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標題: [國事論談] 離譜！台中大火夜店只安檢4小項 [打印本頁]

作者: 081620 時間: 2011-3-8 12:28 標題: 離譜！台中大火夜店只安檢4小項

更新日期:2011/03/08 04:11

〔自由時報記者楊政郡、張協昇、許國楨、唐在馨／台中報導〕台中市夜店ALA PUB大火燒死九人，市長胡志強說這家PUB五年來二十一次消防安檢都合格。但安檢紀錄既然「如此完美」，卻為何一燒就燒很大呢？

少於300平方公尺不需自動灑水

答案很嚇人，原來這動不動近百人在內消費的夜店，竟然只須安檢有無「滅火器、避難標示設備、緩降機避難器具及緊急照明設備」這四項，其他諸如火災警報器、自動灑火設備等，通通不必，安檢標準實在低得讓人心驚！

台中地檢署偵辦ALA PUB大火案赫然發現，ALA PUB不只是天花板使用易燃的隔音泡棉，連建物的牆壁也大量使用隔音泡棉，整個ALA PUB幾乎是一個內襯泡棉的鐵皮屋，檢方指出，這種以大量隔音泡棉裝潢的夜店，「聯合稽查小組是如何讓它過關的？實在讓人匪夷所思！」

檢：建物牆壁也大量使用泡棉

檢方指出，夜店屋頂及牆壁大量使用隔音泡棉，主要是因為在住宅區開設，怕太吵鄰居會檢舉，才會使用這種易燃物防杜噪音；從多名受傷及目擊者供詞發現，舞者拋起末端加裝煙火的改裝ＬＥＤ棒，引燃天花板泡棉後，產生閃燃作用，天花板多處迅速起火，「泡棉著火成小火團，像流星雨、隕石來襲般落下，傷者都是被這種火團灼傷。」

檢方還指出，另二樓有逃生門一處，且設有緩降機，但無明顯指示標誌，火災發生時沒人使用，甚至連罹難的工讀生林孟臻都沒有使用。

為何歷年安檢都沒有檢出這家PUB大量使用易燃泡棉呢？台中市消防局解釋，PUB是屬於消防安全設備標準規範中，最嚴格的甲類場所第一目（包含PUB、酒吧、電影院、理容院、MTV、歌廳等營業場所），依照消防署「各類場所消防安全設備設置標準」規定，PUB依規定除需設滅火器、避難標示設備、緩降機避難器具及緊急照明設備外，消防法還規定，必須設置防火管理人、使用防焰物品及定期請消防設備師、士檢修消防安全設備申請消防局複查。

不過台中市消防局說，ALA PUB樓地板面積只有一百多平方公尺，少於三百平方公尺，依該設置標準，不用裝置室內消防栓、自動灑水、緊急廣播及火警自動警報等消防安全設備。換句話說，每半年一次的消防安檢，只檢查滅火器、避難標示設備、緩降機避難器具及緊急照明設備這四項就可以。

至於防焰物品檢查，依消防法十一條規定，因該PUB沒有設置地毯、窗簾及布幕，因此不受規範，消防安檢也自動跳過這一項。

曾列「八大行業」被斷水斷電

台中市都發局長黃崇典指出，ALA PUB是舊有的合法建物，該店九十七年三月六日，業者因「飲酒店附設卡拉OK」，被提升為「八大行業」，公安標準提高，業者因避難層出入口寬度不符及前面「雨遮」違建，被罰六萬並勒令停止使用，市府同年五月八日執行斷水斷電。

而市府三年來對ALA PUB聯合稽查九次，主要針對「裝修」有無違法，據建築室內裝修管理辦法，室內可合法裝修的部分只限於壁紙、壁布、窗簾、家具、活動隔屏、地氈等之黏貼及擺設。

都發局：未發現天花板有裝修

黃崇典明確指出，「固著於建築物構造體天花板的裝修屬違法」，不過聯合稽查「並未發現」ALA PUB天花板有裝修，現在應先請火災鑑識單位確定有無泡棉？以釐清相關稽查人員責任。
來源：http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110308/78/2nmvk.html

自由時報的報導能信嗎？
為了打擊藍營政治人物
什麼樣的報導都能登出來
這樣的爛報早已信用破產
希望胡市長能安然渡過危機
胡市長加油！

作者: hendrycim 時間: 2011-3-8 13:22

這個固然胡市長要負責任，但是就算安檢百分之百安全，誰知道有人會在裡面玩火，這才是重點吧!
難道要派警察在每個PUB駐守看看有沒有人玩火嗎?
報導需要中立，不要每次都負面外加很多油去燒，看得很反感。

作者: lucky13 時間: 2011-3-8 14:19

提示: 該帖被管理員或版主屏蔽

作者: vonyi 時間: 2011-3-8 14:20

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: zee 時間: 2011-3-8 14:22

胡市長上任至今僅2月餘

難道就不能包容他嗎？

有什麼好大驚小怪的咧

作者: 貪心鬼 時間: 2011-3-8 15:30

上有政策,下有對策
是台灣業者的心態

業者要應付安檢是不難的
安檢過後
業者有無違規營業
才是肇事主因

胡志強要負政治責任
但不至於下台

睡午覺的陳菊
不是也沒下台嗎

綠營媒體
一向都是對藍營執政縣市
採取報憂不報喜的新聞篩選
不足為奇了

作者: bill00792000 時間: 2011-3-8 16:25

雖然胡市長是該為此是負責
但不對的還是店家不正當營業內容
讓30坪大的店擠進上百人~出口設置不良
還在裡面完火~才是造成悲劇的主因
該負責改懲處的快改善~安檢規定不構完善就該加強
綠營實在不該藉此是作文章~對罹難者是很不敬的

