PLUS28 - Powered by Discuz! Board

標題: [海軍] [新聞]美將售我四艘派里級巡防艦 [打印本頁]

作者: planeat 時間: 2012-4-24 15:12 標題: [新聞]美將售我四艘派里級巡防艦

yahoo新聞連結

引用:

國軍即將新添主力戰艦！美方計畫以「熱艦移交」方式，出售四艘現役派里級巡防艦給台灣，以取代船齡將近四十年的國軍現役諾克斯（濟陽）級巡防艦。國防部在上個月的總統府軍事會談中，已向馬總統提報，預計明年度起就會編列預算。

一九八○年代，美國海軍共建造、服役五十一艘派里級，各盟國另外生產廿艘。國軍現役的八艘成功級巡防艦，就是美方當初授權中船建造的派里級，只有部分武器改為國造。因此，國軍接收「原裝」派里級，在操作技術、零附件供應上，都算是駕輕就熟。
根據海軍規畫，四艘派里級將以一對二方式，汰除現有的八艘諾克斯級。由於諾克斯級使用較老的蒸汽渦輪主機，不但人力需求大，而且因船齡高，機械可靠度低。預計諾克斯全面換為派里，可以節省一千三百以上個員額，對邁入募兵制、缺人孔急的國軍格外重要。
美軍派里級可分前後兩批，後期才能操作SH-60反潛直升機（即國軍的S-70C），國軍成功級就是以後期型為藍本。前幾年，美方即已通知有派里級可售，但都是前期型，我方評估後均未採購；如今後期型也開始釋出，濟陽級又已日趨老邁，因此打算更換。
目前美軍仍有廿餘艘派里級在役，但近年來因預算與人員緊縮，因此將艦上的標準一型防空飛彈拆除，變成單純的反潛艦。我國如果採購，勢必要將飛彈發射器裝回，因此雖是現役「熱艦」，但仍須在美國造船廠進行大修工程，然後才能返國。官員透露，這將是整個計畫最花錢的部分，也是華府方面急於推銷的原因之一。
官員指出，成功級比起原版派里級，在裝備上最吃虧處，是當初美方不賣SQR-19拖曳陣列聲納，使得偵測敵潛艦的能力大打折扣，甚至不及上一代的諾克斯級。
這次我方將要求，必須保留拖曳聲納才願意採購，未來並將爭取增購SQR-19，將八艘成功級也換裝。

來討論一下該怎麼改裝吧!!!

作者: 鶊嵞龘聈甏♂ 時間: 2012-4-24 23:24

普遍的軍事專家都一致認為，台灣軍方是米國軍備的資源回收場，專門收集高價垃圾...

作者: vr0908 時間: 2012-4-25 03:34

引用:

原帖由 鶊嵞龘聈甏♂ 於 2012-4-24 23:24 發表

普遍的軍事專家都一致認為，台灣軍方是米國軍備的資源回收場，專門收集高價垃圾...

便宜實用就好了. 我國的軍事費用開支是南韓的1/3 日本的1/6, 什麼都要買新的那來的錢?

引用:

原帖由 planeat 於 2012-4-24 15:12 發表
yahoo新聞連結

來討論一下該怎麼改裝吧!!!

如果任務定位是反潛為主, 只要補齊原有的拖曳聲納和S-70C機隊, 什麼都不用改就很好用了. 頂多花小錢將方陣改成Sea RAM海公羊增強反飛彈能力..

