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標題: [建議方案] 負面選舉 [打印本頁]

作者: kuyun 時間: 2011-12-20 08:38 標題: 負面選舉

選舉互相扒糞挖瘡疤是在所難免，所以平時政治人物都不講的宇昌案
與建國百年，現在都挖出來當選戰議題。更爆笑的是，等到大選過後
，這些議題又都會自動的消失。

負面選舉由底下蝦兵蟹將來打就算了，現在竟然馬大和小英也都玩起
了這一套，看起來所謂的清高的光環都經不起考驗了。
最後證明了一件事情，馬大和小英都只不過，和販夫走卒沒有什麼差
別的凡夫俗子而已。

高道德標準的人，絕不會在公開場合攻擊對手，因為這已經犯了心口
意三個業障了。

就像凱文兄所說的，選舉是在眾多爛蘋果中選一個。不過今天要是換
成我們來參選，在政治的大環境之下，我們也會變成爛蘋果之一。

不要再有將選舉當成道德聖戰的愚蠢想法了！！

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-12-20 08:44 編輯 ]

作者: riufu 時間: 2011-12-20 10:09

把候選人當作神一樣來崇拜是沒有必要的！
還好四年一選一換讓他們有必要自我警惕一點點。

作者: 豬天 時間: 2011-12-20 10:51

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: kuyun 時間: 2011-12-20 11:43

引用:

原帖由 riufu 於 2011-12-20 10:09 發表
把候選人當作神一樣來崇拜是沒有必要的！
還好四年一選一換讓他們有必要自我警惕一點點。

政治人物最愛造神運動了，金日成死後一大堆朝鮮百姓在哭，根本就

是將政客當成父母親來拜。

作者: qqtest1234 時間: 2011-12-20 12:04

引用:

原帖由豬天於 2011-12-20 10:51 發表
有什麼樣的選民就會有什麼樣的選舉.
民進黨有今日的局面主要就是靠扒糞戰. 國民黨本來裝做清高,但因被扒糞而失去太多, 現在也開始扒糞. 台灣的選民就愛這一味, 政客們也只有順勢而為, 惡性循環之下, 台灣的選舉素質 ...

扒糞還不是國民黨過去三年禁不起檢驗故意挑起的,錢花的又沒建設政策全跳票誰還相信馬開的政見,政績不好政見又騙不到票就只好喇豬屎讓對手少得一點票可恥吧.

作者: 豬天 時間: 2011-12-20 14:06

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: WLIFE 時間: 2011-12-20 15:19

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-12-20 08:38 發表
選舉互相扒糞挖瘡疤是在所難免，所以平時政治人物都不講的宇昌案
與建國百年，現在都挖出來當選戰議題。更爆笑的是，等到大選過後
，這些議題又都會自動的消失。

負面選舉由底下蝦兵蟹將來打就算了，現在竟然馬 ...

K老弟顯然是因為:
蔡英文質疑馬英九富邦銀行案.而有所感.

電視台對於:
蔡英文宇昌案的記者會.不給提問.
馬英九富邦宴的記者會.會後提問.
評價顯然高下立判.

蔡英文在辯論會中說:
現在在你面前的不是陳水扁.是蔡英文!

但在後續的表現.仍讓人感覺她的傲慢.
至於高格調選戰.那根本就是用說的.
誰相信.誰就是蠢蛋!

作者: kuyun 時間: 2011-12-20 18:23

引用:

原帖由 WLIFE 於 2011-12-20 15:19 發表

K老弟顯然是因為:
蔡英文質疑馬英九富邦銀行案.而有所感..

主要是看到金正日死掉了，竟然還有一堆的北韓民眾，將他當成
聖君一般的在悼念。

不管是宇昌案或是夢想家以及富邦金，本來小英和馬大都需要被
檢驗，但卻有人在當政治人物的辯護人，真的是愚蠢到無可救藥
的地步了。

作者: james777 時間: 2011-12-20 19:38

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-12-20 18:23 發表

主要是看到金正日死掉了，竟然還有一堆的北韓民眾，將他當成
聖君一般的在悼念。

不管是宇昌案或是夢想家以及富邦金，本來小英和馬大都需要被
檢驗，但卻有人在當政治人物的辯護人，真的是愚蠢到無可救藥
...