作者: teana 時間: 2011-3-8 18:17

其實我比較好奇30坪的場所，竟然能塞進200人，而且還要有吧台、舞台…去玩的都不覺得有危險嗎？先別說消防安檢什麼的，光是想就覺得空氣會很糟，就算有空調我也不覺得這種場所的空氣品質會有多好…此外凌晨一點的大火，夜貓族還真多…我家那晚上10點11點就很靜了至於遠一點的夜市大概十一點半左右也是小貓兩三隻…

套句電視上學來的，深夜問題多，平安回家最好…

作者: 丫風 時間: 2011-3-8 18:29

3樓的標準的別人家的小孩死不完
胡市長要負什麼責任？干他屁事呀！
發生這種事胡自強可以不用負責任!?不干他屁事!?
台中發生這麼大的事，完全不干市長的事?難不成要別的縣市的縣市長來負責任嗎?可笑!!
那些人自己找死 30坪擠進200人死掉的2對夫婦放著小孩不管去上夜店真是不應該難道沒有別的方式消遣嗎？自己要檢討嘛！
嘴巴留點口德吧，法律有規定夫婦不能上夜店!?你又曉得人家放著小孩不管!?如果今天地點不是夜店是百貨公司，是不是要說人家去逛百貨公司真是不應該。
要挺藍是你家的事，嘴巴記得留點口德，不要讓別人說藍民都很沒水準!!標準的盲目、白目、不會思考

再來說客觀的意見
這家報社的確是有名的染到色的報社，但客觀來看，這次內容的確是針對安檢合格的可信度及安檢內容的爭議在做報導，不要什麼都說在打擊...搞的好像胡市長不用為督導不周來負責
台中給人印象一直是治安、交通不好，胡市長真的有再求進步?還是他的標準太低?又或著他很容易滿足?然後現在又發生這種事
就像網友說的，只是震怒有什麼用?
現在問題又是推來推去，沒人要負責任，叫罹難者家屬作何感想?
很多人說總不能要政府24小時駐守吧，但是不定時的突襲檢查能不能做到?又有沒有做到?
諷刺的是，事情一發生，台北市馬上就作夜店安檢，不也是表明了台北市其實也沒信心做好。就像網友說的，台北市也一定沒有一間有通過安檢!!
當事情鬧大了、燒到屁股了才敢快補救
最後，事情能不能學到教訓?這幾位罹難者能教會政府什麼事?這才是最重要的

比起3樓的，一樣是藍民，bill00792000就說的客觀多了
「綠營實在不該藉此是作文章」，胡市長的確是該負責，但是是為台中市人民，不是為綠營的政客
而綠營為了政治目的，藉機攻擊也真的很令人不恥

作者: jhwu 時間: 2011-3-8 19:52

火災隔天大話新聞的標題是"高雄5年沒發生火災" 那票人一付喜氣洋洋多麼幸災樂禍啊
讓我想起去年還在批88風災的時候大話新聞的標題也是"宜蘭沒發生過土石流", 沒幾天高雄宜蘭相繼淹大水土石流淹死人蘇花高還塌了這時候綠營那付雙重標準推卸責任的嘴臉全都出來了
不是詛咒高雄也來一次大火夜店公安問題全台都有不要一付民進黨執政就沒有只是運氣好沒發生而已當年盧洲大火死13個人大家對蘇貞昌縣長多厚道啊~

作者: 0l0 時間: 2011-3-8 20:13

引用:

原帖由 zee 於 2011-3-8 14:22 發表
胡市長上任至今僅2月餘

難道就不能包容他嗎？

有什麼好大驚小怪的咧

就是說嘛，對一個上任才兩個月多一點的市長
本來就該多點容忍、多點包容，怎可老要人家負責？太不厚道了…

作者: 不平則鳴 時間: 2011-3-8 20:42

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作者: a220204 時間: 2011-3-8 20:50

應該要叫那位玩火得負責吧
他是自己起意玩火的
所以造成這種不幸...實在也是很無奈
我只能說台中市長不好當阿~

作者: 貪心鬼 時間: 2011-3-8 20:56

提示: 該帖被管理員或版主屏蔽

作者: u8814031 時間: 2011-3-8 21:08

胡市長是應該負責，但不至於下台，
看看雲林六輕、嘉義南亞發生大火，雖然沒燒死人，
但哪一個首長負責了??把問題通通丟給中央，
這樣綠營的人還好意思叫胡市長下台嗎??
簡單說一句話，安檢在怎麼嚴格把關，都敵不過人為疏失，
只能說一切都是命~~哀

作者: lucky13 時間: 2011-3-8 21:09

引用:

原帖由丫風於 2011-3-8 18:29 發表
3樓的標準的別人家的小孩死不完
胡市長要負什麼責任？干他屁事呀！
發生這種事胡自強可以不用負責任!?不干他屁事!?
台中發生這麼大的事，完全不干市長的事?難不成要別的縣市的縣市長來負責任嗎?可笑!!
那些人自己 ...

