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[國事論談] 立院三讀刪不得主張分裂國土

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1^# 大中小發表於 2011-5-28 17:32 顯示全部帖子

立院三讀刪不得主張分裂國土

立院三讀刪不得主張分裂國土[url=http://tw.rd.yahoo.com/referurl/news/logo/tssdnews//SIG=10od0cbnf/*http://61.222.185.194/]

[/url] 更新日期:2011/05/28 00:47 【台北訊】
立法院院會昨天三讀修正通過人民團體法部分條文，刪除人民團體組織與活動不得主張共產主義或分裂國土規定，回歸言論自由範疇。

行政院表示，人民團體法規定，人民團體的組織與活動，不得主張共產主義或分裂國土，但司法院大法官會議釋字第六四四號解釋，宣告這項規定與憲法保障人民結社自由與言論自由意旨不符，應刪除。

立委高志鵬說，人團法原規定，是使主管機關在許可設立人民團體前，審查人民主張共產主義或分裂國土的政治言論內容，並作為不予許可設立的理由，已踰越憲法的人民結社與言論自由。

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110528/128/2sbe1.html

這次為朝野國會議員的表現，在此表達肯定與感謝之意。

在公民和政治權利公約第一條中就有提到，所有人民都有自決權，人民可以藉由
這樣的權利自由，來決定他們的政治地位 .......

所以日後不管是主張中華民國或是台灣國，都是一種合法主張，如果再以意識形
態來攻擊不同主張的人，那就是落伍的思想了。

山院黃昏雨，垂廉坐小窗。相思人不見，中夜淚雙雙。

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2^# 大中小發表於 2011-5-29 10:17 顯示全部帖子

回復 2# whyjkw 的帖子

版大，我個人倒是著重於民眾思想層面的討論。

台灣雖然是民主社會，但有些人的思想層面卻是依然保守與封建。
就像一提到統一，有人馬上就會印上賣台的標籤。但是指責賣台的那些人，卻沒有去深入了
解對方思維邏輯是什麼 ?? 什麼樣的原因會讓對方主張統一 ??
同樣的情形，有人一提到獨立，也馬上會被戴上背祖忘宗美日走狗的大帽子。但指責背祖忘
立的這些人，也從來沒有進一步去思考對方的不同人生價值。
人性扭曲到更離譜的地步是，當四川大地震和日本大海嘯時，都會出現藍綠兩邊政治偏執分
子的極端言論。不管是關心中國或是日本的災情，都會出現反諷成回報祖國的偏激言論。

因此在某些人的思想領域裡面，只要是不同的政治理念，就會被認定成是一種 " 原罪 " 。
這種錯誤觀念擴大宣染的結果，只要支持同一個政黨，不分是非善惡，都會形成自己人的世界。

在十八世紀的啟蒙運動，思想家提出了兩個重要的思想觀念，我認為對現代的台灣還是有很重
大的作用。

1 理性是智慧唯一可靠的方針。拋棄舊有的偏執思想，走向理性的
思考與規律生活，前途必是光明的坦途。
2 原罪是不存在。

山院黃昏雨，垂廉坐小窗。相思人不見，中夜淚雙雙。

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3^# 大中小發表於 2011-5-30 08:32 顯示全部帖子

回到更改國號的問題上。

我個人基本上是同意版大的見解，更改國號必須考慮到客觀的現實環境。
但是有一點非常的重要，不管是主張中華民國或是台灣國，決定權是取決於民眾，
而不是在於政治人物。
這是民主政治的基本精神，也是主權在民的價值所在。

當然我們可以用理性務實的態度來充分討論，現階段進行更改國號，對國家所造成
的負面影響。所以反對者只能表述現在時空環境不適合進行國號的更改，但是不能
去否定人民有這樣的權力。
就像小弟本身是公司的負責人，我當然有權力更改公司的名字，但如果考慮到客觀
的因素，所以我現在沒有必要去更改公司的名稱。

所以有沒有更改名稱的權力，以及現階適不適合去更改名稱，這是完全不同的思考
層面，兩者之間有本質上的不同。前者是主權在民的體現，而後者則是國家利益的
考量。

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4^# 大中小發表於 2011-5-30 10:43 顯示全部帖子

