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標題: 阿珍不用關>總統應該管@@?活動結束感謝各位餐與 [打印本頁]
作者: 徐如疾風    時間: 2011-2-22 18:02     標題: 阿珍不用關>總統應該管@@?活動結束感謝各位餐與

新聞時事討論加金活動
活動日期:即日起至3/1


前總統夫人吳淑珍因為犯罪被求處17年有期徒刑
結果事到臨頭監所拒收
引發部分民眾不滿
要求總統"想辦法"處理
為此馬英九表示:
總統不應干預司法


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相關新聞:


馬英九不干預扁珍案 總統府發起臉書民調
新頭殼 更新日期:"2011/02/20 16:08" NewTalk 新頭殼

新頭殼newtalk 2011.02.20 王常和/綜合報導

前第一夫人吳淑珍因龍潭購地案、前101董事長陳敏薰人事案被判刑定讞，應執行刑期17年半，但台中監獄評估其體況後拒絕收監，引來藍綠支持者兩樣情。總統馬英九今（20）日於臉書（Facebook）強調，他對於前總統陳水扁的濫權貪污同感憤怒，但堅持不干預司法。總統府還發起網路民調，調查人民的看法。

馬英九表示，在他的臉書上，很多網友關心這個問題。陳水扁夫婦涉嫌貪污，一部分案件在審理，一部分已定讞。陳前總統濫權貪污，他和大家一樣憤怒；正因為憤怒，他更要依法行政，不可濫權。我國憲法採權力分立，總統不能干涉司法，這是最重要的憲政原則。

馬英九說，過去，陳水扁在審理中被判無罪時，就有人罵他無能；而當法院判決陳水扁有罪，又有人罵他干涉司法。不管怎麼被罵，他不能干涉司法個案就是不能干涉，這不僅是他堅持的從政理念，也是他對民主憲政的莊嚴承諾。

馬英九認為，吳淑珍被培德監獄拒收，是因為權責機關依據法律並根據醫療專業認為不適宜收監。他如果伸手干預，才是違背身為總統當有的分際。最後，他雖不能干涉司法個案，但通案性的司法改革，他一定會推動，讓司法更公正、效率更提升、更能符合民眾的期待。此外，他會繼續堅持從正己做起，嚴格整飭政風，如果有政府官員涉及貪腐，依法嚴懲、絕不寬貸。

此外，總統府發言人羅智強在臉書上發起民調，「對於台中監獄附設培德醫院拒收吳淑珍，而馬英九堅持不干涉司法個案，尊重權責機關依法律與專業所為的判斷，調查網友的看法？」

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110220/135/2mqpf.html

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這件事分幾個層面講
在培德的立場
阿珍的進駐可以說是避之唯恐不及
這種等級的奧客一進門
不管照顧得如何都要挨批
給特權怕藍營罵
不給方便綠營肯定不會給好臉色
因此裁定拒收是可想而知的下下策
反正死活都要挨
長痛不如短痛反而是種解脫
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對於身為藍營的支持者而言
甚至擴展到痛恨扁珍貪汙的人而言
這是一個非常幹譙的鳥事件
犯了罪只要身體有疾就能豁免牢獄
而且阿珍的殘疾還是有時間性的
沒事的時候可以逛sogo上館子
一遇到開庭就會準時發作XD
台灣的司法單位眼見罪犯走規制漏洞而無能為力
而從今以後
是否所有殘疾罪犯都可以比照辦理??
是將來遲早會面臨的課題
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對於執政的馬總統而言
這件事處理的算是相當恰當
從扁案爆發至今
言論譴責犯罪但是不針對個案予以評論
這完全是個民主國家元首應有的作風
這點是一個理智的藍營支持者應該要認同的
作者: msixteen    時間: 2011-2-22 18:24

我會留言並不是因為有獎勵金可以拿 只是因為我對於司法單位真的是很不爽
在這裡我不會徹幹餃的駡三字經 只會暗駡那一家人的一些傷害台灣百姓的行為
不用關不代表台灣人民就原諒你了 而司法單位這樣的做法
個人認為司法單位不應該用逃避的方式怕關起來會出事情
監獄的醫療我不相信有這麼的差 我更相信身體差的還有很多
如果這些身體差的也比照辦理的話 那是不是應該都會放出來比較公平
這家人一再的傷害百姓的心 而那些支持者我也不知道他們是在挺他家什麼
只希望把錢追回來 還給百姓一個公道 做壞事不用關 真的是社會的不公正
所以我對不用去關這件事是超不爽的 希望天上的神明好好的重新整理世上的因果報應才好
作者: guang58    時間: 2011-2-22 19:33

這才真的是 " 司法不公 "
從 " 高雄 " 到 " 台中 " 一日遊後,在回家的路上,吳淑珍笑了
一個利用職務之便,濫權貪污被判刑定讞,卻可以回家不用坐牢
這不是 " 司法不公 " 嗎?
從此以後, " 它 ' 可以光明正大的 " 內線交易 " 炒股, " 封樓 " 買衣服,喬土地買賣收佣金,租用保險櫃不用給錢........
" 股照炒 " , " 珠寶照買 " , " 佣金照拿 "
盡量的貪,用力的拿,   因為 " 不用坐牢 "
對我們這些 " 奉公守法 " 的百姓們 " 情何以堪 "
犯法就要接受制裁,尤其是 " 它 "們一家,更不應該放過
作者: summit    時間: 2011-2-22 19:44

犯法可以不用關!
那是不是以後只要發現有不治之症就可以為非作歹呢?
我想這多少跟政治有關聯
今天要是換成一般民眾會有這樣待遇嗎?
我相信不會
要是怕被關請不要作壞事
既然都作了
那請好好接受法律制裁
這樣一再掩飾
請問是在演哪段戲碼?
總之
個人對這件事基本上相當不認同
並不是我是站在哪陣營
實際上我也沒有特別站在哪邊
但要是犯法可以跟無罪沒有差別
那我以後可能都要往藍營站了...

以上為個人想法
作者: coolman888888    時間: 2011-2-22 19:52

不管是誰，只要有犯罪確立的都應該要一視同仁吧!
雖然吳女士有病在身，但也不應該被判刑了還跟沒事一樣，這樣怎麼能夠讓大眾受到尊敬!
難道有錢或勢的人就沒事了嗎?
作者: 冷月    時間: 2011-2-22 19:53

同意樓上大大的看法
照目前台灣司法的邏輯來看的話
假設我是政府高官，老婆剛好是殘廢
且又有預謀性的貪污
扣除我自己的刑罰不算，老婆跟小孩都可以沒事
那這筆帳大家看看划不划算
{照這個判決，爾後有殘廢老婆的人趕快抓緊時間大污特污，因為有人開先例不用坐牢了}
他們一家子到底污了多少 連我這個外行人都看的花殺殺
保守有30億吧! (我猜)
至今又追回了多少，如果我是貪污的人
了不起關我個30年，然後照台灣司法邏輯，
用殘廢老婆跟兒子名義匯款國外，竟然一個可以當立委 一個責付
怎麼看我都覺得值得，用我一個人換取三代不愁吃穿
真真是太值了!!

再者回到今天這件事，台灣醫療體系不至於這麼差吧!
有功不見得會賞，有錯他老大還不罰，這個恕小弟不能苟同
更何況還曾是國家元首跟元首夫人
那更不能等閒待之

ps:雖說台灣沒有不貪的官，但是貪要貪的有技巧
要貪的渾然天成，貪的洽如其份，如今貪到被逮到
那是就是趴數不夠，套句老宋說的話，小孩開大車
那是在廁所裡點燈 {找死}  台灣司法果然大大的有問題
這潭水深著哩!     

以上並無針對黨派，純乃就事論事!!
如有違規，請版主扣分刪帖!
作者: dd210    時間: 2011-2-22 20:25

現在是民國，不是帝制
總統恪遵法律才是民主國家的基石
如果認為吳淑珍被拒收應該怪馬總統的人.請問
一下是否也代表你們承認總統可以干涉司法了, 這不是很奇怪嗎
作者: birr999    時間: 2011-2-22 21:03

吳淑珍該不該關 個人尊重醫療專業

馬總統宣示不干預司法 個人也非常認同

但.......