要不然你現在是怎樣？  衝著我來就對了啦？
你是沒看到新聞有在報死者中有對夫婦留下一個一歲多小孩是不是？莫名其妙！

我現在要在這裡鄭重再告訴你一次  你給我聽清楚了啊：胡市長要負什麼責任？干他屁事！
我在台中住了三十多年  胡市長是我看過最認真、最會行銷台中的市長
他任內多次出國把台中推銷給全世界  讓我們台中人登上國際舞台  大大的露臉
我們台中市能有今天的地位  全靠胡市長認真耕耘而來  他是最腳踏實地的市長！

沒人願意發生這種事  但如果連個火災都要牽扯到市長  那就叫民粹！
颱風天有民眾不聽政府宣導硬要跑到山上、跑到海邊去冒險  你怪政府？
你三更半夜不睡覺跑去泡夜店這樣的聲色場所  出了事這也要怪政府嗎？
今天你民進黨那些議員為做秀而做秀硬要胡市長負責敢說不是政治考量？
我不是藍民  只是個中間選民  說對的話、做對的事  與政治無關！

奉勸你這位丫風先生最好自重  少在那裝什麼正義的化身！敢跟我抬摃咧！找漏氣呀！

[ 本帖最後由 lucky13 於 2011-3-8 21:10 編輯 ]

作者: 今之古人 時間: 2011-3-8 21:30

引用:

原帖由 貪心鬼 於 2011-3-8 20:56 發表

帖文可以批判
自有公道
用畜牲字眼罵人
你人格濫到極點

人家對昧著良心說出的話做批判
而你卻是直接對他人做人身攻擊
不知道這世上還有誰是人格高的？

如果連這麼大的事都不能接受檢驗
那四年後胡志強也不用選了
因為一個被寵壞的政治人物(就像阿扁)是民主政治最大的悲哀

作者: kaes 時間: 2011-3-8 21:43

這事如果發生在高雄或任何民進黨的縣市,綠營的民意代表會如此
兇悍批評嗎!?同樣的事,只要藍營犯錯,就是天大地大的事,好像應該
抓去殺了!綠營犯錯,就給他時間機會,或者是政治迫害!反正輕輕放下
就對啦!永遠是嚴以律人,寬以待己!台灣不是第一次發生大火燒死人,
為何今天還會如此嚴重!?就是台灣差不多就好造成!因循苟且馬馬虎虎!
執法不徹底,前不久新聞報導,巷弄亂停車,致使救護車無法駛入,救護員
必須徒步進入,延誤救治,結果現在還是一樣亂停車吧!總是要死人了才來
補救改善,換哪個政黨永遠都是一個鴕鳥樣!這次吵吵,下次誰倒楣再吵一次!

作者: alky 時間: 2011-3-8 21:46

好好好！都不用負責
一切就由在野黨及全民概括承受這樣行了吧？
真不知道這麼樣去維護一個政治人物
到底對人民有何好處

作者: changfeilin 時間: 2011-3-8 21:57

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 貪心鬼 時間: 2011-3-8 21:57

引用:

原帖由 今之古人 於 2011-3-8 21:30 發表

人家對昧著良心說出的話做批判
而你卻是直接對他人做人身攻擊
不知道這世上還有誰是人格高的？

如果連這麼大的事都不能接受檢驗
那四年後胡志強也不用選了
因為一個被寵壞的政治人物(就像阿扁)是民主政治最 ...

睜眼說瞎話
畜牲兩字擺在那
沒罵人嗎?
你又跳出來嗆啥
誰說胡志強不用負責的
你去找他
扯我做啥

作者: dadu3 時間: 2011-3-8 23:01

大家都為了保胡或要求其負責動了怒氣
但是老胡也沒說他不負責阿  他也說決不卸責
有問題的地方該是事發當天早上
台中市消防局長說行政無疏失但是安檢怎過的  安檢人員眼睛被什麼擋住了
台中市都發局說牌照發給飲料店無問題這也就是個問題了
而當天早上老胡接受媒體訪問時也先說行政無缺失是法令制度有瑕疵  有包庇下屬之嫌
或許是下面的人這樣報給他  但是總不能老等到民怨擴大才想查
當長官的得概括承受下屬過失
其實也不需要下台  該要負責的人負責就好不要包庇才能贏的民心

作者: bill00792000 時間: 2011-3-8 23:24

今天看到令人生氣的新聞
新北市民進黨議員以這次火災為題
還帶著火把到市議會作秀
要作秀ok但請不要把這中涉及公共危險的行為拿來當作秀題材
這也是對那些因大火罹難的人及親屬一個傷害
錯的該檢討但希望表達意見的方法是正確的兒不是錯誤的示範
不然也只能說民進黨的水準如此而已!!

作者: changfeilin 時間: 2011-3-9 00:13 標題: 回復 22# dadu3 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: jhwu 時間: 2011-3-9 00:19

引用:

原帖由 bill00792000 於 2011-3-8 23:24 發表
今天看到令人生氣的新聞
新北市民進黨議員以這次火災為題
還帶著火把到市議會作秀
要作秀ok但請不要把這中涉及公共危險的行為拿來當作秀題材
這也是對那些因大火罹難的人及親屬一個傷害
錯的該檢討但希望表達意 ...

看到台中死那麼多人還笑得那麼開心綠營就是一附幸災樂禍的嘴臉說不定心裏想說"太可惜了怎麼才死九人不然民進黨就可以執政了嘿嘿"
以前88風災政府忙救災綠營就在旁看好戲還會請達賴來民進黨當初會被趕下台就是那幾張賤嘴以及不厚道的壞心腸讓人家賭爛看來贏了幾次補選後開始囂張起來了

作者: lin1240 時間: 2011-3-9 00:35

講個公道話還好蘇嘉全沒選上台中市長不然我覺得今天大火這件事一樣還是會發生,只是我不知道今天換成蘇嘉全藍營真的會認為市長不用負責不用下台嗎?還是會像綠營一樣窮追猛打,如果以之前高雄陳菊市長的事件來看我想是後者居多吧!
其實我真的認為胡市長不必下台因為下台負責完了有用嗎?以後不管藍綠哪一個縣市這件事的問題還是在也還是有可能會發生,我覺得這件事的重點是在為何5年21次的安檢都能過關,要調查有無官員地方民代貪瀆收黑錢才是重點,地方民代與黑道掛勾不是一兩天的事了有心反貪腐的馬政府不要只是喊喊口號而已快想辦法解決吧!