K老弟，逝者已矣，死者为大，部份民众痛哭，乃人之常情吧。又没有人拿枪逼他们哭，这也是民意的反映啊。应该充份尊重吧。

反观在宝岛内，部份民众对领导者的不尊重，用三种动物[如狗等词]KUSO，用XXX问候、污辱马英九先生。有点太超过了。

看在第三方民众的眼里，此两者形成了两个有趣的极端。就算是对普通人、是仆人，是家奴，也没理由去羞辱人。这是道德缺失。

回主题：

咦，以上好象与本主题八杆子也打不到一起，不知K大怎么能和負面選舉联想到一起的。呵呵。
这种互相泼粪式的負面選舉，形成的族群分裂在北朝鲜是不存在的。在美国和南韩大兵压境的威胁之下，他们的人民倒是很团结。

另，
金太阳的去世，对朝鲜是塞翁失马的好事，28岁的金正恩，80后执政，中国要求和引导他进行经济改革、改善民生会更容易一些。

作者: 貪心鬼 時間: 2011-12-20 21:08

負面選舉
要有媒體操弄輿論配合

不敢說媒體政黨化

但是
台灣媒體的政黨傾向化

在這次大選
真是令人嘆為觀止

藍,綠,橘
都有媒體在配合政黨操弄輿論

台灣的NCC
就是個擺設

除了把乳溝馬賽克外
完全起不了作用

作者: WLIFE 時間: 2011-12-20 22:08

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-12-20 18:23 發表
主要是看到金正日死掉了，竟然還有一堆的北韓民眾，將他當成
聖君一般的在悼念。

不管是宇昌案或是夢想家以及富邦金，本來小英和馬大都需要被
檢驗，但卻有人在當政治人物的辯護人，真的是愚蠢到無可救藥
...

馬英九富邦併北銀.首長特別費.都被檢驗過了!
如果有問題.民進黨在執政期間會放過他?

蔡英文何時曾經被檢驗?
自18%開始總是要別人適可而止.
而且幾乎都是用這種傲慢的嘴臉:

作者: qqtest1234 時間: 2011-12-20 22:40

引用:

原帖由 WLIFE 於 2011-12-20 22:08 發表

馬英九富邦併北銀.首長特別費.都被檢驗過了!
如果有問題.民進黨在執政期間會放過他?

蔡英文何時曾經被檢驗?
自18%開始總是要別人適可而止.
而且幾乎都是用這種傲慢的嘴臉:
http://i197.photobucket.com/al ...

馬英九的案子那件檢驗過?富邦案說清楚了嗎?特別費案大水庫就過關了?單據還沒查吧,那些鉛筆寫的收據算數嗎?發票比對過嗎?檢察官不辦而已吧.

作者: ph3535 時間: 2011-12-20 23:19

引用:

原帖由 qqtest1234 於 2011-12-20 22:40 發表

馬英九的案子那件檢驗過?富邦案說清楚了嗎?特別費案大水庫就過關了?單據還沒查吧,那些鉛筆寫的收據算數嗎?發票比對過嗎?檢察官不辦而已吧.

蔡英文的案子檢驗過?宇昌案說清楚了嗎?呼巄就想過關了?流程還沒查完吧?

作者: kuyun 時間: 2011-12-20 23:28

引用:

原帖由 james777 於 2011-12-20 19:38 發表

K老弟，逝者已矣，死者为大，部份民众痛哭，乃人之常情吧。又没有人拿枪逼他们哭，这也是民意的反映啊。应该充份尊重吧。

反观在宝岛 ...

J 兄，我並非是不尊重北韓人民，只是這樣的現象，似乎和封建王朝時代
的情況很像。

北韓民眾的集體潛意識藏有什麼樣的祕密呢 ?? 我真的很好奇 !!

作者: kuyun 時間: 2011-12-20 23:34

引用:

原帖由 貪心鬼 於 2011-12-20 21:08 發表
負面選舉
要有媒體操弄輿論配合

不敢說媒體政黨化

但是
台灣媒體的政黨傾向化...

