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標題: [兵燹錄] 沒有美國的原子彈，中國能打敗日本嗎？ [打印本頁]

作者: 愛上酒店 時間: 2010-11-27 13:59 標題: 沒有美國的原子彈，中國能打敗日本嗎？

沒有美國的原子彈，中國能打敗日本嗎？

轉：《趙無眠辣說歷史》作者：趙無眠

1945年10月10日，故宮華北戰區接受日本投降儀式。

複雜的感情：仇日還是憎美
　整個日本一片震驚，隨後是傷心屈辱、惶恐茫然。一個又一個有淚無聲或聲嘶力竭捶胸頓足的武士，
拔出佩刀插進自己的肚腹，顢頇地倒在污血之中。在世界的另一邊，尤其是中國，卻鞭炮鑼鼓一片歡騰
。戰爭結束了，而且是中國贏得了最後的勝利，晚清以來100年民族失敗的恥辱史終於畫上了句號。這
個自參與八國聯軍打下北京，就一直在龐然大物的中國面前兇惡、狂妄、刁蠻、殘暴地跳來跳去鬧騰個
沒完的小個子國家，乖乖認輸了！縱觀20世紀，如果說只有一件大事真正值得中國人驕傲和慶賀的話，
那就是抗戰的勝利。中國人站起來了，雖然他後來又站起來了好幾次；中國摜掉了扣在頭上的「東亞病
夫」的帽子，雖然它注定還要在貧窮、動亂和飢餓中繼續熬過漫長的歲月，但畢竟不會再像以前那樣任
人欺凌宰割，畢竟與美、蘇、英、法一道躋身於「世界五強」。

　也許不是其他任何一個國家的人，能夠體會得到中國人的心酸。民族的自尊和自負，多少年以來，而
且還將不知多少年地左右著我們的情緒、觀念、自我定位、心態和生態。在別的國家眼裡，中國人真是
難以理解。一方面，對戰敗國抱著「以德報怨」的寬宏大量，將大批侵略軍優先用軍艦送返日本，只對
極少數戰犯提出起訴，放棄巨額戰爭賠款；另一方面，又為對方老是以怨報德、忘恩負義而激憤，什麼
參拜靖國神社、拒不公開認罪、篡改歷史教科書、釣魚島糾紛、極端右派分子的言論和表演……每次都
引起一番新仇舊恨。一方面，大量回憶和描寫抗日戰爭的出版物、影視作品，大屠殺紀念館，慰安婦的
控訴，民間索賠，提醒人們不要忘記慘痛的過去；另一方面，卻發誓要和它「世世代代友好下去」。中
國人的感情是複雜的——對廣島和長崎的原子彈爆炸居然惺惺相惜；聽到美國大兵強姦日本少女，心裡
頭又像鄰村的二妞叫洋鬼子糟蹋了一樣不好受；滿心信任和稱讚日本商品的同時，打心眼兒裡嘲笑蔑視
它們的製造者：「小日本做的！」

　學者余英時曾用一個詞形容中國人對美國的民族感情，叫「羨憎交織」。其實，這個詞用來形容對日
本人的態度更為確切。美國太遙遠了。美國不管它有多好和有多壞，總不至於讓中國人牽腸掛肚或是金
瘡迸裂。而日本就可以很輕易地做到，它就在你的隔壁，動不動就能讓你既驚且懼，既慕又歎，既恨還
愛。你說不清他們到底是西方人還是東方人，是親戚還是宿敵，是謙卑還是驕狂，是聰明還是蠢笨，是
刻板還是滑頭，是戰爭還是和平。

　說起對美國的「羨憎交織」，其實沒有一個國家能比得上日本。日本打遍天下幾無敵手，最終敗在美
國人手上。二戰後，佔領軍統帥麥克阿瑟主導了對整個日本社會的結構性改造，使日本得以迅速修復戰
爭創傷，成為「坐二望一」的世界經濟強國。美國是日本的最大的剋星，又是最大的救星，是主人、恩
師又是競爭對手，不由得它不對之「羨憎交織」。「日本可以說不」，就是這種情結的最好註解。

　當電視裡面出現，西方七大工業國領袖濟濟一堂，規劃著世界的經濟版圖和秩序時，一個頭髮梳得油
光發亮、個頭比其他人矮去一大截的日本首相也忝列其中，我們總不免要多打量他幾眼——用所謂「羨
憎交織」的目光。我們不會用這樣的眼光去看德國人、意大利人，更談不上英國人、法國人、加拿大人
，當然也不會這樣去看美國人。歷史上美國對中國是有恩的，談不上有什麼過不去的「仇」。美國從來
沒有侵佔、分割過中國的領土，相反卻在抗戰中給予中國最大的援助。中國軍隊在朝鮮戰爭和越戰中與
美軍交過手，朝鮮戰爭可以說是打了個平手，而越戰卻是美國輸了。平手的意思，不是雙方兵力消耗的
相等，而是看戰爭的結果。朝鮮戰爭的結果是回到戰前的起點，參戰四方以原有的「三八線」為停火分
界。連美國將軍也承認，板門店談判是美國第一次在結束一場沒有打贏的戰爭的協議上簽字。