作者: jhwu 時間: 2011-3-9 02:18

引用:

原帖由 lin1240 於 2011-3-9 00:35 發表
講個公道話還好蘇嘉全沒選上台中市長不然我覺得今天大火這件事一樣還是會發生,只是我不知道今天換成蘇嘉全藍營真的會認為市長不用負責不用下台嗎?還是會像綠營一樣窮追猛打,如果以之前高雄陳菊市長的事件來看我想是後 ...

蘆洲大火死13個人也沒人要蘇貞昌下台
高雄飆車族一天到晚圍警局也沒人說陳菊要下台
高雄淹大水還沒人責怪市長時第一個開罵的就是陳菊
發生SARS時ㄚ扁那一家人先罵的是台北市長以及中國大陸
貪污 A錢嫖妓都是政治迫害
88風災還假好心請達賴來
會把這種天災,疾病,治安,社會事件搞成政治事件的不要懷疑就民進黨最拿手了
那天真的民進黨執政的縣市發生傷亡慘重的事件被藍營追殺先問問你們之前幹了什麼好事才會有這種下場

作者: wonder1806 時間: 2011-3-9 08:13

引用:

原帖由 zee 於 2011-3-8 14:22 發表
胡市長上任至今僅2月餘

難道就不能包容他嗎？

有什麼好大驚小怪的咧

一看就是另一個幸災樂禍的反諷,
這種水準就如新北市議員拿火把進入議事廳一樣.
若檢驗相關人員依不慎完善的法條辦事何來失職,
就如行人不走斑馬線過馬路被撞擊是駕駛人的錯還是行人的錯,
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!5wmQRLKTQ0_YeIMS3BxJWbw-/article?mid=58466
這就是法律,
目前餐廳婚宴或尾牙幾乎會來段火把類的喬段,
當時我覺得很有氣氛,
但這件事後才知他隱藏的危機,
再說難道這些政治人物沒看過,
是法律不完備還是我們無知還是我們默許,
若完全依法執行有何理由懲罰公務人員,
若你是公務人員依法執行卻被懲處你會服氣嗎

作者: sunray0530 時間: 2011-3-9 09:14

老實說~~
我覺得這類事件的重點在於政府取締不嚴格
算蠻嚴重、歷史悠久的行政問題
就是這種鄉愿/紅包文化讓台灣行政效率低迷
明明有違建隊全國違建還是那麼多
高雄一堆人騎機車不用戴安全帽
.........
真希望取締單位認真點......

作者: xya 時間: 2011-3-9 11:14

http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33235745/IssueID/20110309
司馬觀點：胡志強過不了這關（江春男）2011年 03月09日

胡志強口才便給、反應敏銳，但碰到這場慘劇，他印堂發黑、臉色灰暗，他已成為國民黨年底選舉的大包袱。
他的好運終於用光他在第一時間的反應予人以推卸責任之感，這不是他的style，他顯然心情慌亂，才會連續失言。其實，最好的口才在這種時刻也沒用，危機處理的第一原則就是現場指揮，到醫院、殯儀館向受難家屬慰問，這是父母官的基本責任。不幸的是，他在這方面的表現，剛好是他的致命傷，他的好運終於用光。

全身而退機會渺茫如果他是新任市長，他可把責任推給別人或法令規章，可惜他已做了9年市長，對市政缺失應瞭若指掌，沒有卸責的藉口。他這次因一顆子彈保送上壘，贏得相當僥倖。許多投票給他的選民現在可能後悔了，說不定他自己也後悔堅持參選。他現在傷痕累累，「馬立強」往事如煙，全身而退的機會也渺茫了。
翁奇楠命案真相未明，他卻過了一關。這次悲劇，如被送監院調查，政治生命已剩半條，無論如何努力苦幹，也無法挽回氣勢。如他現在被逼下台，大台中一定落在民進黨手中。反之，國民黨如以「非戰之罪」保護他，無法向市民交代，在選舉中必成痛腳。

走不動市政難管好他有外交長才，今年編列出國預算，前後數十天，居中央和地方首長之冠。但合併升格後，問題和責任都加倍，全副精力體力都投注在市政上都來不及，哪有時間和心情出國考察。競選期間，許多人懷疑他跑不動，他以為這是個人隱私應予尊重，但他當選後無法像其他市長一樣採走動式管理，市政不可能搞好。
市長不必經常率人突檢夜店，但發生這麼慘痛的悲劇，市長不論如何都要趕到現場，否則怎麼幹得下去呢？

胡志強能在台中市政壇屹立不搖，乃因懂得利益分配，因而朝野民代與媒體嚐到利益共享的甜頭，未能善盡監督責任，有失職的民代與媒體護體，無能且虛假的胡志強還要有什麼作為嗎?台灣是個不用負責任的國家，胡志強保證安然過關，繼續當他的旅行市長..........