去年法務部長下台 新任部長槍決四名死刑犯 至今四十名死刑犯依舊"樂活"

對我而言 那四位死刑犯並非司法槍決 而是政治槍決 因為政治氛圍而被槍決

如果政治真的沒有干預司法 我真的找不到可以相信的"藉口"
作者: Baby9999    時間: 2011-2-22 21:37

因為這件事 而去怪馬總統的人 我想提醒你們 你們所在的地方是台灣 是亞洲第一個民主國家 並非共產世界

以此為前提 如果今天總統愛關誰就關誰 那不是大開民主倒車？又回到了老蔣總統時代？還想再來一次白色恐怖嗎？

前幾天看了聯合報社論 大意是說 這件事 唯一沒有錯的就是馬總統 因為他沒有干預司法 我很認同 ~~

相信也有大多數民眾是跟我一樣的想法 事情要就事論事 而不是情緒化處理 如果要這樣 那現在掌權的是國民黨

要抓要關的 我想也不只吳淑珍一個了是吧？是非公道自在人心 雖然此先例一開 有可能會影響到日後的淇他貪汙判決

但事情總是一體兩面 難道馬總統這次干預司法 不會給以後的總統開了先例嗎？愛關誰就關誰 可行嗎？

換成你我是總統 是該為顧全大局著想 還是只為一小部人的意見著想？相信答案已經浮現 何謂有智慧的領導人 還看不出來？
作者: dtses-akira    時間: 2011-2-22 21:46

真為那些全身都是病的犯人感到不值
就因為吳淑珍是扁家人而怕她死掉？
別的犯人誰有這種權力,還要為她檢查可不可以關？
那一些死在監獄的不知有多少人？
又有誰為他們申援的,我想沒有人吧！
一個國家元首家庭集體貪汙的,我看只有陳水扁一家子
甚至周遭親朋好友一起貪,貪到無腦綠民挺到底
使得監獄醫生不敢關！說到底,吳淑珍死在監獄沒有一個醫師敢擔責任！
而且沒人知道那些無腦猴綠民會做出何種抗爭手段
嫖妓中又會集結多少的無知綠民？
現實社會又有多少人願意社會再一次的造成動盪？
雖然我舉一百隻手贊成吳淑珍被關,甚至死在監獄我都會大肆慶祝！
可是台灣不要再一次落入民進黨的圈套,操弄民粹,撕裂社會！
希望吳淑珍死在家中,這樣綠民就沒有藉口作亂了∼∼∼
作者: sunray0530    時間: 2011-2-22 21:53

若在法理、醫學專業上是這種結果的話
雖然令人扼腕
但中華民國的總統沒有立場、權力去干涉司法

不過這次的案件也凸顯出這種情況會造成的漏洞
當務之急也許是補強法律漏洞
避免以後重癥病患都能拿來當白手套
行成家有一倒如有一寶的狀況
作者: winhand    時間: 2011-2-22 22:35

我想!總統是不可以去"關心"一下!因為這樣就算是一種干預司法的行為,縱使心裏很不甘願,也不願看到這樣的結局,但是,還是需要依照體制跟法規來辦事;以免日後有人會有樣學樣.

   雖然沒有辦法將吳女士關進監獄,但是還是需要密切去觀察注意她的行為是否合乎規定;如果,這樣還不知悔改,那還是把她請進真正的"監獄"去住一住,哪怕是還要多花幾個人力去照顧她,也無所謂!
作者: meganc    時間: 2011-2-22 23:01

我覺得吳淑珍既然是經過醫療團隊評估後決定不關的話，
光靠情感因素就義憤填膺的要求馬總統干預司法是非常不理智的行為。
當然很多人會覺得不高興，
但就我個人來說，倒是覺得這樣也沒有什麼不好。
關或不關吳淑珍，扁家吐出來的錢已經不會再多了，
如果照扁家所言吳淑珍那麼多病，
她進入培德後，還要花納稅人的錢去照顧她。
如果三不五時來個感冒或要死要活的,
以扁家那麼愛興風作浪的個性絕對會大肆炒作，
炒作的結果又是深綠收割果實，藍軍氣個半死卻又無可奈何。
反而現在發回家中坐，如果身體有什麼狀況她家自己負責，
又不用花納稅人的錢，
而且她也只能靜靜的在家中坐，
到處趴趴走只會引來大眾不好的觀感.....
所以總的來說，個人覺得她不入監比入監來的更有效，
畢竟大家的眼睛都在看著，
心牢比有形的監牢要來的痛苦多了~~~
作者: Final0523    時間: 2011-2-22 23:38

其實我真的覺得這個問題的角度並不適用單一面向來看
以司法平等的角度:
該關而且如果關到死也沒關係,因為這符合社會正義
以政治精算的角度:
關她可以鞏固鐵票,但關照顧不當,是會引起另一波政治上的反撲,需要好好的度量
以道德來看:
之前有一位把女嬰丟到滾水裡致死的父親,法官判他無期而非死刑,原因在於:讓他後悔一輩子
以現實的專業來看:
培得醫院10位以上醫生會診,所陳述的專業讓他不該關

以上論點各位大大都有提到且理由非常的正確,小弟我也發表一些愚見吧
我先說, 我認為該關,但必須尊重判斷不必關
引以上4點來分析我的看法
以社會正義來說,真的要關,這也是我支持該關的理由,不然的話真的貪汙就把責任給推給無行為能力的親屬規避責任這是非常的不符合公平正義,那我不管藍綠精算
身為國家元首我認為真的不應該把手伸入個案,對的"方向"就該堅持到底,以政治上來說,馬總統是想樹立他的典範,這件事見仁見智,但我基本上是贊同的,帶領國家行政的方向,有時真的比個案重要
不得不說吳女士應該不會再活太久(抱歉口業了),如果以他這樣的情況,加上社會上對她的不齒氛圍,我想信她正在坐牢了,拉另一個角度來看,坐牢有可能是逃避這種社會譴責的最好方式喔,當入監後大家不會多談論你,而最終也會習慣那樣的生活(可以看看刺激1995,裡面有談到體制化),我覺得監獄內的日子可能都比她現在自由,當然電子腳鐐等都是可行範圍,必須讓其感受到它確實是個罪犯
有人逃兵是靠吃胖打針或其他偏方,後來成功了,你不服氣我不服氣,但這就是制度跟程序,至少吳女士是真的走完"檢查的程序",我們可以說法不完備,可以說程序不正義,所以我們可以修法,可以程序救濟,而這樣制度與法律上的不完備的問題點也常是因為一些大家關心的議題而把長久以來的存在給點出來
想強調這次的會診判斷是依照"國家制度"去走的
如果要她關,我們目前就只能修改某些東西,並強烈責成政府對此一視同仁,務必做到公平公正且公開
知道妳我都認為此法並不實際...也知道或許有很多人並未放在同一標準下...但這也是民主國家成長中所必須承擔的過程
我之前上到法學緒論,老師說古代以來的觀念殺父之仇不共戴天,但現今的社會是不允許對方殺你老爸你就把他殺了,一切都是按照遊戲規則,要依照最低標準...法律去走(道德是高標準)
我覺得這次事件我會把其放在此制度此辦法是否符合社會期待而是否需要做改變,如果按照程序走過後不關依舊是正確的,那我也希望法律對其他人公平,那如果不關是不正確的,要做某些程度上的修改
至少我必須說一件事:台灣人因為這個事件得到某些程度的成長,這對我們國家來說是好的
不滿,我們就有權要求改變
以上愚見

[ 本帖最後由 Final0523 於 2011-2-23 06:55 編輯 ]
作者: chris6260    時間: 2011-2-22 23:55

雖然本人對政治沒啥興趣 甚至選舉時也沒去投過票
不過對於扁家諸如此類的新聞都蠻有興趣
因為感覺從事情發生到現在 好像在看八點檔一樣
而吳女士到底關不關 有病在身到底值不值得同情
我的看法是 根本就不值得同情
國家立法有法律約束 就是為了保障守護守法的人民
如今今天吳女是犯了罪 卻因生病為由不用去執行那公平的最後防線
那今天有人也同樣犯法了 但也生染重病 是不是也不用被關呢
今天會發生這些事 吳女士或其他人難道沒有想過這是會發生的嗎
這些人在拿人民的血汗錢在揮霍的時候 心裡是怎麼想
而三餐不繼的人為了有下一餐在打拼的人 心裡又是怎麼想
當初如果不貪 今天也不用落得此下場
在說如果是因為吳女士健康的考量 而不用去關
那誰不會死 誰不會生病 只是早死晚死 大病小病而以
今天她如果不是前總統夫人的話 我想她都不知在裡面關多久了
反正 天子犯法與庶民同罪 法律該執行的還是要執行
作者: 綠壁虎    時間: 2011-2-23 00:07

個人覺得
以她的身體狀況和身份關她
日後的問題很麻煩
萬一她身體出狀況
不免讓有心人士藉機炒話題
挑起群眾運動.造成社會動盪到時候會發展成怎麼樣誰也不知道
不關她
也會引起民怨
犯了罪卻不用關
很多身體有毛病的人
還是一樣乖乖入監阿
為什麼她就可以不用關呢
至少也該上個電子腳鐐吧
作者: heartstop    時間: 2011-2-23 00:34

就我個人的角度
我打從內心希望這家人直接被關到月球上
以免三天兩頭還會在新聞上聽到他們的消息

馬總統的作法當然值得稱許
也樹立了很好的典範
但各位真的能相信現在的司法嗎
司法也染色了不是嗎?