難以獨立打贏的一場戰爭
　如果不是以結果，而以雙方被俘、死傷的數字作為衡量戰爭勝負的依據，豈不是可以這樣說：中國的
抗日戰爭沒有勝利，中國應該算是戰敗國，而日本是戰勝國？這顯然是荒謬的。中國抗戰中死傷的巨大
數字，無法做具體統計，一般認為當數以千萬計，其中絕大多數是平民。直接死於戰場的軍人，達132.
4萬多人。中國軍隊被俘或投降的數字也很大，僅被改編為偽軍的就有幾十萬的人。經濟損失更極為驚人
，3000萬的人喪失家園，戰前戰後物價相差1800倍(重慶2613倍，昆明6894倍)。為戰爭花費的巨額
款項，已經大大超過了中國人民的納稅能力。

　誰都知道，中國是慘勝。中國只是理論上和道義上，贏了這場戰爭。日本是向盟軍投降，而中國僅為
盟國陣營中的一員，耗時最久，代價最大，傷亡也最慘重。如果沒有盟國的參戰，中國要贏得這場戰爭
幾乎是不可能的。或者無妨這樣講，如果不是日本主動攻擊同盟國而引發太平洋戰爭的話，中國連這樣
的慘勝都會覺得奢侈。有人把中國的抗戰，形容為一個輕量級對重量級的拳擊大戰。這位輕量級拳手，
被那個重量級的傢伙連續打擊了8年甚至更久之後，極度痛楚、疲憊地倒在繩欄上，忽然裁判一聲口哨，
將他的一隻胳膊高高地舉起，宣佈是他「贏了」！情況就是這樣。

1945年4月至6月間的湘西會戰，是日本投降前在中國打的最後一次大的戰役。中方投入19個師，日方
投入3個師團、1個旅團和1個聯隊(團級建制)。按史家的評說，這次戰役以日方的失敗告終，所謂「湘西
大捷」。雙方的傷亡數字是，日方死1500人，傷5000人；而中方傷亡13713人，為日方的2倍。中方還
特別提到，俘虜日軍軍官17人，士兵230人，為七七事變以來俘虜人數最多的一次。日軍以「強弩之末」
在中國作「垂死的掙扎」，仍有這樣的戰績。

　日本投降的主因，還是屈服於美國。更直接地說，還是怕原子彈。原子彈的威力，使得以凶頑著稱的數
百萬皇軍喪失用武之地，抵抗失效，只能給整個日本帶來一片焦土，甚至種族滅絕。

　中國軍民艱苦卓絕的八年抗戰，是日本最終戰敗的一個重要原因。但戰敗不等於投降，投降則是承認戰
敗。如果沒有美國參戰，或者說如果美國沒有發明和使用原子彈，日本絕不可能那樣迅速和突然地接受《
波茨坦公告》，那樣乖乖地放下武器。不要說70年日本皇軍一直有視投降、被俘為絕大恥辱的傳統，即連
日本歷史上也從未有過對外投降的記錄。縱使日軍在各戰場失利，向本土節節敗退，其作戰能力仍不可低
估。美國估計，在日本本土作戰，盟軍可能還要付出上百萬的人犧牲才能取勝。從日本天皇的角度，原子
彈的爆炸也給了他決定終戰的最有力的借口。因為軍部領袖們一時方寸大亂，提不出任何對付該武器的良
策，當然更無力再阻止天皇做出決斷。

作者: WKWU 時間: 2010-12-7 22:31

中國固然打不贏日本但只要不敗日本會倒是早晚的事日本大部份的陸軍深陷在中國大陸
大陸實在太大了 23百萬的日軍在大陸也不過只是點線的佔領離開重要城鎮及交通要道就沒日本人了
就算再加兩百萬也佔領不了何況沒那麼多人對大陸而言日本強大的海軍一點也使不上力致於空軍呢
彼時中國仍是一個被譏為生活在中古世紀的國家根本沒幾個目標直得出動空軍大肆轟炸
就好像越戰時美軍炸北越叢林一樣效果小反而耗掉自己寶貴的資源.