作者: palacan 時間: 2011-3-9 11:32

這次僥倖當選,上任的首要之務,居然是幫自己編列大筆預算出國考察還大言不慚的辯解,可見他早已無心市政,大台中市民真是倒楣啊,選出這款濫芋,像發生這麼重大的火災,一般市長深更半夜也會趕到現場關切指揮的,胡志強是等到五個小時候才去,哀!!!不說了.....,無言.....

作者: 雪豹 時間: 2011-3-9 11:40

當了9年的市長~簡直是在昏睡~以前我對他還很讚賞!!沒想到他真是越混越回去~不知道是否市長做太久了~基本上他是一個很會說話的人~~可能這次直轄市市長選舉驚險得夷的關係~~所以覺得他開始漫不經心~開始擺爛了!!! 現在台中市除了槍、強、搶、嗆的特色外~連去玩都要注意安全了~可悲!

作者: 白袍甘道夫 時間: 2011-3-9 12:35

胡志強給台中警察多點權力吧!!
以前的拔槍嚇飆車族，到現在飆車族嚇警察真的是兩樣情..

作者: 致命ID 時間: 2011-3-9 12:42

看看那些不斷為胡志強開脫的人，人格確實濫到極點!
其實這件事只要有統媒罩頂，最多3~7天，消毒無蹤~繼續幹他的5大洲旅行部長(全年180天修架外國考察，真神啊)~ 不然我們來打賭看看!!!

作者: ILOVEU520 時間: 2011-3-9 12:53

台灣人是健忘的沒多久就沒事了過關了..

作者: 丫風 時間: 2011-3-9 13:02

引用:

原帖由 lucky13 於 2011-3-8 21:09 發表

要不然你現在是怎樣？衝著我來就對了啦？
你是沒看到新聞有在報死者中有對夫婦留下一個一歲多小孩是不是？莫名其妙！

我現在要在這裡鄭重再告訴你一次你給我聽清楚了啊：胡市長要負什麼責任？干他屁事！
...

自己想想吧，這個版那麼多人留言，為什麼只針對你
先想想自己有沒有口德
你那麼了不起，不要只會在這裏說，有種到台中市中心去大聲說
有種直接跑到人家的靈堂前說，不要只會在網路前說
如果你的言論說出來，沒被家屬追著打、沒被憤怒的市民罵，我給你道歉

你三更半夜不睡覺跑去泡夜店這樣的聲色場所出了事這也要怪政府嗎？
很可笑的言論。安檢不是政府單位實施來把關做執行監督的，難不成是你家巷口賣陽春麵的來做執行監督?還是是由市場的豬肉販來做執行監督?
難道半夜出門的人、去夜店、去夜唱、去網咖.......的人都不應該被識為國民、市民!?出事了都活該!?
如果三更半夜不睡覺出門都沒有保障，出了事沒人要負責任。
那三更半夜出門買泡麵、逛夜市被搶、被飆仔砍，也不要怪警察沒做好治安，不干警察的事，誰叫你半夜出來買泡麵、逛夜市，出事活該是嗎?
半夜酒駕違規開車撞到一個從夜店出來的人，也不用負責，被撞活該，因為他從夜店走出來，是嗎?

如果你在台中住了30幾年，重點不在於住在台中，而是你活了30幾年，可以講出這種不成熟的話!!真的很可笑!!
胡市長在為此事燒到頭上，自己想想你說出來的可笑至極的話是不是在往他頭上倒油，丟藍民的臉、漏胡市長的氣
至於你要怎麼看胡市長是你的事，不可否認胡市長有做的好的，但也有做不好的
人不是萬能，總會有錯。但當他做錯了、失職了還把他當神一樣，那不是盲目是什麼?
不要自己的言論丟了藍民的臉了後，才再那邊說是中間選民!!

然後「今天你民進黨那些議員為做秀而做秀硬要胡市長負責敢說不是政治考量？」這段你收回吧
往上看一下我打的最後一段，回話前先看看別人說了什麼，行吧!

到底是誰該自重?
說自己「說對的話、做對的事」，好個自打自己的嘴巴
還有，別人就算了，你少在那邊點我的名，你的嘴巴還沒那個資格
我也不是正義化身，只是這種同理心的觀念是做人都會有的

作者: lush 時間: 2011-3-9 14:00

每遇有重大事件,胡志強與馬英九第一個反應就是千錯萬踖都是別人的錯,兩人沒有什麼值得肯定的政績,卻能在選舉中獲勝，都因擅用媒體包裝!
馬英九無能無知無反應-三無治國,胡志強懶聽懶反應懶處理-三懶管理台中市,兩位堪稱中華民國有史以來最偉大的天衣無縫配撘,這是台灣人民的偉大勝利,國民黨執政的豐碩成果......

以台中市政的散漫無作為, 發生重大公安事件, 絕不意外!以文心路三段赤鬼牛排往文心國小方向走, 就可以發現有些餐廳, 違法占用騎樓, 興建固定式造景或水池, 不但阻擋行人, 就連餐廳自己的主要逃生口也造成問題無論就治安, 公安, 色情店台中市就是城市疏於治理的最典型例子!

作者: katonatsuki 時間: 2011-3-9 17:07

高市查64家夜店 17家消防設備管理有缺失
中廣更新日期:"2011/03/08 19:35"
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110308/1/2noef.html

北市PUB等消防安檢已查364家32家不合格
中廣更新日期:"2011/03/09 14:05"
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110309/1/2nq4y.html

嘉市夜店安檢 18家不合格
自由更新日期:"2011/03/08 04:11"
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110308/78/2nmwi.html
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雖然這次的事..大家都說台中市政府怎樣又怎樣..但是事實上高雄市..台北市..嘉義市..一檢查不合格有缺失的也一堆..這表示平常的安檢..做得也是不怎麼樣..要不是台中夜店這次的大火..有人會注意到這些嗎??...不知道全國還有多少類似的..各縣市政府不用徹查嗎??!!

