1995 的帖子

謝謝你幫我補充阿
因個人有點懶的再去圖書館在哪邊找書翻資料

說真的隆美爾真的很強，在諸多劣勢當中還能打成這樣
又是識到後期就連醫生都說不能在上戰場還是拖者身體硬上
要是台灣的將領有這種人才就好了

算一下蒙哥馬利在哪麼多優勢之下，沒打贏就真的去撞豆腐自殺算了

作者: Tomchiang 時間: 2009-5-16 01:55

之前我個人是有找到的不盡符合記錄的史料，
這感謝各位大大熱心提供許多相同論述說法，
個人想當時關鍵應該確定因為聯軍有優勢兵力。

作者: 憨憨 時間: 2009-5-16 15:45

這是哪裡的歷史有參考資料嗎QQ

作者: Tomchiang 時間: 2009-5-16 16:33

引用:

原帖由憨憨於 2009-5-16 15:45 發表
這是哪裡的歷史有參考資料嗎QQ

手邊有些1961年時蒐集的二戰資料，
有些是和後來盟軍官方的資料出入頗大。
但是因為這些資料是非正式的戰爭紀錄，
所以只是想藉由上網看看有多少人知道。

作者: kkngtm 時間: 2009-5-16 21:44

引用:

原帖由 antispy 於 2009-5-13 22:37 發表
是希特勒打敗了隆美爾...

冇錯, 憑蒙哥馬利的水平, 同隆美爾差幾班, 冇可能贏到隆美爾.

作者: t19851203 時間: 2009-5-18 22:27

哈哈...補給打敗了隆美爾，沒補給隆美爾在神也沒用

作者: lip026 時間: 2009-12-21 17:06

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作者: matthew29 時間: 2009-12-23 11:38

隆美爾是被後勤補給與病魔打倒的，最後一擊由希特勒下手。

樓上很多神大們都說完了，來點不一樣的

楊：能不能將短期的戰術上的勝利擴大成戰略勝利？

萊：短暫的戰術失敗不能改變戰略上的優勢與勝利。

千百年來以少擊多又達成戰略勝利的戰役屈指可數，但這就像是惡魔的耳語一班誘惑領導者不斷要求將領變出來。個人不喜蒙哥馬利，但隆美爾卻不是我們要學習的目標。

作者: chu1112 時間: 2010-1-12 17:55

引用:

原帖由 hr1995 於 2009-5-13 19:26 發表
在『艾拉敏』一役中，指揮英國8軍團的是蒙哥馬利的說。可是『透過詳密計畫戰術擊敗隆美爾？』這一點可就大有疑問的說了喔！因為，眾所公認，在艾拉敏一役中，英軍是憑藉著純粹的『重量』來壓垮德義聯軍的說了啊！不是 ...

拿你這句話來套用二戰歐陸戰場史達林跟羅斯福準備要去跳海了

作者: lymwly 時間: 2010-1-13 09:19

德國戰神
功高震主
被他的老闆"希特勒"大元首
給幹掉了!!!
理由是:與敵人串謀要幹掉他!!

作者: supers2146 時間: 2010-1-17 23:20

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作者: aking007 時間: 2010-1-18 16:38

沒錯隆美爾是被實力打敗的,打現代化戰爭,靠人的能力是不夠的

作者: recycle 時間: 2010-1-27 19:03

沒記錯的話, 是希特勒召回隆美爾, 並讓他自盡的
所以是希特勒幫了聯軍大忙
處死一代戰神 "沙漠之狐" 隆美爾

作者: keyr5412 時間: 2010-1-28 12:54

引用:

原帖由 chu1112 於 2010-1-12 17:55 發表

拿你這句話來套用二戰歐陸戰場史達林跟羅斯福準備要去跳海了

史達林是真的要去跳海事實上在蘇德開打之前史達林毀掉自己的機械化部隊
又殺了受過新式理論訓練的將領和軍官解編掉他們手下的戰車部隊
一昧的相信農民革命哪套把自己的裝甲車全部打散被德國各各擊破
不然當時論質跟量德國戰車根本不能算是對手，到4號戰車出來時才沒哪麼難看

要不是還有東部裝甲部隊加上人海戰術蘇聯早玩完了

作者: orz2656775 時間: 2010-3-20 00:30

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