以國際的現實來看日本侵華戰爭本來就不可能單純是中日兩國的事萬一中國真被日本屈服了日帝國壯大
自然會影響其他列強的利益特別是美蘇兩國所以才有美國對日本實施禁運特別是石油及鐵礦沙日本的血不斷的
流向中國大陸本身又得不到進補拖下去早晚會垮所以逼到最後不得不孤注一擲對美宣戰並迅速席捲東南亞
印尼直攻澳州為的就是要奪得石油及鐵礦沙以後的發展就不多說了

以事後諸葛亮來講日本若不要自不量力只要好好佔領東三省(有油有鐵又有糧) 把韓國好好的當附傭並與積弱的中國簽
訂些不平等條約或許至今仍保一方之霸主發動全面侵華的那一天便注定失敗的命運

作者: s940639 時間: 2010-12-8 09:16

就曆史角度勝敗論..

日本確實敗於原子𢖾..

8年抗戰互有勝負...很難說是否會贏

作者: ryan666666 時間: 2010-12-17 19:19

引用:

原帖由 WKWU 於 2010-12-7 22:31 發表
中國固然打不贏日本但只要不敗日本會倒是早晚的事日本大部份的陸軍深陷在中國大陸
大陸實在太大了 23百萬的日軍在大陸也不過只是點線的佔領離開重要城鎮及交通要道就沒日本人了
就算再加兩百萬也佔領不了何況 ...

沒錯當時日本要和談中國不肯硬拖住日軍才讓日軍竟退不得到後期國軍裝備已經越來越精良才讓日軍竟退不得到後期國軍裝備已經越來越精良日本會垮也是遲早的事

作者: mesia 時間: 2010-12-18 21:01

在所有載具沒油的狀況下
沒有辦法生產武器的狀況下
想打贏一場戰爭我只能說太難了
姑且不論中國的國土廣不廣闊
單就南方多山多河的地形
設下埋伏打游擊戰
就足以支撐一段時間
記得赤壁之戰吧
曹操佔領荊州後如果先經營一段時間
也許勝利者就不是吳蜀聯軍了
日本犯了跟曹操一樣的錯 "躁進"
在物資不足外援不足的狀況下強行進攻中國
直接激起了美蘇的危機意識
就算日本不打珍珠港
美軍早晚也會攻打日本
畢竟不會有人會把一頭野狼變成老虎
再說了戰場上的軍人最怕的不是敵人人數眾多
最怕的是敵人不怕死的往前衝

作者: ivyang 時間: 2010-12-19 12:33 標題: 回復 4# ryan666666 的帖子

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作者: ivyang 時間: 2010-12-19 12:43

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作者: matthew29 時間: 2010-12-19 14:05

是的~在下也認為2、4樓說的對
戰爭比的是資源、人力，到不是說中國有多少資源，而是老美的戰爭資源不斷輸入，美、俄各國也切斷小日本的資源，小日本單靠東北、朝鮮的資源是無法長久支持下去。
看看沖繩戰役就能比較小日本的陸軍與海陸的差異了，對上小日本的陸軍老美打得非常辛苦，雖然不是慘勝但是把老美的氣勢打掉了，對於攻打日本本島心有顧慮才有原子彈加速打擊小日本的士氣。
當然自稱將小日本大軍拖在中國讓老美順利進攻，但老美在消滅小日本海軍又或說消耗小日本資源也出了相當大的力量，這兩者的力量缺一不可。
最後，什麼 [ 對戰敗國抱著「以德報怨」的寬宏大量 ] 不過是換成金錢、資源與人力的交易，當收復台灣時小日本在台資產計算出為總賠款的20%，老美拿14%走人、老蔣拿6%(只留0.3%固定資產如工廠等在台灣)。後來國共分裂，共和國成立小日本才把戰爭賠款改成 " 經濟復甦 " 的名義給中共值到現在，就因為我們沒拿到多少所以才有「以德報怨」的自我安慰，大家都被官方說法騙了很久。

作者: duanyudiyi 時間: 2010-12-19 15:29

作者满口胡言，原子弹固原是导致日本投降的最后一根稻草，但根本的原因是海军遭到美国打击，日军真正主力—关东军，被西线腾出手的苏联红军打垮。

作者: keyr5412 時間: 2010-12-21 13:32

戰前日本國內就已經出現經濟狀況的問題了(美國經濟封鎖)
更不要說戰時民生物質極度缺乏，就算美國不軍事介入日本最後也會被拖垮
就和上面網友最說日本的關東軍早被蘇軍打垮了，然後剩下的一些精銳被卡在緬甸戰場進退不能
更不要說陸軍大部分人力完全被分散在中國個境內，東北的資源經常被游擊隊偷襲根本無法有效開採