[attach]1845400[/attach]

[ 本帖最後由 vr0908 於 2012-4-25 03:37 編輯 ]

作者: tel8111 時間: 2012-4-25 08:03 標題: 回復 1# planeat 的帖子

加裝垂直飛彈系統....反潛昇那也是一定要的

作者: planeat 時間: 2012-4-25 08:43

話說濟陽的ASROC不知道能不能直接搬到派里前面~

作者: vinceyi 時間: 2012-4-25 20:06

因mk13已拆除,所以應照海軍之前計畫,裝上mk41及相關雷達提升,發射SM2,

作者: planeat 時間: 2012-4-25 20:14

引用:

原帖由 vinceyi 於 2012-4-25 20:06 發表
因mk13已拆除,所以應照海軍之前計畫,裝上mk41及相關雷達提升,發射SM2,

澳洲的Mk-41是短版的,只能發射海麻雀,SM2還是用Mk13發射~

而且我們引進二手派里不外乎就是沒錢,而且濟陽原先任務以反潛為主!!
要裝Mk-41裝在防空能力完善的紀德應該更有價值~

作者: a8951050 時間: 2012-4-25 22:58

如果改裝的話.........艦體必須進行大規模的補強!!!台灣的成功就是吸取了派里級的問題改良的!!

還有他的SQR-19拖曳陣列聲與ASROC都必須上艦才足以應付台灣的需求!!!!

不過說真的台灣還是必須要考慮引進LCS的加強版來進一步替換艦隊的老舊!!!派里級成功級幾乎可以說已經不符合外來戰爭的需求了!!現在的軍艦沒有匿蹤根本就是活靶子，雖然匿蹤倒也不是真的可以藏起來但是可以大幅被雷達探測到的機率提高身存率，還有美軍的LCS高度自動化台灣未來兵會越來越少動則200~300的操艦人數實在是太多了!!!可以的話進一步減少........提高艇員的生活設施!!

作者: planeat 時間: 2012-4-26 05:02

引用:

原帖由 a8951050 於 2012-4-25 22:58 發表
如果改裝的話.........艦體必須進行大規模的補強!!!台灣的成功就是吸取了派里級的問題改良的!!

還有他的SQR-19拖曳陣列聲與ASROC都必須上艦才足以應付台灣的需求!!!!

不過說真的台灣還是必須要考慮引進LCS的加 ...

澳洲的派里改裝遇到很多問題,澳洲也有部份人士認為當年不應該放棄功能完善的紀德級來強化派里級!
個人是認為新的派里基本上反潛聲納保持最重要
ASROC可以試者使用跟濟陽相同的發射箱(資源回收~ASROC跟魚叉混搭)
澳版前面的Mk41短版不要跟進會比較好,會影響配重艦體要大改~
艦體中段我們原來裝雄三跟雄二的反艦飛彈發射箱我是覺得可以換成當初準備裝在拉法葉上的海劍二(重量較輕減低艦樓負擔,少掉的反艦能量讓迅海之類的去擔)

後面的方陣還有閒錢就換海公羊吧(海劍二的方案比較需要$$$$$$$$)!

[ 本帖最後由 planeat 於 2012-4-26 05:06 編輯 ]

作者: vr0908 時間: 2012-4-26 12:19

引用:

原帖由 planeat 於 2012-4-26 05:02 發表

後面的方陣還有閒錢就換海公羊吧(海劍二的方案比較需要$$$$$$$$)!

海劍二研發OK了嗎?

移植濟陽級MK-16 ASROC反潛火箭發射器應該問題不大, 不過再裝填能力勢必無法兼顧(濟陽級除發射箱備射數量,還可再裝填16枚). 倒不如裝回MK-13一樣能裝填魚叉飛彈與標準一型混合裝填, 既然是反潛任務為主, 原本的標準一型裝載量可以減少(扣除4枚魚叉可裝36枚)並將2架S-70C直昇機滿編(成功級只配備1架)增強反潛能量, 這樣運用彈性反而比MK-16 ASROC反潛火箭發射器更佳, 在不額外花費之下, 也能保有基本的防空能力.

作者: planeat 時間: 2012-4-26 15:08

引用:

原帖由 vr0908 於 2012-4-26 12:19 發表

海劍二研發OK了嗎?

移植濟陽級MK-16 ASROC反潛火箭發射器應該問題不大, 不過再裝填能力勢必無法兼顧(濟陽級除發射箱備射數量,還可再裝填16枚). 倒不如裝回MK-13一樣能裝填魚叉飛彈與標準一型混合裝填, 既然是反 ...