作者: ak7536 時間: 2011-3-9 18:04

真的很奇怪到底是誰說要胡志強下台請那些會胡市長辯護的人PO一下新聞給我看
我看新聞到現在也只看到要胡志強停職接受調查
停職調查跟下台負責差了十萬八千里
所以請不要在那抹黑事實

作者: V13 時間: 2011-3-9 20:07

綠營藉機掘取政治利益的醜態讓人倒盡胃口

藍營為護航而護航到沒有是非的嘴臉則令人極度厭惡反感

該如何給這9條人命一個交待才是最重要的吧搞不懂這個時候還在鬥什麼鬥

作者: changfeilin 時間: 2011-3-9 20:12

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 水嵐瑆 時間: 2011-3-9 22:06

放心~放心~胡志強不會這樣就下台的
他好不容易才當選的,現在叫他下台怎麼可能
對他來說才死9個人而已,就算死90個人他也不可能下台
反正能推就推,副市長已經出來背黑鍋了,這下胡志強又可以安心了

胡志強大人你真的可以安心了

作者: WLIFE 時間: 2011-3-10 07:22

引用:

原帖由 kaes 於 2011-3-8 21:43 發表
這事如果發生在高雄或任何民進黨的縣市,綠營的民意代表會如此
兇悍批評嗎!?同樣的事,只要藍營犯錯,就是天大地大的事,好像應該
抓去殺了!綠營犯錯,就給他時間機會,或者是政治迫害!反正輕輕放下
就對啦!永遠是嚴以律 ...

如果成真的話...
肯定又變成中央要負責啦~

夜店大火之後.各地首長莫不趕快清查轄區.
不需要多久...野火燒不盡.春風吹又生!
這就是標準的台灣精神:五分鐘熱度!

胡市長需要為此事下台嗎?
很容易:讓選民用選票決定!

作者: jonasyang 時間: 2011-3-10 08:24

希望藍綠兩黨能藉機會.
手牽手, 心連心, 一起協力檢討現行法規是不是不合理.
並用愛心去勸導那些和八大行業合作而引起危險的基層官員,
告訴他們這樣的行為是不好的, 應該好好地工作, 不要做這些不好的事.
希望台灣的人民也因為這次的教訓, 能化仇恨為愛.
一起同心為台灣創造美好未來!!!

作者: u8814031 時間: 2011-3-10 09:23

引用:

原帖由 palacan 於 2011-3-9 11:32 發表
這次僥倖當選,上任的首要之務,居然是幫自己編列大筆預算出國考察還大言不慚的辯解,可見他早已無心市政,大台中市民真是倒楣啊,選出這款濫芋,像發生這麼重大的火災,一般市長深更半夜也會趕到現場關切指揮的,胡志強是等 ...

這沒什麼吧，陳菊市長也是睡飽了，才去看水淹多高，
大台南也府會搞不定，沒有預算跟建設，那市民不就倒楣透了!!
不過綠營的一昧的批評胡志強，結果放火的人沒被礁，
這是什麼道理??出問題的是那位猛男沒事幹嘛表演火舞阿~

作者: alex_kuo 時間: 2011-3-10 13:42

唉
很多人都喜歡自曝其短,胡攪蠻纏,拿八掌溪來做對比
全部事情混在一起講
1.夜店火災,按法的觀點,政府有沒有依照其申請項目做發照及檢查?
2.全市建物消防管理,有沒有確實做好
這是兩碼事

一件一件詳細檢視
而不是只是用匿名帳號在那亂罵一通
發洩發洩
我講句難聽點的,很幼稚
像小朋友吵架
在野玩民粹,底下的這些蠢人就被利用
甚麼都搞不清楚不知道
建築法有所謂的"使用管理"
但政府不可能24小時盯著業者是否合法使用
火災的發生誰都不願
但發生了該去檢討的是
政府有沒有依照法定職責處理
到目前為止在罵的人
我沒有看到一個有根據的講"法"這個字
都是知識分子了,真的很丟臉

胡自強他有他該負的責
這要等檢討之後
再來看
他失責於何處

而不是"失火了死人了市長下台"
幼稚

作者: saca1029 時間: 2011-3-10 13:51

引用:

原帖由 u8814031 於 2011-3-10 09:23 發表

這沒什麼吧，陳菊市長也是睡飽了，才去看水淹多高，
大台南也府會搞不定，沒有預算跟建設，那市民不就倒楣透了!!
不過綠營的一昧的批評胡志強，結果放火的人沒被礁，
這是什麼道理??出問題的是那位猛男沒事幹 ...

因為老闆跟猛男已經被申請財產凍結之類的跑不掉了
但是市政府一直說謊被踢爆包括泡棉中央的錯等等
都是說謊

作者: lin1240 時間: 2011-3-10 23:29

引用:

原帖由 alex_kuo 於 2011-3-10 13:42 發表
唉
很多人都喜歡自曝其短,胡攪蠻纏,拿八掌溪來做對比
全部事情混在一起講
1.夜店火災,按法的觀點,政府有沒有依照其申請項目做發照及檢查?
2.全市建物消防管理,有沒有確實做好
這是兩碼事

一件一件詳細檢視
...