日本沒有想像中得強，能在亞洲戰場這樣囂張是國軍的裝被真得太爛了
還有有哪位網友能補充當時日軍跟國軍"正規"部隊補充人數得速度
印象中之前看到好像國軍還比日軍少很多，都能打成這樣了要是有裝備的話日軍還能這樣囂張嗎??
(有錯糾正一下)

作者: s100104 時間: 2010-12-22 00:40

客觀來看到最後應該是中國會贏
有人說日本只要經營佔領區就會贏
以我來看這是不可能的
經營成為廢墟一片的佔領區
要投入的人力物力太多了
如果日本有這樣的人力物力
就不需要發動戰爭了
在太平洋戰爭爆發前
日本有7年的時間經營佔領區
但是有成效嗎答案是沒有
再者中國什麼都沒有卻已經抵抗了7年的了再打7年也沒差多少
但是日本可沒那個國力再耗7年槍砲彈藥坦克飛機都是要原料生產的
既使佔領了南洋還是沒辦法紓解日本國內的困境
而這恰是發動侵略戰爭的最主要原因
不然他們不會打出「三月亡華」的口號就是不希望戰爭消耗太多的國力和資源
說真的雖然殘酷但是「空間換時間、鮮血換子彈」的戰略是蠻成功的
而且敵後騷擾戰術也並不是共產黨的專利
根據最新的證據顯示國民黨授權並提供武器的敵後游擊隊是紅軍的三至四倍
游擊隊使的日均無法真正的掌控佔領區也無法在當地獲得生產及補給
於是日本就陷入了生產停頓支出巨大的戰爭泥淖之中終究會敗的

另外我有聽說日本會對美國發動攻擊可能也是蔣公的戰略指導
不過我個人是覺得這應該是無稽之談

作者: ryu19770131 時間: 2011-2-21 21:54

但偶覺得假如日本不招惹美國偷襲珍珠跟佔領東南亞國家(把戰線拉至全東亞導致補給不易)

只要好好佔住中國這一塊

運用中國資源或許還能撐下去...(產米的地方都被佔領了)

但也美國不能幫中國軍事資源

作者: cody1689 時間: 2011-2-22 01:41

客觀來說應該是打不贏;.珍珠港事件前日本的重油有60%是跟美國買的.
山本五十六當初也是想以戰逼和;但東條內閣主戰派不同意
所以初期才會想打下印尼,澳洲藉以打通麻六甲海峽;這樣納粹就可以支援日本雙面作戰
但是因為英國在東印度的阻擾而未成功.
打仗除了戰力之外,有兩個很重要因素就是資源與情報,情報不用說了看聯合艦隊失敗就知道了
資源被中國戰線越拖越長遲遲沒有解決的跡象.

老美不停的轟炸,廣島大本營的吳市幾乎已經沒有辦法造出像樣的新船跟美國對抗
由於資源匱乏,工業生產停頓.加上戰局不利,甚至到後期美軍的驅逐艦已經可以在九州外海
攔截日本的運補船了.

所有的物價全部上漲30倍以上,即便不投原子彈.大概三個月內自己也要開始內亂了
以上存屬個人看法

作者: shanji8888 時間: 2011-2-22 19:01

原子弹不过是压垮骆驼的最后一根稻草
战略上日本当时已经崩盘了
没有原子弹日本反而更惨
因为那样的话美国只能登陆日本本土作战，日本损失会更大

作者: ivyang 時間: 2011-3-4 23:08

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作者: idiot5438 時間: 2011-3-6 00:24

1945年4月至6月間的湘西會戰，雙方的傷亡數字是，日方死1500人，傷5000人；而中方傷亡13713人，為日方的2倍。中方還
特別提到，俘虜日軍軍官17人，士兵230人，為七七事變以來俘虜人數最多的一次。日軍以「強弩之末」
在中國作「垂死的掙扎」，仍有這樣的戰績。
xxxxxx
就是這個.
日軍傷了五千人,可以找中國佔領區的人照顧.
死1500人找誰去生?
在日本生了,再養十七年送到中國戰場?
而中方傷亡13713人，為日方的2倍。不痛不癢.再下幾年的國共大戰不就又是幾十萬的死亡?

作者: idiot5438 時間: 2011-3-6 00:34

日軍在中國戰場死一百萬,活一百萬.
就算都沒死,在中國大地上一平方公里擺不到一個兵,
這樣也敢打中國.佩服佩服.

作者: planetman 時間: 2011-3-6 10:09 標題: 中國人不長進

歷史是沒有如果的......
事實上日本亦無法不對美國開戰,
偷襲珍珠港恰恰代表不惜違背武士正道也要獲勝的虛弱感.