貪兄觀察的很入微，的確所有的政論節目都有這樣的傾向沒有錯。

真正的政論節目，應該是各地方選情的深入分析，以及各政黨選戰
策略的評論解讀。

媒體這時候就必須要站在客體的角度了。

作者: james777 時間: 2011-12-21 00:50

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-12-20 23:28 發表

J 兄，我並非是不尊重北韓人民，只是這樣的現象，似乎和封建王朝時代
的情況很像。

北韓民眾的集體潛意識藏有什麼樣的祕密呢 ?? 我真的很好奇 !!

那我帮您回忆一下历史，看完以下“旧新闻”，您就知道别人的集體潛意識藏有什麼樣的祕密了。
同理心。如果K大认为民众哭领导人去世就是封建王朝時代，那么无异于在说台湾1988年仍是封建王朝時代。

金日成＝＝＝＝蒋中正
金正日＝＝＝＝蒋经国

引用:

　　1988年的1月13日，这一天我印象特别深刻，因为当天是爸爸的生日。那天晚上，我们全家一起在电视机前面，收看华视播琼瑶小说改编的电视剧《海鸥飞处彩云飞》，我娘抢着看台视的《还君明珠》。在接近八点半后进广告，广告播到一半，电视上赫然出现蒋经国的遗像。全家一阵愕然，画面也停在那里，时间好像顿时停止了一样。

　　电视上遗像定格好一阵子后，画面就突然切到国民党的紧急中常会上（现在想起来，那真是个党政不分的年代），画面也带到李登辉在随后的宣誓就任上。

　　隔天到了学校，发现一早就弥漫着异样的气氛。当时是小学五年级，其实小朋友也不太当回事，但都能察觉到老师的神情有异。当天的朝会，降半旗。

　　这时候，学校中庭也出现了灵堂。每天老师都会带我们去鞠躬，然后老师就开始哭了。老师一哭，班上的女生也跟着哭，最后大家哭成一团。

　　"都是那些民进党把"蒋总统"气死的，呜呜呜。"小女生一把鼻涕一把泪，愤愤不平地说着。

　　"新的"蒋总统"怎么不姓蒋了？那以后要叫什么"总统"？"小朋友也窃窃私语了，"李"蒋总统"吧？"

　　那两个礼拜电视全都是黑白的，内容也都是些缅怀之类的影片，很无聊，并且禁止一切娱乐活动。所以附近租录影带店的生意都特别好，当然都是掩着门营业的，你要先敲那个铁卷门，老板从门上小孔看到是熟客后，才开小门放进来。后来电视又变回彩色的，不过还是播怀念的影片，好多卡通及影集都看不到了。

　　对于这件事，学校老师还是掩不住感激的心情谆谆教诲着我们这群无知的小学生：那是因为宋美龄女士不希望影响太多民众生活，所以要电视台把节目改回来。讲着讲着，老师又忍不住哭出来了。

节选自：新闻：1988 蒋经国去世
http://news.sohu.com/20091118/n268299090.shtml

回主题：
负面选举是劣质民主的组成部份，当“选贤与能”变异成“互相泼脏水"，看到政党政客把冻算当成最高目标，人民无力改变台湾内耗而沉沦，我想，会有不少台湾人怀念蒋经国执政下”亚洲四小龙之首“，”台湾钱淹脚目“的黄金时代。

。。。

[ 本帖最後由 james777 於 2011-12-21 00:56 編輯 ]

作者: mingjohn90 時間: 2011-12-21 01:28

引用:

將選舉當成道德聖戰的愚蠢想法了！！....