收了一堆 Sogo 禮券無罪?
高捷弊案也無罪?
台開案也無罪?
我都快要不知道社會的公理正義在哪裡了

不干預是對的
但改革的路也是對的
只要是對的路
一定都要堅持下去
作者: mecamp    時間: 2011-2-23 00:37

如果按照制度的話那就沒甚麼好說的
如果今天我們國家可以因為總統的喜惡隨意關人
那麼那天白色恐怖再現也不遠矣
今天馬英九做了一個典範
他跟人民一樣肚爛   但是卻不能進去干預

我們該做的是司法改革   而不是專注在個案上
當然  也希望他能夠確實關在家
來個電子腳鐐限制她的行動更好

希望不要到時候又形同虛設
說要關在家又去百貨公司趴趴走貴婦血拚
那才是台灣的悲哀...
作者: small-YuYu    時間: 2011-2-23 01:21

不管怎麼說
君子犯法人人平等
但是大家也要靜下心來看待這件事情

以下是我個人的看法

第一
真的把阿珍關進大牢
如果死在獄中怎麼辦?
綠營一定會大作文章
反而更會引起藍綠對立更嚴重

第二
就算真的關進培德
三不五時就給你每天假裝昏倒也會造成社會成本的浪費與獄中造成不必要的麻煩

第三
我是覺得限制住居
把通訊系統通通禁用,也必須移除
在住居裝設監視系統24小時監控
住居不得有外人來訪,必須派人在現場監控

第四
執行刑期17年半,但必須追查不法所得款項
而不是執行刑期17年半就停止調查不法所得款項

第五
陳家,趙家等等
必須馬上執行刑法
而不是一延再延
讓百姓看了一肚子火

況且,這也是會影響2012選情


以上是我個人看法謝謝
作者: a6914    時間: 2011-2-23 01:34

今天如果它不是吳淑珍不會有這麼多醫生聯合會診讓他不關
也不會有這麼多討論, 回歸基本面吧 , 自己做的事 就要自己負責
做錯就是要罰,而且事情過了這麼久 他們有道歉過嗎 有承認他們貪汙嗎
既使全世界的人都知道 他們還是在操弄族群, 有點政治人的風骨吧 死在監獄 也要去受罰 至少得回一點名聲, 有多少監獄的受刑人也有重病 那是不是要全部放出來呢?
以下 是我去找到因重病 死在監獄的案例..... 那有多少人幫這些無名氏會診呢 ?

九十六年七月底接任綠島監獄典獄長的蔡協利說，在他任內有三名受刑人因重病延誤送醫死亡，其中，感受最深是名受刑人起初診斷是胃炎，病情惡化緊急送醫，在飛機上就死亡，經解剖才發現是心肌炎。 　　
作者: yys7788    時間: 2011-2-23 04:56

總統的職務,本來就不是該去管這種事的.越俎代庖,就已經會引來非議了,

更何況是扁家的案子,只要多說一句話,甚至一個字,都會被放大解釋成黑

手介入司法

的確,過去也有同阿珍一樣,甚至更嚴重的人,得入監服刑.不過阿珍的情況

,也的確是連沒有醫學常識的市井小民都看的出來不能自己照顧自己的.難

不成讓她進了培德,國家還要幫她請看護,請專人醫生護士照料他?又有多少

人願意賺這個錢去陪她坐牢呢?
作者: aaaa7450    時間: 2011-2-23 08:44

我覺得總統本來就不應該干預司法
但是吳淑珍這樣的判決
只會讓我覺得 他們那家子不應該再出來借題發揮
看到陳致中那個嘴臉加上嫖妓不敢承認的俗仔
噁心到了極點
怎麼會有這樣的人
作者: planeat    時間: 2011-2-23 08:47

個人是認為今天這個做法算不錯!!
固然阿珍有貪污好了, 但是畢竟曾為第一夫人,只要不逃跑,給她一點禮遇也不為過,而且真的要關容易引起社會動亂,當前還是以大局為重!!
但不用送監總不能講的太白吧!所以才有今天這種有司法加持的拒收,算是人情跟司法都有顧到了~~
讓她自己面對社會公評吧!!!!!!
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不過要限制住居就要徹底一點,不要又可以出來逛百貨還放風之類了!會笑死人的~
作者: steven0717    時間: 2011-2-23 09:38     標題: 回復 1# 徐如疾風 的帖子

先站在法律的立場來講的話
總統確實不該干預司法
如果說每個司法案件
總統或是其他高官都介入的話
就會失去公平公正性

但是...
這只是理想罷了
個人感覺
台灣法律不像美國
美國給我的感覺是法理情
但是台灣是情理法
法律是擺最後的

前第一夫人是屬公眾人物
本來就容易引人注意
再加上其身分
更會引發關注
雖然行動不便是事實
但是...難道培德裡面就沒有其他行動不便的受刑人嗎
我相信是有的
指示由於太多的公眾因素
已經看不到的因素
迫使局面很自然合理化的走到這一步

這並不代表說
我對台灣司法有信心
也不代表我對總統的做法會說讚
但正常法律程序
看來就是如此

總統不可以在檯面上出手
而死忠的支持者
也會想辦法去做一些事情
身為小老百姓
只能看著電視
批評誰對誰錯
莫名其妙的一直講

唉~
作者: ytitme1    時間: 2011-2-23 10:50

這件事情應該要分三個方面來討論
其一就是
犯法一定就是要接受制裁這是不會改變的道理
扁家身為總統貪污本就該罪加一等
不但是要他把不法所得全部強制取回
更是要讓整個犯罪結構罪犯全部拘捕到案
無論他是何種身分何種原因與理由
這才符合正義原則
其二就是
考量目前國家政治結構與獄所管理問題
ㄚ珍是否應該入監服刑真的需要詳細判斷
考量她的身體狀況入獄服刑
幾乎變成國家還要請看護照顧她的後半輩子
似乎又不符合公平原則
而且無論是否為她本身體問題
只要有任何的不恙
相信這一定又會變成反對黨無理取鬧的藉口
對整體國家而言似乎只是亂原沒任何意義
其三就是
許多人要求馬總統介入這問題
這其實是陷總統於不義而已
一個民主國家司法本就該是獨立的
如何能因其它因素總統就介入去改變呢
這樣跟獨裁有何不同
真的這麼做跟扁家又何區別
或許阿珍沒有入獄會讓許多人產生不滿
但是一個有民主素養的國家
任何事情就是要多方面考量
不能都只有情緒性的反應而已
以上是個人小小意見
請多多包函
作者: askmeok2    時間: 2011-2-23 11:51

什麼叫做不適合收監? 因為收監會造成健康影響? 那我告訴你監獄不用設了, 因為每個被關進去的犯人都會影響健康!!! 關起來跟外面自由社會本來就不一樣!!

好, 要完全體現民主法治的社會, 要按照規矩來, 馬總統的做法沒有錯, 只是有點笨, 只會依法行政卻不知變通. 我同意總統不應該介入權責外的司法"作業"程序, 但是可以進行司法改革跟改善.

問題簡單描述如下:
1.吳淑珍有沒有被判刑? 有
2.吳淑珍能不能在目前軟硬體限制下被關? 不行, 醫療單位說的
3.總統有沒有辦法改變醫療單位的結論? 不能
4.總統能不能不管醫療單位說的, 硬是把吳淑貞關起來? 不行
5.能不能改變醫療單位的體制/軟硬體, 變成可以收監? 能!!!!!!

這個是突顯現有的獄政體系中,沒有可用的資源, 那麼只要改善這個問題, 吳淑貞就能去服她應得的刑期, 給你基本的醫療照顧, 注意是"基本", 不是"特殊照顧", 總不能坐監牢出來後, 養的白白胖胖健健康康, 比外面過的還舒服~ 給你一個與外界隔離的環境, 沒有人力?? 醫療人員是"公務員"指派. (公務員中也有醫生護士的吧?) 不然以後只要坐輪椅的人通通不用關.