我是想說海劍二都研發到一半了,找點名目來攤一下成本,XD!
畢竟拉拉的定海專案好像也沒動靜,海劍二還有拜部復活的可能,如果二手派里也有加入計劃的話,成本可以再進一步降低~
Mk-13的確是比較兼顧成本與效能的方案,話說ASROC如果改成用Mk-13發射的話,需要重新購買嗎?還是原本拿回原廠改軟體就能用?

[ 本帖最後由 planeat 於 2012-4-26 15:20 編輯 ]

作者: qqwolf1984 時間: 2012-4-26 19:06

十几年过去了，原本能自制的东西，现在却要向别人购买淘汰下来的。不知道有什么好讨论和兴奋的。

作者: 78enxdnjh 時間: 2012-4-27 11:17

引用:

十几年过去了，原本能自制的东西，现在却要向别人购买淘汰下来的。不知道有什么好讨论和兴奋的。

你的話真是忠耿,的確是令人傷心....

作者: vm65/4mp6 時間: 2012-4-28 08:35 標題: 回復 12# qqwolf1984 的帖子

你們有資格說嗎
全世界最沒資格批評台灣國防的人就是你們啦

作者: hoesskimo 時間: 2012-4-28 13:09

諾克斯感覺還是比較帥不要淘汰阿~~
增+4艘派李即可以增進海軍不少能力

作者: now78911 時間: 2012-4-29 01:06

引用:

原帖由 planeat 於 2012-4-25 20:14 發表

澳洲的Mk-41是短版的,只能發射海麻雀,SM2還是用Mk13發射 ...

印象中的資訊，澳洲的派里級加裝MK-41的過程很花錢，除了在武器系統整合的資金外，
船艦本身也大幅度的改裝，由於船首添加MK-41，艦尾的重量也要增加，然中段船橋也增加厚度！

長型派里級本身是艘好軍艦，但船橋的部份卻是嚴重問題，既使成功級也在此下過功夫，
但在應付台灣海峽的海浪，以及加裝雄三的結果，船橋的結構度，已經無法目前的成功級。

或許引進2手派里級是最快、最佳的方案，但對於節約金費上，不會比購買一艘新的4000噸級巡防艦萊的優惠，
因為美制派里級，早就拆掉MK-13以及SM-1，在美進行改裝，勢必要增加MK-13，在加上船身結構強化下，
一艘二手翻修的派里價格，大約是成功級的60%費用，至少比重開成功級來的優惠。

對於改裝部份，射控、雷達、聲吶、艦體部份加強就好，沒必要加裝MK-41....

作者: sam32 時間: 2012-4-30 21:49

如果mk13被拆除
個人認為在mk13前方增設方陣快炮....原位置增設21公羊(ram)
點防空防禦總好過什麼都沒有.........

作者: Hung0928 時間: 2012-5-1 01:11

引用:

原帖由 vm65/4mp6 於 2012-4-28 08:35 發表
你們有資格說嗎
全世界最沒資格批評台灣國防的人就是你們啦

人家現在有了!!
我門是啥咖~

作者: vm65/4mp6 時間: 2012-5-1 10:04 標題: 回復 18# Hung0928 的帖子

這還用你說嗎我也知道他們有
你沒弄懂我的意思嗎
我的意思是每次我們要軍購或是研發最會阻擋和施壓的人是誰不就是他們嗎
現在卻在這裡批評這批評那的不是很好笑嗎
再來就是人家有錢有資源有人才能搞出那些東西本來就是正常的
如果擁有這樣的優勢還什麼都做不出來的話那才不應該

作者: 怪雞絲 時間: 2012-5-1 14:22

有的大大們是說，買的，依成本上比重開生產，來的划算！
但如果重開生產，卻是可以為中船增加訂單，
延續國防工業的技術留存，
加上工作問題上，也可以適量增加工作機會，
船公司，本身在一定程度上也屬於火車頭企業，
這多付出的40%，小弟覺得，不會反而買貴了！
其實重點反而是在雷達和聲納上

作者: Giovannie 時間: 2012-5-9 01:10

如果老美能賣幾艘伯克級驅逐艦那更好
不過可能要等到朱姆沃爾特級驅逐艦服役了後吧!!