如果依大大所言依"法"行事5年21次安檢依法行事也都過了,台中市商業科也說我們都依"法"行事發照不可能一間一間去看營業項目一不一樣,如果以台中市府的各部門說法都是盡忠職守依"法"行事的那誰會有責任,全都依"法"行事大火還是發生了

作者: wonder1806 時間: 2011-3-11 11:04

引用:

原帖由 alex_kuo 於 2011-3-10 13:42 發表
唉
很多人都喜歡自曝其短,胡攪蠻纏,拿八掌溪來做對比
全部事情混在一起講
1.夜店火災,按法的觀點,政府有沒有依照其申請項目做發照及檢查?
2.全市建物消防管理,有沒有確實做好
這是兩碼事

一件一件詳細檢視
...

在這個論壇要奢求依"法"來討論真的很難,
就算知道這是"法"不完備所造成的,
也不會依"法"來理性討論,
因為這些人已被政治人物訓練的只會打嘴砲,
只想鬥臭對手,
水準及智商就只有如此,
其實看看就好,
平常他們沒發洩的管道,
來此疏通疏通也不錯,
偶而和他們一樣扮個白癡打打嘴砲也很有意思,
往好的方面想,
總比去飆車砍人好

[ 本帖最後由 wonder1806 於 2011-3-11 11:09 編輯 ]

作者: alex_kuo 時間: 2011-3-11 12:15

引用:

原帖由 lin1240 於 2011-3-10 23:29 發表

如果依大大所言依"法"行事5年21次安檢依法行事也都過了,台中市商業科也說我們都依"法"行事發照不可能一間一間去看營業項目一不一樣,如果以台中市府的各部門說法都是盡忠職守依"法"行事的那誰會有責任,全都依"法"行 ...

不然呢?
政府部門不依法行事,可以橫著幹?

責任分界點劃分清楚
當然從法的觀點
不然要搞民粹嗎?

老天啊
消防管理,他不是來預防大火的發生
而是在合法使用用途之中
給予適當的時間供使用者逃生
這些網路上都很好查資料

最後補充一句
如果消防管理就可以預防火災
我們就不需要消防隊
這樣的簡單邏輯
應該很清楚了

[ 本帖最後由 alex_kuo 於 2011-3-11 12:29 編輯 ]

作者: saca1029 時間: 2011-3-11 13:56

引用:

原帖由 alex_kuo 於 2011-3-11 12:15 發表

不然呢?
政府部門不依法行事,可以橫著幹?

責任分界點劃分清楚
當然從法的觀點
不然要搞民粹嗎?

老天啊
消防管理,他不是來預防大火的發生
而是在合法使用用途之中
給予適當的時間供使用者逃生
這些網 ...

消防管理的確有預防火災的功能
依法來逞罰相關單位跟業者沒錯
但是市政府是監督單位而市長是民選
當然要承受民意壓力

作者: alex_kuo 時間: 2011-3-11 16:55

引用:

原帖由 saca1029 於 2011-3-11 13:56 發表

消防管理的確有預防火災的功能
依法來逞罰相關單位跟業者沒錯
但是市政府是監督單位而市長是民選
當然要承受民意壓力

請問消防管理在法中哪一條是預防火災?

作者: u8814031 時間: 2011-3-11 17:32

引用:

原帖由 saca1029 於 2011-3-11 13:56 發表
消防管理的確有預防火災的功能
依法來逞罰相關單位跟業者沒錯
但是市政府是監督單位而市長是民選
當然要承受民意壓力

火災確實沒辦法預防，好的管理頂多在發生事故後，
能減少傷亡跟損失而已，新的遊覽車都能開進山谷了，
更何況燒死9人也不是大家所樂見，
不過我贊同你後面的言論，既然是民選的，
就該對全民有所交代，
我認為胡市長不至於下台，該怎麼處理就看他的政治智慧了!!

作者: xyzkkk 時間: 2011-3-11 19:28

挖怎會是玩火的有事市長沒事他不是縱火ㄟ
是管理單位有問題吧如果通過安檢的牆壁可以有泡棉應該就是很奇怪囉
至於市長有沒有事各位看官自行瞧瞧囉

作者: lucky13 時間: 2011-3-13 15:41

引用:

原帖由丫風於 2011-3-9 13:02 發表

自己想想吧，這個版那麼多人留言，為什麼只針對你
先想想自己有沒有口德
你那麼了不起，不要只會在這裏說，有種到台中市中心去大聲說
有種直接跑到人家的靈堂前說，不要只會在網路前說
如果你的言論說出來，沒 ...

我的言論自由不須你來做無理的干涉！
胡市長在這次事件裡根本是非戰之罪
整起事件最重要的癥結點就在那位玩火的猛男
他要是不玩火還會發生這起慘劇嗎？

可笑的是焦點全被綠媒、綠民及綠委給轉移了
而你們這些人卻還在幫綠營數鈔票真是可憐啊！
可惜就算你綠營機關算盡差點得逞又如何？
一場預想不到的日本大震全蓋過了這起新聞
要再怎樣去借題發揮也沒人理你們了！嘿~~

作者: fast999 時間: 2011-3-13 17:55

引用:

原帖由 lucky13 於 2011-3-13 15:41 發表

一場預想不到的日本大震全蓋過了這起新聞
要再怎樣去借題發揮也沒人理你們了！嘿~~

歷史將會記住台中夜店大火這一天!海嘯固然暫時撲滅了燒向胡志強身上的火，轉移了胡志強接受檢驗的新聞焦點，讓他安全下莊，但是海嘯無法蓋過存乎人心的公道，如果只想心存僥倖就這麼混過去，選票將是最後的答案。