[ 本帖最後由 askmeok2 於 2011-2-23 11:54 編輯 ]
作者: devildogscrewsu    時間: 2011-2-23 12:10

我很誠實，我來要金的！哇哈哈哈…，有什麼不好意思說？！
但認真的話題還是要貢獻一下，雖然對台灣的政治真的已經無奈到麻木了，但對於這個議題仍然有一些想法。
就人道立場而言，如果他被醫師評估隨時都有生命危險，為了顧及生命安全、不被支持綠營人士抓到辮子窮追猛打說執政團對泯滅人性、藐視人權，單從醫療立場而言，能夠在家受到監控大家就人性一點。但我不清楚目前在獄中是否也有人病重到無法享用同樣人權對待，還是只有因為前第一夫人才享有特權，這方面我的確沒做認真的研究，請各位見諒。

就法治而言，想到這一個家庭做出那麼多傷害可愛的台灣人民一事，真的很令人痛心，就如大家所說，當官的哪個不貪？沒錯！全世界當官的都貪，只是貪多貪少而已，而且貪的同時還會記住幫人民跟國家做事，而不是一再弄權耍流氓，竟然身為元首可以說出沒有元首格局的話：阿我就是當選總統了啊，不然你要怎樣？！（這是道上弟兄還是一國之君？）
上樑不正下樑歪，從元首、第一夫人、趙建民、趙建民老爸、陳致中嫖妓還可以受到南部鄉親高度支持？！不是南部鄉親笨，而是南部的人民純樸、可愛又寬厚的願意再給他們一次機會！天啊……

唉……，這一家真的給台灣帶來太多的負面又深遠的影響了，讓台灣人變得沒有道德感、認為當官就是要貪、變得似乎台灣沒有未來與競爭力！給大家太多錯誤的示範與教育！好可惜，八年的光陰，給台灣的傷害太大太大了！
作者: 帕奇    時間: 2011-2-23 12:30

!司法是獨立的!縱使是"總統"也該尊重司法的獨立權！阿扁.吳淑珍貪污犯法已是眾所皆知的事,
況且也已經經由司法的審判而定罪;倘若馬英九此時又以總統身分干預司法,豈不是與阿扁一樣,
藉總統之職,行貪污之實..........;而且總統之則乃是為國家謀福祉,並不是因藍或綠而有所不同,
(若是此時馬英九總統私下指示吳淑珍須強制服刑,豈不是給了綠營一個把柄)
台灣是亞洲第一個民主國家,就是因為台灣的民主自由,才能揭露阿扁.吳淑珍貪污犯法的事實;
相信這一點全台灣民眾皆看在眼裡,誰是誰非............
作者: u8814031    時間: 2011-2-23 13:49

吳淑珍沒被關，綠的會說相信專業，
如果被關了，就說總統干預司法，反正話都他們在說，
我覺得這次馬總統的處理態度不錯，
有表達對貪汙的憤怒及宣示司法改革的決心，
雖然很多泛藍的不滿，但我相信藍的選民是理性的，
不過阿扁一家對台灣的傷害真的很大，
就算要在家服刑，也不能讓他們太好過，
否則會對不起比阿珍嚴重，但卻在培德服刑的人，
另外，我也希望馬總統能有效率的處理死刑犯及不適任法官，
這樣人民才能重拾對司法的信心，
不然像現在有錢判生沒錢判死的情形，對政府的形象也會有傷害，
尤其很多法官，一副沒人敢動他的樣子，看了真是討厭!!
像周占春連收賄法官都能交保，真是太扯了，改革的步調還要再加快哩~
作者: kw_l2003    時間: 2011-2-23 18:12

對貪官仁慈，就是對老百姓自己殘忍。

如果你看到那些為了吃飯，生存，被地下錢莊逼到全家燒炭，
好好的人要去自殺的，就會產生同理心，要生啖貪官的肉，喝貪官的血了。

明朝開國皇帝朱元璋，乞丐出身，最關心民間疾苦，與老百姓有極深的同理心，
朱元璋說：「我想清除貪官污吏，奈何早上殺了晚上又有犯的。今後犯贓的，不分輕重都殺了！」
朱元璋殺貪官，殺到河水都染紅了。

臨財母狗得，臨難母狗免，講的就是貪官，貪官才是禽獸！

正直的人指邪惡的人是邪，邪惡的人也會反指正直的人是邪，誰正誰邪？
就請社會公評吧。
作者: scorpioair    時間: 2011-2-23 19:08

就我個人看來 這一切就是有預謀感 利用幾個特點加在一起 就算頂罪也沒差
該犯人有顏色(藍?綠) 該犯人知名度夠高 該犯人本身有疾病 一出事必有社會輿論
有時候還有點懷疑 是不是故意放爛身體健康 避免牢獄之災
作者: jasperegg    時間: 2011-2-23 20:26

看了前面的回復..

吳女士 是否有犯法？？  我個人感覺有，由於公權力的關系所以她們得到了所謂的政治獻金並據為己有，我相信如果不是公權力的關系，誰要給這麼多錢(怎麼都沒人拿這麼多錢匝我  >"<)，我認為只要因為公權力因素獲得個人利益的人就犯法了。

公權力是人民借出去的權力，要來服務大眾的，怎麼可以圖利自己！！

體制上 總統並無權力干涉司法..  所以我主張不能要求總統干涉司法，但司法應轍底改革，包括所有法條、法官、檢調系統..

總統有權提名大法官，再由立法院行使同意權，雖然總統無權干涉司法，但能提名有能力，有魄力還要敢改革的大法官們(好像有十五個大法官，其中一個當司法院長)，從提名人選就可以了解，總統是不是真的要轍底改革司法，從馬總統提名"賴"浩敏先生 做司法院長的舉動來看，不是馬總統太笨，就是馬總統不想改革司法。

法條的修改又牽涉到立法院，所以立法院的立委們也要負責，但是目前的立法委員們能修出人民期待中的法條嗎？(這裡只指關於貪汙的法條)  我認為機率趨近於零，曾看過陳揮文在節目上說過：曾經有立法委員建意陽光法案中要將立法委員排除。  再看看這十幾年來，眾立法委員修出來的法條，  機率趨近於零 的說法 應該可以說服大家吧！   ^^"

再來，立委怎麼產生的？  殘酷的事實：人民自己選出來的。

為什麼人民選出來的立法委員，會立出這麼多光怪陸離的法條，這就請大家思考思考一下了...

年底又要選立委了，大家真的該好好思考了..
作者: 陳小熊大大    時間: 2011-2-23 20:49     標題: 司法不公

不管如何，犯罪就應該受到法律制裁，雖然身體不適；培德設備不夠完善；總統不能干踄司法，但是"天子犯法與庶民同罪"是一定要地道理，有理走遍天下，所以司法一定要公正，若是稍縱，就會遺臭萬年＝　＝＃
作者: chang169    時間: 2011-2-23 21:25

我非常認同6樓版主所說的，一個貪污可以養百世
吳淑珍的問題不在是否能自理生活，而在他的本性與貪婪，得勢時，是貪官，貪汙索賄，所向披靡，失勢時，是刁民，裝死耍賴，騙取同情，但站在人道立場，他是個殘廢的廢物，然請大家仔細想想他的居家生活條件，在有錢的情況下，科技可以給他無限的方便與滿足，甚至於正常人都沒有這種貼心又舒適的設計，總歸一個想法，有錢您要做什麼事情都是有可能的，沒錢您就萬萬不能，而這次阿珍沒被關，不爽，非常不爽，就算沒被關，也要限制他的生活起居與環境，反正就是步要給她太舒適。
作者: 貪狼    時間: 2011-2-23 21:56

一般平民百姓在家打個小麻將就要腳鐐手扣帶回警局了
而今天文中所提的人
所犯的罪哪一項不是比小賭來的嚴重
竟然都連個基本手銬都沒有
我們平民百姓還能說什麼
一句話
就算關不了她
也要將其罪以重罰的方式處理
一天至少罰她個3千
一年也是有千萬
罰到的錢全數捐給弱勢民眾
不然有罪的人到處趴趴走
實在讓人氣不過
作者: green85    時間: 2011-2-23 22:11

我覺得這件事還是回歸本來的憲法體制內
依照法律規定而執行
相信總統本身念法律畢業的應該很清楚
所以總統的作法應該沒有問題
至於一般民眾的看法
我覺得以對事情為出發來思考
而不是以個人為思考
畢竟政治還是看看聽聽就好了
不必要因為政治人物的發言而引起不必要的爭吵
政治歸政治
生活歸生活
必竟生活還是要過
還是努力才有更好的未來
作者: 天風    時間: 2011-2-23 22:32

這下子"阿扁"該高興了，不用兩夫妻一起關，真好!
犯罪都不用受到處罰那可會助長犯罪的歪風，真是受不了了!
我們這些安分守己的小老百姓又算什麼??想想就"嚥氣"!
作者: 打狗小綠綠    時間: 2011-2-24 00:18

我不以藍或綠的立場發意見
單就該不該關這件事做評論就好

犯了罪就應該付出代價
只是如果真的入監服刑了
萬一真的出事誰要負責?
想必到時候藍綠就又吵翻天了
所以該關還是要關
但是配套措施要先做好
即便真的發監服刑了
也才站的住腳
作者: 學甲    時間: 2011-2-24 00:34

犯法當然該關
甚至於應該關到死
也真有人關到死
但是也有人保外就醫

但是吳淑珍最麻煩的是自己不能行動
需要別人抱來抱去
關進去還要幫她找一個人
隨時服侍她
還不如不關
當然限制住居是非常重要
一定要嚴格執行
作者: sexypotato    時間: 2011-2-24 01:18

說實在的
阿扁被關我覺得還好
但聽到阿珍要被關
心裡只有ㄧ個字~爽
或許很多人認為她體弱多病
我們應該要有愛心並體諒她........等
但各位有沒有想過
當她在數鈔票時是什麼表情呢
那些可都是我們繳得稅金啊
講到這，火又上來了
到此為止
再講下去
若犯了版規可不好
作者: drexler    時間: 2011-2-24 02:30