作者: evil-fox 時間: 2012-5-9 18:28 標題: 回復 3# vr0908 的帖子

我國的軍事費用開支是南韓的1/3 ..唉..人口是人家的1/2,人均所得號稱高於高麗泡菜..感覺現在的政府的國防政策都快休克了....

作者: a8951050 時間: 2012-5-10 23:49

引用:

原帖由 Giovannie 於 2012-5-9 01:10 發表
如果老美能賣幾艘伯克級驅逐艦那更好
不過可能要等到朱姆沃爾特級驅逐艦服役了後吧!!

如果美國願意的話，台灣接手提康德羅嘉熱艦!!

我認為這一艘雖然跟柏克比起來沒有這麼先進，但是有MK-41也有神盾系統!更重要的是我們搞個四艘來可能只能買一艘的柏克.........以台灣有限的國防資源真的比較划算!!

未來的神盾巡洋艦會慢慢的除役，台灣真的要考慮一下購進.............我真的認為進行一下現代化的改裝，符合台灣的需求!!便宜又大碗............

作者: now78911 時間: 2012-5-11 01:47

引用:

原帖由 a8951050 於 2012-5-10 23:49 發表

如果美國願意的話，台灣接手提康德羅嘉熱艦!!

我認為這一艘雖然跟柏克比起來沒有這麼先進，但是有MK-41也有神盾系統!更重要的是我們搞個四艘來可能只能買一艘的柏克.........以台灣有限的國防資源真的比較划 ...

提康德羅嘉級目前還未定是否提前退役，必須等待今年美國總統大選後，才會確定是否會退役！

但別忘了，原本航母規模縮小到9支艦隊，目前卻是還是維持11艘規模，313艘的限制下，要將提康德羅嘉級提前退役，難度頗高！
新一代的柏克巡洋艦的建造計畫，確定會延後交艦，這會使得從2014年開始退役的提康德羅嘉級，產生尷尬的情況

再者台灣目前有四艘紀德級，這四艘都在當碼頭王，如果引進提康德羅嘉級的話，
那真不敢想像台灣海軍的後勤、補給等部隊，會有多麼OOXX!!

其實我是反對引進提康德羅嘉級，除了台灣後勤、捕給部隊不夠力外，經費也是頭痛的問題，
如果提前將紀德級退役，再引進6艘的提康德羅嘉級，這方案我是讚成低

作者: planeat 時間: 2012-5-12 06:37

引用:

原帖由 now78911 於 2012-5-11 01:47 發表
其實我是反對引進提康德羅嘉級，除了台灣後勤、捕給部隊不夠力外，經費也是頭痛的問題，
如果提前將紀德級退役，再引進6艘的提康德羅嘉級，這方案我是讚成低

6艘提康德羅嘉級我是覺得太多了(後勤),個人看法4艘跟紀德1搭1~
我覺得紀德級退役還不如幾艘成功退役來換紀紀德級的維持費!
拉法葉雖然難改,但匿蹤性能不錯,退役有點可惜~
8(現役)+4(新買二手)成功只留狀況較好的一半,剩下的不是當零件船就是拆掉部份裝備(雄風or40快炮)轉職巡邏用途!
---------
這樣一來4艘二手提康德羅嘉級(或者更少只引進2艘部署西部)+4艘紀德級+6艘成功+8艘拉法葉朝大艦化行動~
不過這樣一來拉法葉的近程防空武力就一定要進行強化(定海)~
紀德因應濟陽的退役也必須進反潛武力的強化(SQR-19、ASROC、S-70操作能力)、艦首MK-45拆掉補齊前面的標準2-MR、防空雷達升級等!