選舉時不讓人民檢驗政客，請問要何時才准許檢驗？
2008年馬英九遭到當時執政的民進黨以鋪天蓋地的方式進行造謠、抹黑，那時馬英九的態度為何？在司法還其清白之後，馬英九自然是通過了人民嚴格的檢驗。但三年多來，反對黨還是以那些陳年舊案在抹黑他，無時不刻在製造謠言。
蔡英文的弊案尚未現形之前，民進黨的選舉模式難道不是老套的負面攻擊嗎？而今樓主呼籲要停止負面選舉，時機點太巧了些吧？
蔡英文不准也不敢讓人問，這種經不起檢驗的政客是沒有資格擔任台灣的總統！

[ 本帖最後由 mingjohn90 於 2011-12-21 01:29 編輯 ]

作者: kuyun 時間: 2011-12-21 08:01

引用:

原帖由 $$嫩$$ 於 2011-12-21 04:49 發表

真的有怎樣的政黨就有怎樣的選民...承認爛也要把別人一起拉下水!!
年代3黨都請公平發言就要被你說橘~真是有夠深色a 真的就只能藍綠?...
還是你想說就宋楚瑜有上?!拜託主持人在節目一直說希望馬蔡也能答應邀請好嗎 ...

嫩兄，年代的確是比其它媒體公正，但是有一件事情無可否認，年代多次
獨家專訪老宋，也是另類的幫宋杯杯造勢。

嫩兄要支持老宋當然是沒有什麼問題，但是也不要忘了一件事情，政治人
物並非是道德家，而是有七情六欲的凡夫俗子。

作者: riufu 時間: 2011-12-21 10:11

政治人物出來參選是要接受檢驗的。
我們要冷靜地觀察他的言行是否一致，是否比其他候選人高明，最後再決定自己四年一選的票是否可以投給他就可以了。

把政治人物神化，當神來崇拜是沒有必要的，多年以後常常會很失望，很傷心。

作者: kuyun 時間: 2011-12-21 13:10 標題: 回復 16# james777 的帖子

j 兄，剛剛看了網路新聞，搞半天原來北韓民眾不是集體潛意識，而
是很多人都是在假哭耶。

我現在還是覺得很奇怪，選舉就投給要投的人就對了，竟然有人會為
了選舉得了焦慮症與憂鬱症，真的是不可思議的人間怪事。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-12-21 13:13 編輯 ]

作者: WLIFE 時間: 2011-12-21 21:19

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-12-21 13:10 發表
j 兄，剛剛看了網路新聞，搞半天原來北韓民眾不是集體潛意識，而
是很多人都是在假哭耶。

我現在還是覺得很奇怪，選舉就投給要投的人就對了，竟然有人會為
了選舉得了焦慮症與憂鬱症，真的是不可思議的人間怪事 ...

拜託!!
本題是你開的....怎麼在此大演離題演出?
北韓領導人死了.能影響到我們??

民進黨今天大花小豬捐款.在各大報貼廣告.
2002年的富邦併北銀.如果有不法.不當.
那民進黨既然是當時執政黨怎會放任不管?

政黨輪替前四日天可以偷渡個宇昌案.
那選舉前還一個月.特偵組不能查宇昌?
民進黨打的不是負面選舉.而是烏賊戰術.

作者: kuyun 時間: 2011-12-22 07:17 標題: 回復 22# WLIFE 的帖子

特偵組當然可以查宇昌啊 !! 但是同樣的標準，夢想家也是一樣要查
清楚。
但是我是建議，政治人物隨時都要檢驗，而不是選舉完畢了，一切
事情好像都沒發生過一樣。

民主國家的民眾，本來就是要對任何的政黨，都要抱著懷疑的態度
，我才不相信政治人物會是善男信女。就算是對賴清德，也是要繼
續觀察他未來三年的市政表現。

作者: riufu 時間: 2011-12-22 10:01

政治人物的清廉是靠監督來培養的！
監督責任最重的是媒體，其次是公民，至於司法則是最低最後但應該是要有效的機制。

可惜，我們的媒體偏頗的色彩太重，對於己方吹捧的政治人物太過寬厚，對他的過錯幾乎視而不見，輕輕舉起，有意放過；對於相對一方則吹毛求疵，窮追猛打絕不手軟。社會上的公民則有相當比例的人立場色彩分明，跟著政治人物的悲喜影響自己的日常生活。

政治人物和媒體都有待監督，負面選舉的現象要靠公民意識覺醒才能慢慢改善！

[ 本帖最後由 riufu 於 2011-12-23 10:58 編輯 ]

作者: james777 時間: 2011-12-22 12:26

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-12-21 13:10 發表
j 兄，剛剛看了網路新聞，搞半天原來北韓民眾不是集體潛意識，而
是很多人都是在假哭耶。

我現在還是覺得很奇怪，選舉就投給要投的人就對了，竟然有人會為
了選舉得了焦慮症與憂鬱症，真的是不可思議的人間怪事 ...