敢做敢當,雖然結論最大圖利受益者不是兩老 而是那不肖的子女
如果身為兒子很孝順的話 應該在珍要入監前隨伺左右 形影不離
把握最後相處的機會,至於最後結果是否入監 這很難判定 畢竟犯罪是事實
但因為其他因素干預的關係 迫使現在從計如流 況且稽查相關人員
多半都是前朝相關人士 要如此定讞 我想還需要一點時間吧
如果有這麼簡單就入監 就不需要長時間規劃這政治犯罪了
至於總統是否出面 會順應時勢作出應有的舉動及行為...
作者: age12345    時間: 2011-2-24 04:38

藍營的人似乎忘了，當初選擇這個「非過正不足以矯枉」的馬英九，不就是為了重建被阿扁打壞的法治和道德秩序。 而這幾天的新聞下來，我卻發現曾經有道德、有是非的藍軍已經在社會的激化下，跟過去他們整日批判的寡廉鮮恥陣營沒什麼不同了 ! 藍軍支持者曾經緊緊帶著的道德面俱，過去的種種自我節制，到今天終於爆衝了、崩潰了
作者: zhk718    時間: 2011-2-24 09:45

司法是中立的，誰犯罪都是一視同仁，並不是說，誰曾經做過多大的官或是正副原首的老婆，就可以減輕刑責，但有一點是確定的，司法永遠是在約束人民犯罪的法規，所以如果真是犯罪就該接受司法的裁決並且接受審判的結果。
但也是總總原因，她不用進牢獄渡過下半生，稍幾十年前，因陳前總統關係使她下半身不能起身走路，加上她本身又有其他疾病，培德醫院也會同許多醫師聯合檢查，經過各總考良，評估她身有疾病在獄中恐有照顧不周並有引發病發症的危險，積於人道拒收她；因有此考量，又怕如果收監後有問題，會被社會上政治客大作文章後才做此決定，放其回家中。
但是她也不好過，下半生將帶著電子腳鐐並限制住居不能離開，這和實際上的坐牢，差不了多少，所以在社會上，處在什麼樣的高位都應想想什麼事該做什麼又不該做，到有一天自己會被司法審判的時候想後悔就為時已晚了。
這個事件值得我們好好省思，是不是我們有時也會，為了一時眼前的權勢財富所蒙蔽迷失方向，做了許多違背道義的事，到時才來後悔莫及；所以就眼前的事物都應深思後在來做決定什麼是對什麼是我們該做的事才不會後悔。

[ 本帖最後由 zhk718 於 2011-2-24 09:47 編輯 ]
作者: devildogscrewsu    時間: 2011-2-24 09:57

引用:
原帖由 age12345 於 2011-2-24 04:38 發表
藍營的人似乎忘了，當初選擇這個「非過正不足以矯枉」的馬英九，不就是為了重建被阿扁打壞的法治和道德秩序。 而這幾天的新聞下來，我卻發現曾經有道德、有是非的藍軍已經在社會的激化下，跟過去他們整日批判的寡廉鮮 ...
這位大大的論點很有意思，也有很多值得大家參與討論之處，其中關於藍營道德面具逐漸崩潰一說，能不能提出具體事實與例證讓大家有機會提出一番看法呢？
另外，有一點值得堅持與再次強調的是，身為元首的馬總統堅守不干預司法的立場，公平公正，曾經是司法部長的他，我相信總統一定也看不過去，甚至會很想干預，或是以過去元首的作法，除了干預外，大概難聽又有失元首身份格局的話早就脫口而出了吧？！
除了立場堅守以外，還顧及人性與人權，抱持寬容的態度面對歷史常用的一詞：前朝餘孽。
面對這樣的對手與對立人馬，其實總統大可以一副過去元首的姿態說：我現在是總統了啊，不然你要怎樣？（前元首名言）
以這樣的方式來干預不也行？反之，若總統真的出來干預甚至堅持送前元首夫人去關，我們大概都可以猜得出來綠營的朋友們會說出什麼話來詆毀總統吧？！

況且，這一個主題是探討"阿珍不用關，總統應該管？"，所以應該是針對總統該不該管或干預提出意見，似乎不該針對藍營部分人士做文章耶。因此大大可能有一些些文不對題唷

最後還是希望這位大大能夠提出具體例證說明藍營的道德面具如何爆衝與崩潰呢？謝謝^^

[ 本帖最後由 devildogscrewsu 於 2011-2-24 10:22 編輯 ]
作者: d121904927    時間: 2011-2-24 11:29

總統更要依法行政，不可濫權。我國憲法採權力分立，總統不能干涉司法，這是最重要的憲政原則。

馬英九說，過去，陳水扁在審理中被判無罪時，就有人罵他無能；而當法院判決陳水扁有罪，又有人罵他干涉司法。不管怎麼被罵，他不能干涉司法個案就是不能干涉，這不僅是他堅持的從政理念，也是他對民主憲政的莊嚴承諾。

以上為新聞內容，我個人覺得，畢竟這是法治的社會，再怎麼樣，還是要尊重司法，
不然每個人都會變成黑暗英雄蝙蝠俠之類的~
作者: genshe    時間: 2011-2-24 11:45

我覺得這件事不應該以個案來看，而是以整個制度面來看。
若總統進場干預，那不就回到獨權時代，怎麼做不管哪個陣營都會有意見。
應該針對無法關進監獄的訂定條款，而不是讓身體不適的就不用關。
作者: 徐如疾風    時間: 2011-2-24 11:47

引用:
原帖由 devildogscrewsu 於 2011-2-24 09:57 發表



這位大大的論點很有意思，也有很多值得大家參與討論之處，其中關於藍營道德面具逐漸崩潰一說，能不能提出具體事實與例證讓大家有機會提出一番看法呢？
另外，有一點值得堅持與再次強調的是，身為元首的馬總統 ...
這倒是無所謂啦
既然活動規定為可以抒發己見
那麼只要不是嚴重偏離主題
大家參考看看就好
作者: airsnoopy    時間: 2011-2-24 12:38     標題: 回復 1# 徐如疾風 的帖子

做錯事就要勇敢去承擔負責不應該找藉口去逃避,司法怎麼判就怎麼決定,大家都尊重,包括那些醫師的評估都尊重;但比較不能接受的是在還司法程序沒走完前就一再的放話,做錯了事還能這麼高調嗎?低調一些,犯了錯低著頭表現一點後悔就算是假的也好,總而言之,永遠掩蓋不了海角七億的事實
作者: u8814031    時間: 2011-2-24 13:28

我還是覺得不用關的理由有點牽強，
因為阿珍長期都是別人照顧，所以才失去自理能力的吧!!
別人是自己推輪椅，他是別人幫他推，
看看國內外有很多殘障朋友的故事，
半身不遂的人叼著筆作畫，花博有混障綜藝團演出...等，
都說明只要人殘心不殘，還是可以有一番作為的，
只能說豬養肥了連呼吸都懶~~
總統不干預也好，不過就不知道高雄市長阿菊姐會不會放縱了??
作者: d121904927    時間: 2011-2-24 14:08

吳淑珍該不該關 個人尊重醫療專業

馬總統宣示不干預司法 個人也非常認同

現在是民國，不是帝制
總統恪遵法律才是民主國家的基石
不關她
也會引起民怨
犯了罪卻不用關
很多身體有毛病的人
還是一樣乖乖入監阿
為什麼她就可以不用關呢
至少也該上個電子腳鐐吧
作者: d121904927    時間: 2011-2-24 14:16

唉，也看看培德的立場吧，這種接了不是很麻煩嗎？
我們都希望有人可以懲罰壞人，但事實上懲罰者也有他們的難處阿~

帶個電子腳鐐好囉
作者: ggyy555    時間: 2011-2-24 14:42

個人所觀察之
對於阿珍關不關所乃為媒體之炒作
對於藍色人士當然非常不滿
對於綠色人士當然樂於所見
但是並非每件事都要總統親自督導
元首所為重要之事乃對國際間的事務
台灣人民的看法怎樣並非要一味聽從
又針對阿珍不用關入監獄之事
乃醫院和專業相關人士所做的專業判斷
下的決定 應該尊重並肯定
台灣就是被兩邊政黨亂搞了
才會如此 請好好醒思
作者: bill00792000    時間: 2011-2-24 15:30

@@雖然不知道整件事情背後是否有綠綠在作怪
但今日馬總統的表現是可圈可點
姓吳的在醫療團隊鑑定是不是合入監的
若這時介入硬是關了她~出了事又不知會被綠匪們如何攻擊
雖然姓吳的暫免牢獄之災~但因為她是已無法自理為由
但要請鄉親們睜大眼睛
若姓吳的不在家養病而又是吃大餐或是逛百貨
一定要通知相關單位@@
作者: 01861    時間: 2011-2-24 16:47

馬英久不與干涉是正確的...犯罪就應該接受處分
而也不是處分是進入監獄內福想特權...對於吳叔珍最不滿享就是每當開庭病情就會發作真是想不透
為何逛街血拼就多安然....什麼樣的人就會出什麼樣的把戲..吸血鬼...建議應該要關起來...而且在關的期間所有開支應該由扁家完全負責債務應該算在扁家而不是由全國人民買單...這已經不是人道能夠解釋的...假如一有先例...那後人如何去尊重法律
我們是一個民主的國家...而不是共產主義....
說也說不完...順從天意自有安排吧
作者: mingjunl    時間: 2011-2-24 19:01

個人發表一下意見!!
我門是一個民主獨立的國家.有一定的司法體系和制度.總統雖然是一國的領袖.
但是已經進入司法程序的話.一切就經由司法程序處理!!
如果總統再出來干預的話!!那就跟陳水扁一樣了何麼都私下作業!!