中國也許只能算拖垮而非打敗了日本;
但在敵我均勢懸殊的現實下,
以地換時的戰略方針已是最佳化的求勝選擇,
而投下兩枚原子彈不只是加速此過程的催化劑罷了!

話說敵軍佔據領土欺壓同胞,
偶爾放糧救濟平息民怨以利控制;
人在飢寒之中,
要想保留志氣是奢侈的,
此時還得被要求充滿紀律驕傲地手拉手去排隊請賞,
這種斯德哥爾摩式的奴性行為我實在做不出來,
更別提那些至今緬懷殖民時代種種的資敵心態了,
也許自己被皇民化教育的尚且不夠徹底吧!

作者: ivyang 時間: 2011-3-6 11:21 標題: 回復 18# planetman 的帖子

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作者: b390619 時間: 2011-3-6 22:34

滅與不滅是意志的表現，誰能撐誰就贏，現在戰爭美國武器之精良，但就是打不倒賓拉登的恐怖份子~日本縱使贏得勝利，只要中國繼而反抗，絕對也是輸。中國太大，絕非能以優勢武力征服。

作者: godblake 時間: 2011-3-7 19:59

其實應該說日本打到後期裝備依舊精良
只是少了子彈
補給的不足
戰線也很長
加上日本人的殘害造成全中國人的憤怒
如果用比喻的方法
中國像是打不死的蟑螂
日本其實不過是過街老鼠
只要是在中國境內的中國人都會打
原子彈投下的時候早已是戰爭末期了
只是加速日本要投降的決心

作者: s100104 時間: 2011-3-8 00:24

引用:

原帖由 ivyang 於 2010-12-19 12:43 發表
沒吃原子彈,日本繼續霸佔大半個中國;
日本不進擊,只維持經營華南華北,掠奪資源。
國軍亦無力反擊,唯有靠緬甸給養,
結果始終國民政府會刁謝,共軍繼續打游擊,會慢慢敗出中原,
拖長戰線又無原子彈,被拖死的是中國。

掠奪資源?? 中國人在擴大戰場前就策畫大西進
連鐵軌都被搬走日軍佔領鐵道還要鋪鐵軌
要農民種田他們晚上就變游擊隊
要採礦拜託機械工具都被搬到重慶去了拿什麼去採
你以為日本人這麼笨打了8年仗沒想過以戰養戰
實不能為非不想為連擴大戰場都是蔣中正的陰謀
就是要日本陷入進退不得的境地
日本最後的反撲著名的大陸打通作戰就是為了打通補給線連結東南亞才發動
有此可見日軍當時的窘境情況已是到了不得不發動一場極耗兵力資源的大規模戰鬥來確保資源的補給
國軍也是沒想到看著你HP快沒了還可以給我一個大蛇薙
幸虧血厚還撐得住不過倒是大大虧了一翻
但是日軍雖然達到目的了但是卻沒辦法守住戰果因此情況日趨糟糕
輸是遲早的事當然這也是在許多外援下才贏的
但仔細想想日本若不是快掛了他會冒險偷襲美國嗎?

作者: new122851 時間: 2011-3-8 13:19

拖延戰術啊

中國人口多到詐

作者: ivyang 時間: 2011-3-8 21:33

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作者: idiot5438 時間: 2011-3-9 00:41

打的進,日軍早打進重慶了.不然八年了在幹嘛?用走的也該走到了.
依樓上的講法,在中國戰死的一百萬日軍是自己想不開跳汨羅江來著?

作者: ivyang 時間: 2011-3-9 20:54

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作者: ccb1240a 時間: 2011-3-10 23:46

戰爭開打沒美國封鎖日本逼的日本對美宣戰,
中國是鐵定亡國,日本扶植了溥儀跟汪精衛政權
協助佔領區的治理加上共產黨這個引路人亡國是必然的,只不過差別日本能統治中國多久而已.

作者: idiot5438 時間: 2011-3-13 22:03

另類觀點,根本沒廣島原爆.
以車諾比融毀及此次日本福島輻射外洩,看看能留多久.
而廣島完全沒修復期,立即原地重建,裝啥孝維?
證據只有美軍一段影片,而完全沒日人在廣島附近拍的蕈狀雲?
至於廣島全毀,看神戶及氣仙沼也挨了原子彈?

作者: idiot5438 時間: 2011-3-13 22:08

又啥叫日人沒想過投降那是他們無法接受無條件投降

作者: idiot5438 時間: 2011-3-13 22:24

幸好還有影片留下,
當時中國接受的是降書.
不然現在保證有人會說是終戰協議書,
還是天皇仁心放過中國詔?