[ 本帖最後由 planeat 於 2012-5-12 06:40 編輯 ]

作者: Giovannie 時間: 2012-5-13 10:24

雖然康德羅嘉級飛彈巡洋艦是個不錯的選擇!!!!
但老美自己建造一艘伯克級驅逐艦就要US$1,842.7millions
那提康德羅嘉級飛彈巡洋艦那不是會更貴
恐怕養不起幾艘
而且老美賣驅逐艦都不是很阿殺力飛彈巡洋艦更不要想了
想一想還蠻悲哀的

作者: m1a2m1a1 時間: 2012-5-15 21:17

引用:

原帖由 now78911 於 2012-4-29 01:06 發表

印象中的資訊，澳洲的派里級加裝MK-41的過程很花錢，除了在武器系統整合的資金外，
船艦本身也大幅度的改裝，由於船首添加MK-41，艦尾的重量也要增加，然中段船橋也增加厚度！

長型派里級本身是艘好軍艦，但 ...

改裝後配重是一門學問.當年念夜二專時,有一位教授就是接過海軍的專案,主要就是研究成功級的雷達大小,形狀,重量,對船隻航行會有什麼影響......看起來沒什麼影響的東西,對航行安全
卻很重要,萬一設計不良,可能會在新聞中看到:因海象不佳海軍成功級XX艦返港途中遇浪翻覆的鳥事............

作者: m1a2m1a1 時間: 2012-5-15 21:28

引用:

原帖由 planeat 於 2012-5-12 06:37 發表

6艘提康德羅嘉級我是覺得太多了(後勤),個人看法4艘跟紀德1搭1~
我覺得紀德級退役還不如幾艘成功退役來換紀紀德級的維持費!
拉法葉雖然難改,但匿蹤性能不錯,退役有點可惜~
8(現役)+4(新買二手)成功只留狀況較好的 ...

退下來的成功級可以將飛彈,魚雷全數拆下.直昇機要保留.艦首原飛彈發射架部份再改裝上76快炮,移交海巡署,當作南海巡邏護漁的母艦用,開這台去護漁比較有威風也比較有份量啦.

作者: erichvon0122 時間: 2012-5-26 08:46

直接熱艦移交提康德羅加級和史普魯恩斯級,反正美國早晚都會丟給我們

作者: 0943262789 時間: 2012-5-26 08:59

新的不賣，老到快退役就賣了，讓我們付他們維修研發人員的養老金，零附件商還可以永續經營，又不用清運廢五金。真是一本萬利的生意啊！

普遍的軍事專家都一致認為，台灣軍方是米國軍備的資源回收場，專門收集高價垃圾...

[/quote]

作者: smartcue1215 時間: 2012-5-30 16:41

樓上說得好～～

一䠗都是美國的陰謀！！

作者: 670528 時間: 2012-5-30 23:09

提示: 該帖被管理員或版主屏蔽

作者: hoesskimo 時間: 2012-7-5 00:22

以反潛為主就ˇ多裝SQR-19拖曳陣列聲吧
其他倒是很OK了拉

作者: kingbase 時間: 2012-7-5 23:13

倒不如把飛彈多裝幾枚比較實在，人家飛彈都對我們了

作者: adats 時間: 2012-7-7 12:26

台灣應該思考的是該如何玩「玩得起」的玩具，現代化軍艦電子化程度已非勤儉建軍時代的預算額度可維持，人事費節省還在其次，電戰系統的維護才是戰力保持的罩門，如果哪天美國佛心來著比照日韓賣全新的伯克級，台灣說不定還會嚇得倒退三十步。
建軍目標務實一點，有什麼後勤補保能力玩什麼玩具，至少帳面上的戰力=實際戰力，做到讓人知道台灣海軍不是紙老虎，相對敵人也會敬你三分。

作者: 大蘿蔔頭 時間: 2012-7-10 23:31

看了這新聞有一點不懂....不知道誰˙能回答

美國賣了高級廢物來之後...問題是這東西能夠攻打日本和美國嗎????