當然吳淑珍現在犯法沒有關的話對社會是粉不公平的!!
那大家以後都叫一些有病的出來當代罪羔羊一切都沒有刑責了嗎??

應該是一些執法份子需要有一定的標準和道德觀.公平公正才是!!
作者: marduk2222    時間: 2011-2-24 19:07

總統不應干預司法 我覺得馬小九做得很對
總統不因該干涉太多了事
司法部分就交給司法單位 醫療問題就交給醫療單位
總統只是個讓政府體制良好運作持續及社會進步的人
且要求總統"想辦法" 的想法很奇怪
是希望以總統的特殊權力 讓特定人士免罪??
回到正提 今天吳淑珍真的釋放 以後呢
每個罪犯家屬都這樣的請求總統
是不是人人都可得救?
作者: dangnce    時間: 2011-2-24 19:16

吳淑珍自我監禁的生活環境與條件﹐必須與監牢相關條件相符，同時必須帶上電子腳銬，從此由政府相關單位隨時監督，如此才能平息眾怒，也才不會再度不自覺的被吳淑珍這個狠毒的女人牽着走，這個社會也才不會再度地被她成功的分裂。
作者: 丫風    時間: 2011-2-24 19:45

加不加分並不重要，最重要的是我不吐不快!!
一個問題非常簡單，連小學生都了解的問題，就是
犯法應不應該關?
當作○×題出在國小一年級的公民道德的試卷上，也不會有任何一個小學生打×
但是最簡單的問題被複雜化、政治化、特權化
然後總統無辜的被扯上邊，世界上那個國家會為了制裁一個犯人需要動到總統的!?
因為她叫吳淑貞、因為她是前第一夫人、因為她兒子是議員。所以法律對她沒用!!
說因為殘疾不能自理不方便坐牢，騙孝耶!! 黃任中呢?  我怎麼不記得法律有條，如果因為殘疾不能自理，不用為其違法行為負責
且因為這樣不用為其違法行為負責、付出代價，以後每個人犯法、殺人、強姦都推給像吳淑貞這種人好了

話說回來，總統該不該干涉司法?
總統是有這個權力，但是我也覺得不該
1來是民主社會2來是避免被別人借題發揮
但是面對這種有史以來、前所未聞的無賴犯，又該怎麼辦?
很多人說放了算了，也不用浪費社會資源
對我來說，我寧可把我繳出去的稅金，全部拿來給吳淑貞當作坐牢的看護費用
反正她這十多年來浪費的社會成本也不差這一點
如果不幸掛在牢裏，也沒差，那是她欠台灣人民的。但也不是我希望的，因為剩下的幾十億更追不回來了

在打這篇文章、發表感想的同時，想到此時吳淑貞在豪宅裏看電視、吃大餐、當太后、享天倫，然後笑我們這些人民
「怎麼樣，錢也拿了，証劇你們也有了，但老娘就是不承認，就是裝病，你們也拿老娘沒辦法啦!!動不了老娘一根毛啦!!無路用的台灣人!!」。真的是氣到不行又無奈!!!!!!!!!!!!!!
作者: crazy0912    時間: 2011-2-24 21:29

台灣是法制國家
在依法行政前提下
總統不干預司法是正確的
雖然很多人不滿阿珍沒被關
作者: simca1024    時間: 2011-2-24 21:59

依目前台灣的司法體制，也只能這樣做
不管今天是誰在最高元首的大位上，都沒辦法再去多加諸什麼或去除什麼
阿珍有罪，阿扁也有罪；阿珍不用關，阿扁卻要關
看起來真的差很多，但是只是表面的東西
哪個人在要被受到極不願意的對待時，沒有反抗的
大家都是人，民主社會就是這樣，最高的標準不是法律，而是社會普遍道德標準
因此，這問題根本不出在總統身上，其實跟他一點關係也沒有阿~
作者: kim50108    時間: 2011-2-24 23:34

總統也不去干涉到司法的判決
我覺得是正確的
因為我們的法律就是賦予司法機關這些權力
而不是賦予總統這樣權力
如果總統有這樣的權力的話
那個跟獨裁國家有差嗎??
作者: 指揮手    時間: 2011-2-25 00:01

以人道觀點來說~監獄也是怕他身體經不起摧殘~到時候發生事情有哪個主管敢負責~假如真ㄉ關起來發生事情~社會又會一陣子都會發生藍綠口水戰導致社會ㄉ動亂和不安~這也是我最不想要看到ㄉ事情
作者: valrhona    時間: 2011-2-25 00:50

以吳淑珍這種狀況.政治考量也好身體因素也好
這樣的燙手山竽有哪個單位敢收?們的國家是有資源
也有合適的地點可以讓吳淑珍去服刑,但是在種種壓力之下
真的有盡善盡美的辦法嗎?難

台灣現在的司法早已沒有所謂的正義存在了...
不論有沒有關係到政治都一樣...有錢能使鬼推磨
作者: bobo9527    時間: 2011-2-25 00:56

台灣人事很有同情心的！！

這就是台灣人的通病！∼所以悲情牌通常都有用！！！

只要看到他一個人作輪椅兼瘦到27公斤！就會忘了他怎麼a錢跟洗錢的！！

都有證據了還不認帳！！！
作者: npc112112    時間: 2011-2-25 01:00

只要是證據確實也違法了，理當就應將自己所犯的過錯負起全責，
不應只是規避逃避、托卸責任或是竟講些無意義的理由，
會讓感到此人無悔意且頑劣，
至於關不關已有醫療團隊做出評鑑，而法令也此項規定，
那就尊重專業評鑑及法令規定，至於有沒有法令漏洞，多多少少都會有人去關心的，
而總統不干涉司法判決，也是覺得身為一位台灣的總統更應該了解民主國家的意義，
要是干涉司法判決後面來的風波或許會更大，
民主國家人民為主也是要多數全國人民能夠信服並且能夠遵循的法則。
作者: ADGJ7410    時間: 2011-2-25 01:44

吳淑珍有錯是事實，應該接受法律的制裁也是事實
因為身體因素不能關這點也接受，畢竟如果在獄中出了什麼事，誰也無法負責
但我還是覺得還是應該接受應有制裁
馬總統宣示不干預司法，這點我認為是對的
畢竟如果總統可以隨易干預司法，那麼總統等同於皇帝般，擁有至高無上的權力了
作者: 野菜    時間: 2011-2-25 03:17

我不知道自己屬於藍還是綠...因為我投票兩種顏色都有投過....我想講的是我相信政
府的官員從以前到現在應該幾乎每個人都貪污..但是....被抓到了就代表她有罪...
犯罪就應該要被處罰...不然感覺好像沒法律一樣....這是我看報導的第一想法..
但是等我再靜靜想了一下..其實我會偏向不要關..畢竟她也不是幹了殺人放火強姦啥的..
而且她身體濫成這樣有關沒關倒沒差
最重要讓她在家......(((((不能讓她太爽倒是真的)))))..不然我也會感覺不舒服的
比起扁家..一些殺人放火強姦的人我還比較討厭
作者: peter6406    時間: 2011-2-25 03:27

對於這件事
我的看法式處理恰當
不要過於偏激
對於生活能力差的當事人
這樣處理是正確的
或許是因為輿論壓力
才有判罪
或是入獄
司法的公正
是可以顯現在很多地方的
不是政府想怎麼做就可以
不是偏激者想怎麼做就行的
公正的檢驗判定程序一切正常和以說是陰謀
我不請向於哪
但是我只想要社會安定
我不想新聞每天都是一堆人在罵來罵去
為什麼美國、日本就不會呢...
英國也不會如此
我不是自貶
但我覺得ROC還有更高的層次
作者: jojo99nono    時間: 2011-2-25 06:03

每個人的立場都不同，端看你站在哪個人的立場與角度。
反正怎麼做，藍綠都會有人不滿。
看是誰在不爽誰在罵而已。
就一個國家元首的風骨來說，不干涉司法的作為。
我覺得這一點很值得鼓勵的。
作者: 元老爺    時間: 2011-2-25 13:12

政治就是這樣  畢竟阿珍曾經也是總統夫人
有些地方機構還是會去怕得罪這些大人物
為了自己的工作飯碗 麻煩幾乎都是能避就避
但阿珍畢竟已經查到犯罪的證據了
該執行的還是得執行  敢作要敢當阿  
現在每次要處理他的時候就裝的要死要活的
在家裡 我猜應該每天都在快樂吧
台灣的政治就是這樣  該處理的不處理 不用太理會的偏偏要搞的很大
就感覺整個無言了.......
馬政府再不做一些事出來 我想我也會開始對他沒什麼信心了
作者: fdrtesggt    時間: 2011-2-25 16:11