作者: ckitwei 時間: 2011-3-15 18:33

不靠美帝國的話，決對win 不了的，

1944年時，就打到只有西南部了，
而日本還分軍去打印度，如果不分軍，專心打中國的話，

你認為能不滅國嗎

作者: idiot5438 時間: 2011-3-17 02:21

還分軍到泰國,緬甸,新加坡哩.
最近的節目還分析泰國至新加坡的英軍,穿短褲,不適應叢林戰.
而從中國戰區調來的日軍,有經驗,又有裝甲車.所以一開始日軍勢如破竹.
閣下的論點就是癥結.
xxxxxx而日本還分軍去打印度，如果不分軍，專心打中國的話

你認為能不滅國嗎?
xxxxxxx
就是打不下中國,才分軍到印度泰國緬甸新加坡,目的就在切斷滇緬公路,中國的補給線.
日軍原就認為會像拿東三省一樣順利拿下全中國.......

作者: idiot5438 時間: 2011-3-17 03:50

若沒廣島原爆,那是怎麼流傳下來的?
戰前德國召集各國大使,撥放一周前德國轟炸機毀滅波蘭首府的紀錄片.
然後正式發動侵略歐陸,正如預期,反抗少了很多.
老美有樣學樣,把原子彈試爆畫面交給日本,甚至找日本高層實地參觀也無妨.
--------原爆點是日本皇宮,畫個圓十公里內會全毀,你降不降?-------

然後用燒夷彈毀了廣島,對外宣稱用了原子彈.
如此;一可保留僅有的原子彈,
二可日皇一個壓制主戰派的理由.
三可嚇唬世界各國.
所以搞到韓戰時,老蔣要求美國用原子彈攻擊大陸.
因為看來廣島也沒啥後遺症.
個人看法

作者: hootgood0937 時間: 2011-3-20 02:17 標題: 回復 1# 愛上酒店的帖子

對唷中國人也許民族意識重！但是又如何呢！只要歷史過去了！還在在乎那些！快

作者: 豬天 時間: 2011-3-22 13:54

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: s100104 時間: 2011-3-31 20:14

引用:

原帖由 ryu19770131 於 2011-2-21 21:54 發表
但偶覺得假如日本不招惹美國偷襲珍珠跟佔領東南亞國家(把戰線拉至全東亞導致補給不易)

只要好好佔住中國這一塊

運用中國資源或許還能撐下去...(產米的地方都被佔領了)

但也美國不能幫中國軍事資源

去打東南亞就是因為他們必須要有這些地方的给養
當時中國戰區敵後戰場都是游擊兵根本無法讓日本收取補給
發動珍珠港事件也是為了將切斷美軍對西太平洋的聯繫
使其能夠充分取得補給這樣的戰略優勢只有一年
日本沒在這一年內征服中國那麼他們就得面臨失敗
而且當初日本也是你這樣想的
佔住東北慢慢蠶食中國終有一天中國會變日本的
但是不幸的是西安事變爆發使蔣中正的抗日計畫提前
於是國軍在上海開闢第二戰場將日軍導入全面戰爭的泥淖
於是空間換取時間的戰略被啟動 3000萬人被遷移到西部
工廠機具鐵軌糧食通通被遷移到重慶去了
所以說不要把日本人當笨蛋也不要把當時的國軍當笨蛋
你們想得到的事他們都想到了而且還擺布對局給你看

作者: doninshei 時間: 2011-5-3 21:28

基本上我是覺得
日本當時已無法再戰下去了..有無原子彈都沒差了
若中國是獨立作戰..則戰爭會打成什麼局面就不敢說
或許日本可以佔領中國大半土土地..但要消減中國不太可能
但中國想要打敗日本..也不太可能

作者: xupfujo 時間: 2011-5-6 14:50

即使沒有原子彈，日本也必敗無疑。因為日本戰線拖的太長，致後期時，補給和兵源的徵收，是越來越困難。可以說，日本侵華戰爭，若能夠在一開始時就穩紮穩打，不妄想蛇吞象了話，至少和中國話江而治也不無可能。另外日本也因為明治維新後，整個民族心態都變的驕傲自大，以致對他國文化有強烈的優越感〈尤其是對中國，因為中國千年來一直壓著日本〉若在內政上學習滿清的滿漢政策，或許如今的世界會變的不一樣...。