各个民族有各民族对悲伤的表达方式。子非鱼，安知鱼之悲？
从人性的角度上说，在这个节骨眼上，我们不能拿别人国殇之事进行娱乐和冷嘲热讽。反观岛内有些新闻媒体的操守，唉。。。

这就是民国时期鲁迅先生说的：人血馒头。看到别人被砍头，自己没有悲衷，反而利用馒头去沾血，以医治自己小孩的肺病。

这是一个地球村时代，台湾已经很孤立了，自已都说自己是亚细亚孤儿，而在平时又有人口无摭拦，又不善于交朋友。
这已经不是头一回了，KUSO日本天皇访灾区，“外交处长”虐菲佣，“外交部长”嘲讽新加坡是鼻屎大国家。。影响都很恶劣。

被动的局面和孤立地位是自己造成的。归根结底，还是一个国民教育问题。富而无德不仁，官而无德致乱。

主题：
两边负面选举招式玩越多，互揭伤疤越多，对台湾的整体形象伤害越大。不愿多谈。

作者: jimmy0992 時間: 2011-12-23 10:51

引用:

原帖由 james777 於 2011-12-21 00:50 發表

那我帮您回忆一下历史，看完以下“旧新闻”，您就知道别人的集體潛意識藏有什麼樣的祕密了。
同理心。如果K大认为民众哭领导人去世就是封 ...

J大，我到覺得負面選舉是民主的必經過程，由於人民是要靠學習投票行為以及看出隱藏問題或對自己有利之政見來做選擇，
說實在的負面選舉是歪風，就因為有所謂的"爆料"文化，因而產生此種現象。人民要學會自己找資料並冷靜的分析再將票投下，
這就是民主的可貴，然而開始此歪風者，必然久了會被人民唾棄。久而久之，負面選舉才會杜絕。

叧外看到K大跟J大發表北韓的問題，我想最簡單的就是深度共產主義的國家，若人民不這麼做可能都會被處罰，這應該是最基本
的問題，以及宗教化的政治生態，早就被當神了~~更何況北韓大多數人民看不到國外的資訊，所以很多政策都變成德政了。結論
是人民是愚昧的但透過民主可以慢慢學習，這就是人民自主決議的中心思想，每個人都有知的權益。

作者: kuyun 時間: 2011-12-23 12:32

我是從北韓神格化金正日，然後回想到台灣的政治。

現在台灣還不是有人將支持的政治人高高的捧著，將反對的政治
人物極力的羞辱，甚至已經到是非不分，兩套標準的地步了。

從宇昌案和富邦案這兩個例子，由這群人發的帖子來觀察，就足
以讓這群人原形畢露了。

就以宇昌案來說，小英本來就不適合去接董事長的位子，瓜田李
下之嫌，這是做人的基本道理。至少小英在這方面，本身就是理
虧的一方了。

至於文件錯誤一案來說，是誤植還是偽造文書，這都要司法單位
來調查清楚。如果只避重就輕的說成只是誤植，這是說服不了大
部分理性民眾內心的疑惑。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-12-23 12:56 編輯 ]

作者: jimmy0992 時間: 2011-12-23 13:22

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-12-23 12:32 發表
我是從北韓神格化金正日，然後回想到台灣的政治。

現在台灣還不是有人將支持的政治人高高的捧著，將反對的政治
人物極力的羞辱，甚至已經到是非不分，兩套標準的地步了。

從宇昌案和富邦案這兩個例子，由這群 ...