如果司法真的沒有受到任何人影響的話,
那只能說台灣司法體系的某些官員政治敏感度太強.
台灣有些人永遠只把自己分為藍或綠,
政府官員每每碰到敏感的政治議題總是會是先想到藍綠問題,
總把是否會得罪哪方陣營的想法擺在第一位,往往忽略了真正的核心價值,
特別對那些逢迎拍馬的人更是如此.
大家往往把升官與否擺在第一,盡量不要得罪任何陣營皆大歡喜就好了.
至於該不該關我想應該不會是他們所會在意的吧!
作者: mpz0203    時間: 2011-2-25 17:21

知法犯法 罪加一等 更何況是國家元首 阿扁夫婦被判有罪 可是他的兒女等...相關親戚新聞不是說也有介入嗎? 特偵組不是也有查到一點真相了嗎? 阿珍因身體殘疾不便不用關 可是社會上一堆身體殘疾不便的罪犯不也是關進大牢 不用說阿珍不用關 他們的兒女等...相關親戚 我想應該都會沒事吧? 可見台灣社會上有權有勢的人 還是有特權的嘛 真是教台灣平民百姓很不公平.
作者: lawer15    時間: 2011-2-25 17:39

其實以法律層面來說,
馬總統本來就不應該管,
如果每次遇到不符合大部分民意的案件判決,
難道都要要求總統出面嗎??
如果如此,何必需要法官.
況且民主,
就是需要依法律來規範.
如果因此而產生例外,
那每位人民犯法是否能夠有所期待,
自己說不定可以因為例外,而逃過法律的制裁.
那法律的公信力將不存在了.
作者: ee99    時間: 2011-2-25 18:03

天大的笑話發生在台灣!
當權的時候囂張.跋扈.專斷.特權.
能貪的貪,能汙的汙.
葬送台灣八年經濟
事發之後裝死,裝病,裝可憐.
作者: jangsi780327    時間: 2011-2-25 20:57

其實個人是蠻贊同總統不干預司法個案的看法，
所以針對阿珍入不入監服刑，真的應該尊重醫療專業的看法，
不過現今有多少司法個案累積而成的通案，總統似乎就應該出面管一管了，
譬如枉法判決(多件性侵案件的離譜判決)、
違法法官的退場機制(法官法)及
更換法務部長時堅信"依法行政"執行死刑判決的政策等項；
這些絕不是司法個案，而是正確而且必須要走的一條路，
也希望總統不要受法規條文的約制，
依照憲法條文規定，召集有關各院院長會商，
儘速完成司法改革才是全民之福。
作者: jo.e    時間: 2011-2-25 23:23

阿珍應不應該關，
這是總統該管的嗎?
在我認為不應該，
因為總統應站在置高點上，
帶領國家的大方向，
不應著眼於單一個案，
而且司法獨立下，
這也不是總統能干涉的，
這次統總所做的決定，
是就任以來，
最良好的一次決策!
作者: 魔人牛乳    時間: 2011-2-25 23:30

這個問題是在問"馬總統"是否該出面干涉嘛?

我個人認為身為司法民主國家的元首，是不應該出現這般脫軌之行為
首先，就如同其他大大所說那樣"一個民主國家司法本就該是獨立的"
倘若總統去干涉司法，豈不是違背身為總統該有的分際，那跟回到過
去沒有民主的君主時....有何不同?? 是不是以後也由總統干涉選舉呢??

但我覺得阿珍所犯種種罪證確鑿是理應受刑，可是進去不幸發生意外
那這一切是否又變成另一種事端的導火線，所以我想培德處拒收立場
也是有道理。可能我的想法比較天真也沒建設性吧!若未來修法願能用
其他方式去執行無法自理行動者入監法案，能像會員有指出電子腳鐐
、在家服刑等終生被軟禁方式，我相信未來司法修正後是可行的。

但前提是....絕對不會是這次由馬總統去干涉阿珍的案件為首例。
作者: schumi1031    時間: 2011-2-25 23:43

阿珍不用關...???
這麼沒有天理的事情都會發生... 什麼都有可能發生了
他們這一家真的很不要臉...
拿錢說是台獨基金
招妓還能選上議員
炒股說是刺激經濟....  
等到東窗事發
又是另外一副嘴臉....
拿錢的說政治迫害 招妓的說自己被污賴
炒股的說自己身體已經壞得不能在壞

偏偏我們馬總統 又是個司法不沾鍋
誰都不想得罪 但這個案子對國人而言 是一個很嚴重也是很想知道真相的案件
馬總統上任以來 好像都忘記選給他的七百六十幾萬人
只不斷的對那選給小夫的選民獻殷勤

阿珍可以不用關到監獄 但是 也不應該讓他住在豪宅逍遙
每天還有傭人伺候他 ... 應該讓他限制住居 而且還是普通的平房
不然 他這樣吃香喝辣  對於人民而言 真是情何以堪...
應該把他們所有的不法所得全部討回 用在真正需要的人身上

阿扁事件 應該要早早結案 而不是每次選舉都拿來講一遍
對台灣人民而言 這個前總統真的很丟臉 沒有總統的樣子
作者: 3a12b    時間: 2011-2-25 23:47

我認為應該關，
台灣的醫療體系不可能這麼脆弱，
不過到時候又會為了關一個阿珍多浪費多少納歲人的錢(又多一個爭議)，
綠營人士趁機大鬧.....總而言之，
不管如何做都是錯，
培德已盡力降低低傷害後雖然這也是很艱難做的決定，
司法體系本來就不公，
鬧越大越多人關注才會有更多的機會(翻身?)，
我認為不關才會是對司法的傷害
結論....藍綠對立只會更嚴重
作者: odark    時間: 2011-2-26 01:15

總統本來就不該管這種事,
這個國家為那一家子付出的社會成本已經夠多了,
拒收也好,省的浪費稅金在照顧一個罪犯,
不過既然不用被關, 法官應該再找個方法讓他為所犯的罪付出代價才是..
作者: kirk075    時間: 2011-2-26 01:43

吳淑珍該不該關 我個人沒什麼意見
不過就算不關也該在家裏裝監視器以便全天監控
不然是不是有重病的人都可以犯法
或家中有這樣的病人就可以把罪都推給他不沒人關了
再來如果不用關那貪來的錢呢?
就算國外的錢回不來那國內的呢?
至少可以用國稅局追稅那樣先把相關的財產給查封吧?
如果吳淑珍又不用巴錢拿出來
是不是他把所有的罪都給認了
這件事就沒了呢?
所以我覺得司法還是要有做為
這樣以後的人才會有警惕
作者: kojoe23    時間: 2011-2-26 03:33

本來就應該要關
如果同情她  那誰同情那些被她間接傷害的人
犯法本來就是不對  而且自己的學歷那麼高
書都讀到哪裡去  知法犯法  想拿自己的缺陷博取世人同情
不僅要關 還應該加重其刑
至於有關單位不要再互踢皮球  世人皆平等  為啥你們對其他罪犯都可以硬起來
對她卻軟趴趴了  有罪就該罰  知錯能改  善莫大焉
你們要有改她改的空間  不要再踢來踢去得了
總統可以不要管 因為說關不是  不關也不是  
但我們不是要你當法官  只要你說句  該怎判就怎判
相關當未就要全力執行 不可推諉 之類的
作者: 藍色大石頭    時間: 2011-2-26 03:42

不是法律之前人人平等嗎???
這樣為什麼他犯了法卻沒有受到應該的處罰
難道就因為他身體虛弱嗎???
還是因為他們有錢???
這樣乾脆大加貪污貪一貪
然後就把自己一隻手打斷裝殘
這樣就可以不用被關
反正心裡就想貪得夠多斷一隻手叫別人服侍就好了阿
這樣的司法部門真的很不可靠阿
只會欺負平民百姓
遇到高官權貴就整個縮起來
這樣的法律制度還有絲毫的可信度嗎????
希望台灣的司法部門站起來~~~
作者: p0p0o9o9    時間: 2011-2-26 08:27

這話題真是難說
國家要確保司法的中立
但是百姓在這一次的事件中看出
明明有罪為何可以免關呢?
在這中間必有嫌疑阿
本人認為吳淑珍是利用法條中的
特殊處理規則來躲避入獄的
如吳淑珍的身體狀況不好等
這在外界中百姓的眼裡就是荒唐
因此換作是總統馬英九對這看法
也不可坐視不管因為對於民心這
過意不去也不可破壞司法的審理
中立
本人認為最好的辦法就是政府要
向百姓好好的解釋陳家貪汙一切
始末並且說明審判的公正性而且
要讓百姓有個交代
如:(貪污的一切要充公歸給國有)