作者: chinese2000 時間: 2011-5-6 20:37

在美援的狀況下原本都有可能打到東京去呢 (迫其投降

作者: 1188 時間: 2011-5-8 00:14

二戰末期日本本土已經將能用的鐵,銅都拿去作軍備,幾戶共用一把菜刀,而美國卻持續供應廢鐵給日本,去打中國.而麥克阿瑟領軍打到鴨綠江(中韓邊界)時卻被緊急召回拔除軍階並徹至38度線
所以美國立場,世界是不能有第二強的,
如果二戰末期日本成功打贏中國,20世紀的今天日本將亡國,日本文化將消失-理由-參考.蒙古.遼.女真的下場,都曾統治過中國,最後被中國給融合消失

作者: ㄚ秋 時間: 2011-5-8 17:51

中國本來就一直處於防守在亞洲戰場上是牽制日本的部分戰力
根本就不是反攻如果沒有美援或俄援很難打
沒武器要不是日本太貪心了
不去招惹美國先打定中國我想歷史會改寫的

作者: ahlibuda 時間: 2011-5-8 23:51 標題: 回復 2# WKWU 的帖子

大哥的簡論很精闢！

作者: 無虛 時間: 2011-5-14 03:52

大家都情緒化了吧
不過我也覺得
繼續打下去日軍終究會撤出吧

作者: 師父叫我要 時間: 2011-5-23 09:24

其實戰爭打的是資源
所以只要資源佔領住就不會輸
畢竟日本的補給線需要拉長
但這又關係到戰爭的打法
如果有勇無謀必死無疑
如果有謀無勇規在家裡不出門(必死)
所以將領須強調有勇有謀才能帶領大家在當時反抗日本

作者: Starlordaeron 時間: 2011-6-29 19:39

日本就算沒有原子彈也要敗

敗就敗在島國資源不足，許多東西都靠外國來支撐補給線都拉遠不利久戰

即使當時美國不投下原子彈日本也已經接近崩盤

國內物價飆升、民怨四起國民無法生活又何來談戰爭?

當時的日本境內的報導通通都是戰敗，原子彈不過是個契機罷了

而日本千不該萬不該就是不該去轟炸美國珍珠港，就算當時中國軍備士氣方面都大輸

而日本也不該去偷襲美國，讓美國有藉口介入這場戰爭

當時的美國因為戰爭而發了大筆戰爭財，並且國內也囤積了大量的軍火設備

還找不到時機發難，日本就來了這麼大的機會

雖然美國不太可能一直保持中立，但是日本當時有許多的東西也都是靠美國才能進口

而中國方又是以空間換取時間，並且士氣已經逐漸上揚

反觀日本則是久戰之下，國內不堪負荷，當時的日本國內稅收以及徵兵也已經超過負荷太多太多

戰略、經濟、後勤、外交全部幾近崩盤，如何去持續戰爭？

說實話美國當時也沒必要去投下那顆原子彈

日本不到幾個月恐怕就會遭到中國大力反攻，因為他們已經沒有資源能夠持續這場戰爭了

投下原子彈...不過就是美國想要試驗以及快速結束這場已知結局的戰爭罷了...

個人的一點淺見QQ

[ 本帖最後由 Starlordaeron 於 2011-6-29 19:42 編輯 ]

作者: celicat 時間: 2011-7-1 14:32

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: riverok 時間: 2011-7-11 14:59

沒有原子彈中國還是能打敗日本因為有美援
日本在當時已經沒有足夠的資源繼續補給他的軍隊

但若中國沒有美國援助戰爭也頂多拖個幾年最後還是會贏
日本整個國家會被拖垮

只是美國為了要試驗原子彈的威力才選日本和因為想讓美國大兵傷亡減少

作者: superjamie 時間: 2011-7-16 18:04

在下倒是認為：很難說。
為什麼呢?雖說日本孤入內陸，且只佔據點與線的據點，
但那些據點皆是運輸的要道，假如沒有美國的幫忙，
中國就算裝備越來越好，但是想要贏日本，在下認為機會渺茫。
就資源來說，日本東南亞的運輸雖過於長遠，但畢竟仍有在運輸，
反觀中國資源採挖不如日本甚至連挖資源的時間都沒有，
這樣情況之下中國只能打游擊戰延長戰線來托長戰爭時間，
這樣托下去，除非日本自覺延長戰線對於防守不利而退兵，
否則中國也頂多只能拖時間等待盟軍來援，想靠自身一人打勝仗，那是相當困難的。

再來說美國丟原子彈。那是美國不希望戰爭在托下去，於是乎想盡法子的要結束戰爭，
而第一個方法是叫蘇聯進軍日本，但是蘇聯卻只進軍到中國東北，而且佔據東北，
所有精良的武器皆在東北，這便是為什麼中國共產黨在戰後戰力大增的主要原因，
有鑒於蘇聯一點不想打退日本，所以美國只好丟下原子彈來加快結束這場戰爭，
而美國在丟原子彈前的戰況是，美軍已進軍琉球，日本國力早就不足以抵抗，
勝負早就可想而知了，如果不丟原子彈，美軍大軍一步一步進逼日本本島的話，
日本投降也只是時間問題而已了。