K大說的正是，我本認為無法律問題即可，但看著宇昌案的發展，只能說這叫各
說各話，這對人民都不是好事~KMT從文件錯誤開始就不該發出任何聲音，因為
公信力大減，反之，富邦案明知是為了請大家以相同標準看事，但我覺得DDP做
的不夠聰明，反而更加的使宇昌案的問題讓KMT轉移掉，更可雙軌進行。只能說
二黨都笨，第三勢力反而都希望從政策面討論反而沒有人理，台灣就是這樣的國
家，只有色彩沒有是非。

作者: kuyun 時間: 2011-12-23 14:36 標題: 回復 28# jimmy0992 的帖子

吉米兄，其實小英自己也要有自我反省的地方，總統職位用嚴
格的標準來檢驗，本來就是很正常，也是很正確的事情。

奉勸小英應該想想自己有哪些地方，的確是讓人有質疑之處了。

作者: WLIFE 時間: 2011-12-23 17:04

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-12-23 14:36 發表
吉米兄，其實小英自己也要有自我反省的地方，總統職位用嚴
格的標準來檢驗，本來就是很正常，也是很正確的事情。

奉勸小英應該想想自己有哪些地方，的確是讓人有質疑之處了。

如果小英真的採用閣下的建議....
就變成標準的後知後覺了!

光是宇昌案都發生幾天了!
那些地方被質疑?小英居然還要想?
小英這個適可而止.那個適可而止!
這像是要接受人民檢驗的態度?

大黃蜂就隨便舉些例子:
小英不會說台語..都是老師害的!
核准核四建設.卻又表示核四不商轉.
沒有18%就無法做公益了~
其他蘇家大院.猛男秀.兩元柿子.都用適可而止帶過.
哪件事情是說清楚講明白了??

作者: s940639 時間: 2011-12-27 03:41

負面選舉也是要有負面的智慧及做法

1.劉憶如自從日期事件之後...
並不適宜一直猛打..若要繼續...該改由別人來打

2.原因為力道及可信度(殺傷力)降低

3.公務員此時機並不適宜(當第一次造假事件後)...宇昌若為事實..這時機是可議的
黨政不分....反遭落人口實...

4.小英就算站出來說明白...
還是不會清楚的...反而沒完沒了..
(他並不需要藍軍的選票...也不可能投他)

作者: WLIFE 時間: 2011-12-27 10:43

引用:

原帖由 s940639 於 2011-12-27 03:41 發表
負面選舉也是要有負面的智慧及做法

1.劉憶如自從日期事件之後...
並不適宜一直猛打..若要繼續...該改由別人來打

2.原因為力道及可信度(殺傷力)降低

3.公務員此時機並不適宜(當第一次造假事件後)...宇昌若為 ...

劉憶如並非事務官.她是政務官!!
身為經建會主委以及國發基金召集人.
她當然應該就宇昌案中國發基金的角色問清楚.

綠營認為她誤植文件日期是造假.
那水果月曆甜柿圖片也是造假的阿.
最後這階段.還什麼正面.負面選舉?
各自回去動員基本盤.藍綠對決才是真的!
PS:橘的去邊玩泥砂~

作者: kuyun 時間: 2011-12-27 10:50

引用:

原帖由 s940639 於 2011-12-27 03:41 發表
負面選舉也是要有負面的智慧及做法

1.劉憶如自從日期事件之後...
並不適宜一直猛打..若要繼續...該改由別人來打

2.原因為力道及可信度(殺傷力)降低

3.公務員此時機並不適宜(當第一次造假事件後)...宇昌若為 ...

十分正確的見解 !!

不過劉憶如現在好像思考打結了，一直往牛角裡面鑽。

作者: alex6305 時間: 2011-12-29 06:10

引用:

原帖由 $$嫩$$ 於 2011-12-29 05:29 發表

橘的要是去玩沙不久就換人民去玩沙了!!
綠是2岸的核心~橘要當2黨的核心!!懂嗎?!

對你第一句話, 真的是由衷的贊同, 真的是經典名言.

老宋也都直接明言了, 他拿5趴馬就掛了, 100趴拿5趴不就是玩沙嗎? 兩個篤定有機會當選的, 只是在決定玩沙人數的多寡阿!! 呵呵!!

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