以上是本人對這事件的看法心得
作者: pirate036    時間: 2011-2-26 11:21

尊重司法,是要在司法具"公平正義"的前提下
尊重醫療,是要在醫生具"醫德仁心"的前提下
前第一夫人吳淑珍,被判有罪,但在台灣目前的"司法"與"醫療" 體制下卻無法讓"罪有應得"的
人"有所終",這是要怪總統?怪司法?怪藍綠?怪醫療?或是我們應該要想想,吳淑珍的案子不會是唯一的一例,也不會是最後一例,如果我們不去根本的思考,如何讓我們的司法,醫療更健全,而凡事都要高層"伸手",那跟古代的帝王霸權又有何兩樣呢?
作者: poiu8989    時間: 2011-2-26 16:02

場面話    講的很漂亮啦

那個總統會白目的說    -------------->    應該干預司法

就算有干預司法   也是會   死不承認的

為官之道   就是不能白目  

要懂得   揣摩上意

才能得到    關愛的眼神

全台灣    最虛偽的人

就是    那些     --------------------->    政治人物

都是在講場面話    不講真心話

關不關

台灣人民    自己會做判斷的
作者: BOXCY123    時間: 2011-2-26 16:19

本人言論 不代表任何黨派立場
我是覺得 在之前的法律訴訟期間
阿珍常常在法庭 昏迷的手法 而抱出來時候 還能緊緊抓住看護的衣服
(電視報導 看過幾次案例)
逛百貨 或之前的選舉 都能本人露面參加
表示 已經在逃避司法審判
已經是好幾次的案例

這次的醫療診斷  誰也不敢承擔
阿珍的之前受的傷 是真實的  導致無法走路
阿珍在監獄裡是否會用什麼方法
(拒絕吃飯 喝水或傷害自己身體等等)來逃避
如果發生意外  醫療可能就會付出承擔相當大的風險
在這兩者互相關聯著 醫療當然不想承擔以後的風險
而被社會輿論責罵

總統可以關切司法  但不能插手管
畢竟司法是公正的規範人民
而不是受到一人權利來掌控所有法律
這樣就會違背了 民有 民治 民享的權利
最重要的 是要繼續查 貪污的其他案件
畢竟 不只是這一條犯罪而已
後面還有更多的貪污 並未攤在 檯面上罷了
所以 司法應該做的 是調查 在任期間 所貪污的事情

如有冒犯 或違法 敬請通知 ~ 則將刪除此帖
作者: kisse999    時間: 2011-2-27 12:01

沒辦法~這個世界就是這樣~
有錢有權有勢能使鬼推磨~
不過也真難為監所~
收也不對,不收也不對
收了到裡面後要是出了什麼事都會被放大看待~
不收又造成現在這種問題!
至於總統管不管
我覺得這決定是對的畢竟他不是醫師
而且這是民主國家的確不應該干預才對~
作者: ben302    時間: 2011-2-27 15:27

我覺得限制住居或增加一些其它限制
不一定要關
畢竟要關他成本也花不少 也很麻煩
民眾觀感也差
半殘 生活起居都要人照顧
硬是要關 浪費社會成本
限制住居 禁花奢侈費用 比較實在!
作者: pony111    時間: 2011-2-27 18:38

馬總統宣示不干預司法,我個人也非常認同,吳淑珍不關一傳出，就有媒體大肆報導下次投馬投不下去,真悲哀！有這樣的選民，選上了，一點也不光彩！
作者: kent712412    時間: 2011-2-27 21:33

本人立場不偏向任何政黨
只是覺得既然都已經定罪了
該執行的就要執行
在那裏吵來吵去 惟恐天下不亂
對於社會來講也不件好事
為阿扁的案子已經浪費了不少社會的資源
難道又要為了阿珍在浪費我們的荷包嗎
至於馬總統干預司法這個部分
我覺得就算干預了也不會承認
再說我們小老百姓也沒那麼大本事去查那些
"王子犯法 與庶民同罪"應該是要確實執行才是
作者: 澤西老大    時間: 2011-2-27 23:53

第一 我贊成司法獨立，總統不應該去干涉司法的獨立性，這裡面有太多政治議題，我想小馬哥在檯面上一定會去維護司法的獨立，但是私底下就不知道了
第二 犯罪者無論殘疾也應該要服刑，這是尊重法律也是尊重民主，但是法律有太多漏洞，有錢人一定有辦法去鑽漏洞這也是沒有辦法的事
第三 就阿珍這樣事情來討論，不用坐牢其實利大於弊，他這樣"高貴"的身分去服刑，一定會動用大量的社會成本，這樣更會顯現出貧窮人的悲哀，萬一照顧不周死在牢裡面，深綠人士還是挺扁人士一定會拿這件事情做文章，又去申請什麼國賠的話又會鬧上好一陣子...這是一件怎麼做怎麼錯的燙手山芋，其實這個事件只是著重在"前第一夫人"這頭銜而已...
作者: 寶力龍    時間: 2011-2-28 10:14

小弟愚見
第一:犯罪者交由司法機關來定罪是正確的,任何人都無法干預
     (包括總統在內)
第二:既然已經定罪了卻因為身有殘疾而能夠不用入監服刑
     難免有失公正
作者: zwinner    時間: 2011-2-28 13:36

尊重專業人士的判斷，我覺得馬總統的選擇是對的，身為總統是不該干預司法，
雖然這很有可能會造成有錢人有漏洞可鑽，但是若總統直接下令強制收監，
這種先例一開，會否造成總統權力過大，甚至使後來的總統有前例可循而造成
專政的情形，所以我認為還是要尊重專業人士的判斷。
作者: horng003    時間: 2011-2-28 15:40

本人對政治是沒有什麼太大的意見
既然汙錢就該受到該有的處罰這樣才合理
只是很看不貫某些人一直在操弄這個話題
尤其是選舉的時候
以為台灣人都沒腦袋的嗎?
都是死忠的支持者嗎?
每次都說政治迫害
怎不想想做過的事在那邊睜眼說瞎話
當初汙錢花爽爽的時候就該有心理準備會有進牢房的一天了
等被判刑後才在那邊哭哭啼啼的
有點氣魄點
敢做就要敢當

[ 本帖最後由 horng003 於 2011-3-1 22:29 編輯 ]
作者: mikeshy    時間: 2011-2-28 15:47

總統本就不應該干預司法
並尊重司法的決定
像台灣這麼民主的一個國家
大家應該多多尊重司法的裁定才是
作者: horng003    時間: 2011-3-1 22:29

司法本來就應該要獨立
不受到其他因素的影響
就算是總統也不該去干涉
雖然現在很多恐龍法官
但是該想辦法讓不適任的法官下台才對
這樣才能讓司法保持公平與公正
作者: aq87    時間: 2011-3-1 23:34

我覺得總統還是不應該管這件事，畢竟監獄會拒收吳淑珍一定有其專業上考量，如果總統用其職權而介入這件事，凡而會讓社會大眾覺得總統是個用自己個人喜好去決定某些事，而非專業判斷
作者: 丫風    時間: 2011-3-2 00:56     標題: 回復 89# BOXCY123 的帖子

這位BOXCY123大大說的一點也沒錯，非常贊同

阿珍常常在法庭 昏迷的手法 而抱出來時候 還能緊緊抓住看護的衣服
(電視報導 看過幾次案例)
逛百貨 或之前的選舉 都能本人露面參加
表示 已經在逃避司法審判
已經是好幾次的案例
         裝的和真的一樣，誰都看的出來，抓看護的衣服抓的牢牢的，就怕摔在地上摔死沒辦法A錢。標準的愛貪又怕死。而綠政客也就將計就計來借題發揮打藍軍、打總統，說沒人性。
          再來綠民不曉得真的是被這麼差的演技騙過還是為了面子不承認支持錯人又或者是只要是綠的就盲目的挺就對了。A錢裝死、作姦犯科我也照挺。        

這次的醫療診斷  誰也不敢承擔
阿珍的之前受的傷 是真實的  導致無法走路
阿珍在監獄裡是否會用什麼方法
(拒絕吃飯 喝水或傷害自己身體等等)來逃避
如果發生意外  醫療可能就會付出承擔相當大的風險
在這兩者互相關聯著 醫療當然不想承擔以後的風險
而被社會輿論責罵
         你說的很有可能，進去後兩天馬上又裝病裝死，不然就是不吃不喝。以陳家來說，他們早就想好了，如果逃避刑責，又如果真的被關了，下一步又要怎麼辦?
         只要一有事，綠政客又是借題發揮打總統，說穿了，他們陳家和綠政客也只是相互利用罷了。而綠民又是如此盲目、單細胞的被人牽著走.......
         但是因為就這樣免去刑罰，是不是說明台灣的司法可以因人而隨時改?犯法、作姦犯科不一定會接受刑罰?國小的公民道德考卷如果出了這樣的是非題「犯法應不應該要作牢、負刑責」，答案不是O，要打X才對。因為有位叫吳淑貞的完全沒事，法律對她沒用



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