作者: celicat 時間: 2011-7-17 14:28 標題: 回復 48# superjamie 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: sunofwww 時間: 2011-7-28 21:20

我想應該是打不銀吧~

作者: t3415015 時間: 2011-7-30 00:02

就算𤰉有原子彈,日本也會在短時間內投降,只是盟軍會付出比較多的代價,若𤰉有原子彈,美軍會登陸日本本土,蘇聯軍會進攻滿州國與朝鮮半島,日本也只是困獸之鬥而已.
PS.若真如此,蘇聯會掌握中國東北,華北與朝鮮半島,,只會使中國提早赤化.

作者: t3415015 時間: 2011-8-12 14:26

想太美了,日本當時的國力没有那麼厲害,打一個中國都快發氣喘病了,才會那麼笨去偷襲珍珠港,讓羅斯福抓到機會參戰,美國人不是笨蛋,是没品的投機者,兩次大戰都是中途參戰坐收漁翁之利,所以美國人不會讓軸心國或同盟國那一方獲得好處或優勢,就跟天平一樣他們會押寶在對他們有利益的陣營上,抗戰初期日軍不是也用了美國提供的汽油與部份軍火打中國

作者: keyr5412 時間: 2011-8-12 22:45 標題: 回復 52# CVN-2004 的帖子

不要把日軍想太強，日軍玩不起閃電戰玩閃電戰只會死更快(你可以去查日本當時的機械化程度還有戰車性能)
剛光是查南京為什麼會淪陷這整個過程，都不能算是日軍強悍到能在防線上打洞出來，讓防線潰敗的
還是當時的總指揮唐生智腦殘害的，然後當時負責一個防區的指揮官還乖乖遵守哪腦殘命令收縮防線
重點是照命令做不打禁，重點就是只有他一人傻傻的照做才是最大的問題
造成他兩旁軍區防線洞戶大開才防線瓦解的
不然日軍想進南京城還有的他們打

外加國軍的將領雖然腦包一推，但有頭腦的也很多，要是真的認真看抗戰的話只能說老蔣真得太不會用人了

PS國軍經常把重要任務交給腦殘將領在整個抗戰也不能算是新聞，連到後面國共內戰這習慣還是改不了

作者: 何向東 時間: 2011-8-13 12:05

老實說
至少當時日本沒有園子武器
要不然中國要打贏日本可能要花個15年
以日本當時的國家經濟
未必可以撐過15年
中國的資源太大了
園子但只是加速打勝戰的時間而已

作者: keyr5412 時間: 2011-8-15 11:39 標題: 回復 57# CVN-2004 的帖子

看來你真的還沒去查日軍戰車的資料，日軍戰車的皮爛到用集束手榴彈就能破壞了
在對付美軍時還被美軍拿來嘲笑說遇到時千萬不要拿穿甲彈，會直接穿過去用榴彈就好了
更不要說本來就數量稀少，外加就重要的一點日軍當時佔領區他也拿不到好處
當時東北根本沒什麼建設，外加到後面都是用焦土政策
和1938年後日軍攻勢就已經很沒力了，就開始經常遇到反攻而造成攻勢受阻了
外加國軍當時可以這樣偷打日本就是因為日本把戰線拉太長了
1938年日軍雖然打下很多據點，但也打到自己經濟也要趴在地上了
所已真得不用把日本想得太強，外加能打下哪麼多據點阿
也是南京保衛戰有人腦殘才能打下這樣戰績

看抗戰只會發現兩邊真的是錯誤不斷日本能佔上風
也純粹是國軍更早和發生更大的錯誤，就如一本書說的阿
北伐的隨意收編沒有進行適當的裁軍，造成經費不足，人員素質被拉下來就是第一個大錯誤
不信的話你看日本的偽軍戰力有多好笑，就算有裝備也沒用

然後你在查美國禁運是幾年1940年9月，日本打到要改組內閣1938年，美國禁運只是加速日本打美國用的
一戰後日本就很想打美國了，跟你說美國牽制讓日本經濟趴掉的時間點好像不太一樣

要扯的話印想中1938年扯蘇聯的軍援會比較好
還有你可以去查一下日本跟蘇俄的衝突，日軍的表現真的不予置評

目前比較有問題的是誰能補充美國的租借法案是幾年幾月，印象中這條法案開始後國軍才開始有能力收復失地
而不再是反攻只是為了欺負日本主力人少要對方分兵的手段(印象也是1940的事)

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