況且最近美國送了一堆東西給泰國和菲律賓還有越南
那這些東西購打越南菲律賓嗎?????

因為打日本是要弄回釣魚台(美國和聯合國在後面撐腰)
因為打菲律賓是要拿回黃岩島敦謙沙洲...打越南目的也一樣...順便把油井打掛(美國不是有找他們去軍演了嗎....看來還是在撐腰)

離譜的是這些都在南沙一帶......現在驚然飛機過都還要先知會它們.....?????

到底台灣是油太便宜....所以油田都不要....還是太有錢????還是真的專門回收軍事廢物????
我的問題簡單說既然大家都是軍事謎....也許知道地理和領域問題...這國土和經濟和安全問題....遇上這些武器有沒有用啊???(我是很懷疑啦)

作者: coco_mom 時間: 2012-7-11 04:18

台灣何時才能像韓國一樣做出屬於自己的神盾艦期待中...

作者: 高雄小村 時間: 2012-7-18 17:27

買派里的重點...應該不只是要增加船隻吧

諾克斯也真的是老了...不過買派里真的能有效反潛嗎??

作者: cc720601 時間: 2012-7-21 21:46

omg......
感謝分享!!!!

作者: p600cc 時間: 2012-8-2 09:18 標題: 回復 19# vm65/4mp6 的帖子

你自己要研發人家如何擋
情願拿錢蓋蚊子館不願投入研發武器
被人笑是剛剛好還把義務役改募兵制自己沒有憂患義識
不要講別的全國剩幾家有造船系的學校
我们會被這些短視近利的政客害死

作者: nwop06 時間: 2012-8-13 23:57

只希望裝備能變好

作者: cz6656 時間: 2012-8-28 21:48

台灣軍方是米國軍備的資源回收場，專門收集高價垃圾...

作者: chengkun12 時間: 2012-11-1 15:54

謝謝大大的分享喔!!

作者: augu 時間: 2012-11-6 00:08

八艘諾克斯級轉交給海巡
巡弋釣魚台

作者: frogstudent 時間: 2012-11-6 18:39

我們海軍又砸了那麼多錢買這些舊戰艦
迅海艦表示:......

作者: panitance939 時間: 2012-12-8 04:21

#10
ASROC 除發射箱的還可裝16枚?? 在若克斯上服役過的看到一定汗顏，和無奈，真的可以裝那麼多嗎??
說你是軍事迷又好像不是~若克斯的ASROC後面就是儲彈室，放到派里上面喔~工程可大囉~
其實幹嘛要買紀德級~好像乞丐撿人不要的~要就直接劐大錢~真的人家不賣嗎!!還是要看中國臉色!!
官員們阿!! 好好想想吧~

作者: panitance939 時間: 2012-12-8 04:25

引用:

原帖由 augu 於 2012-11-6 00:08 發表
八艘諾克斯級轉交給海巡
巡弋釣魚台

不可~
人員~物資~花費太鉅大~又不環保~
現役和星艦已是海巡最適合的噸位~

作者: eulblh 時間: 2014-3-15 16:04

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: vr0908 時間: 2014-3-15 20:59

引用:

原帖由 panitance939 於 2012-12-8 04:21 發表
#10
ASROC 除發射箱的還可裝16枚?? 在若克斯上服役過的看到一定汗顏，和無奈，真的可以裝那麼多嗎??
說你是軍事迷又好像不是~若克斯的ASROC後面就是儲彈室，放到派里上面喔~工程可大囉~
其實幹嘛要買紀德級~好像 ...

我有說要移植諾克斯級的ASROC再裝填能力嗎? 原來你的中文那麼差喔, 難怪只會挑別人的語病唱衰自己的國家.

底下是我原本的用詞.

引用:

移植濟陽級MK-16 ASROC反潛火箭發射器應該問題不大, 不過再裝填能力勢必無法兼顧.

歡迎光臨 PLUS28 (http://www.plus28.com/)