作者: 丫風 時間: 2011-3-13 19:29

提示: 該帖被管理員或版主屏蔽

作者: james777 時間: 2011-3-13 21:44

关于火灾的责任追究，我认为有两种：

一，自然天灾，非人力可控的。比如电火自燃。此类火灾，人的责任轻一些。

二，人为因素，有人玩火，放火，应该直接追究行为人的责任。

台中火灾，应该属于后者。

按照责任比重先后排名如下：
1，玩火者[直接责任人]
2，酒巴老板[直接责任人]
3，消防局[对隔音泡棉防火性能，监查不力]
4，负责消防事务的副市长[监管不力]

至于胡志强，相信社会会给他很大的压力。下台就不必了。如果说硬要他下台，那王建煊也要下，马英九也要下。同样都是领导责任。所有人都下台了，那还有谁来搞建设？

下台并不是解决问题的唯一办法。如何防止灾害的再发生，才是重要焦点。

作者: changfeilin 時間: 2011-3-14 07:07

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: alex_kuo 時間: 2011-3-14 11:11

多為三言兩語空洞無內容.根據及邏輯的言論
難怪民進黨只需要呼口號就騙死這些蠢人
讓這些蠢人隨之起舞
丟臉失人格也毫無所謂
不過只是一群無腦集合體

台中火災要釐清不難,事情的邏輯也很簡單分辨
就是有這麼一群"印和闐",每日上來三言兩語的自辱人格
哈哈哈

作者: K.KING 時間: 2011-3-15 09:57

我覺得這次事件對胡志強傷害不大
傷害最大的是那9條生命還有家屬

作者: jhwu 時間: 2011-3-15 10:28

引用:

原帖由 fast999 於 2011-3-13 17:55 發表

歷史將會記住台中夜店大火這一天!海嘯固然暫時撲滅了燒向胡志強身上的火，轉移了胡志強接受檢驗的新聞焦點，讓他安全下莊，但是海嘯無法蓋過存乎人心的公道，如果只想心存僥倖就這麼混過去，選票將是最後的答案。

不用講那麼好聽還歷史勒充滿政算計的言論對綠營來講當然會記得這一天這是拉下馬的好時機怎麼不好好利用心裏還想說怎麼才死九個若是再加個零民進黨就要開香檳了所以只能在新北市議會拿拿火把而已

作者: jhwu 時間: 2011-3-15 10:32

引用:

原帖由 alex_kuo 於 2011-3-10 13:42 發表
唉
很多人都喜歡自曝其短,胡攪蠻纏,拿八掌溪來做對比
全部事情混在一起講
1.夜店火災,按法的觀點,政府有沒有依照其申請項目做發照及檢查?
2.全市建物消防管理,有沒有確實做好
這是兩碼事

一件一件詳細檢視
...

你答對了綠營東扯西扯 "失火了死人了市長下台" 才是真正的目的在綠營的眼裏那些人的死活就跟288受難者一樣選舉時很好用從頭到尾沒人在跟你講專業的東西

作者: changfeilin 時間: 2011-3-18 23:17

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: katonatsuki 時間: 2011-3-21 18:38

引用:

原帖由 changfeilin 於 2011-3-18 23:17 發表
藍軍顯露出本性了
根本沒人想利用災難來獲得政治利益
就公眾而言安檢不確實是事實
既然是事實被檢驗是正常的
況且21次合格也太扯了
根本就已經是無政府狀態了

高市查64家夜店 17家消防設備管理有缺失
中廣更新日期:"2011/03/08 19:35"
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110308/1/2noef.html

是喔..那為何號稱五星級的高雄..還有那麼多夜店有缺失..難道也是無政府狀態??...或是說還沒出事情還沒死過人..所以不合格也沒關係???..要不是看到台中夜店大火..會有人認真去查嗎??...講白點大家都散散的..不見棺材不掉淚..在沒出事前是不會落實稽查的..所以中央對各地方政府的安檢工作..該更嚴格督導..要不然下次換誰倒楣都不知道....

作者: changfeilin 時間: 2011-3-21 23:09

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: katonatsuki 時間: 2011-3-22 00:15

引用:

原帖由 changfeilin 於 2011-3-21 23:09 發表
檢查出不合格這也好過21次合格還出包的吧!
您說對吧

據我所知..那21次合格好像是消防方面的..這次出包的好像是建管方面的..
總之講這些都太慢了..與其事後再來追究責任..還不如事前好好做事

作者: jhwu 時間: 2011-3-24 02:53

引用:

原帖由 changfeilin 於 2011-3-21 23:09 發表
檢查出不合格這也好過21次合格還出包的吧!
您說對吧

呵呵讓我想起去年民進黨ˊ拍了一支廣告說宜蘭做的多好都不會有土石流才剛上電視兩個颱風就讓宜蘭高雄淹了會不會太巧了好像老天在懲罰囂張的人似的依飲料店消防規定就是只安檢四項也確實執行21次所以一點行政疏失也沒有當初蘆洲大火死的更多也沒人怪你蘇縣長只能說綠民不厚道喪心病狂的比較多看到是胡志強才會這麼幸災樂禍什麼鬼話都講得出口

作者: a901041 時間: 2011-3-26 22:23 標題: 人溺己溺胡市長也幫受難人及家屬祈福吧

火災受難者及家屬要個公道應該也合理安撿合格不能搞過特性種行業的人大慨都知道消防衛生營業執照全部合格事實上很困難只是台中沒那麼嚴仲所皆知人溺己溺胡市長也幫受難人及家屬祈福吧這些人或許也幫市長夫人祈福過

作者: チャンコロ狩り 時間: 2011-3-31 00:31

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