回復 7# jhwu 的帖子

j 兄討論到問題，如果以選民的角度切入討論，有時候很難抓到問題的核心點。

如果我們以政黨的角度切入討論，就會發現到一個嚴重的問題，不管是民進黨或是
國民黨，其實都是屬於列寧式的剛性政黨。以黨來領政，以政黨的意識形態來弱化支持
者的自由意識，以黨的意志來引導選民。

日後我們再另開一個主題，來討論列寧式政黨的相關話題。

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5^# 大中小發表於 2011-5-30 23:18 顯示全部帖子

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原帖由 mingjohn90 於 2011-5-30 17:28 發表

不違法並非合法，言論自由因為未付諸實行而不牽涉到犯罪，但鼓勵他人進行推翻政府的行動，自己不犯法，唆使他人犯罪，實乃教唆犯也！

以武力進行推翻政府的行動當然是非法 !!

但是既然分裂國土與主張共產主義，都已列為言論自由與人民結社的憲法保障。

所以主張分裂國土或是共產主義的人，可以經由民主的合法選舉，爭取政治地位
，甚至是取得執政權。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-5-30 23:32 編輯 ]

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6^# 大中小發表於 2011-5-31 08:56 顯示全部帖子

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原帖由 liuzhenricky 於 2011-5-31 02:14 發表
為什麽第一感覺蠻像蘇聯時期赫魯曉夫（貌似？）所提倡的“共黨應該用和平手段奪取政權”？！

回歸主題...不明白立法院用意何在？...是要漸進式單方面改變兩岸政治態勢？...還是要臺灣分裂亦可取之？....導致 ...

在民主先進的國家，共產黨都被視為合法的政黨。

2007 的法國國會大選，法國共產黨就取得了十五席的國會議員。

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7^# 大中小發表於 2011-5-31 09:22 顯示全部帖子

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原帖由 s940639 於 2011-5-31 07:07 發表

深感認同...個人覺得..黨政深入媒體...加深撕裂族群..

有關政治...根本沒一台能看...互滛捍衛自己深色的那一塊...而永無寧日...

政媒各為其主，這也是為了自己飯碗，一笑以置之即可。

倒是操弄過度，現在反而讓大家對政治議題的操作，變成了冷漠與麻痺。

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8^# 大中小發表於 2011-5-31 09:40 顯示全部帖子

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原帖由 liuzhenricky 於 2011-5-31 09:34 發表
理論上，共和政體都是允許結黨自由與是否先進無關，況且法國在歷史上本身就是革命（無產革命共和革命）的發源地。

法國的共黨勢力，相較於其它民主國家，的確勢力是大了一些沒有錯。
共產黨甚至還曾有入閣的情形發生過。
不過據我所知，日本的共產黨也曾經越過百分之五的政黨門檻過。

所以未來台灣若是出現共產黨的國會議員，這也是政治多元化的體現。

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9^# 大中小發表於 2011-5-31 15:13 顯示全部帖子

回復 27# mingjohn90 的帖子

只要是堅持和平方式的理念訴求，而不是採取革命暴動的手段，就

算是主張台灣是中華人民共和國一省的人，我們也是完全尊重他個

人不同的政治理念。

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10^# 大中小發表於 2011-6-1 00:01 顯示全部帖子

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原帖由 mingjohn90 於 2011-5-31 17:16 發表

為了奪取政權，不惜採取誣衊政權正當性的手段，請問這算是和平的做法嗎？
民主政治的制衡必須是「忠誠的反對黨」，這是最基本的規則，但民進黨一再以質疑中華民國的存在與否來做為吸納其支持者的號召， ...

你是指小英稱中華民國是流亡政府之事嗎 ??

這件事情倒是可以討論，據我個人所知，不管是支持那一黨的朋友，對這件事都是漠不關心
的態度。
國民黨的態度更是奇怪，也沒有在這件事情上多所著墨，想必他們內部也有經過一番民意的
評估，知道現在台灣人對不同政治看法有很大的包容性。
但是大部分這些人都不會上政治網，所以從表面上就看不出這一些民意的變化了。

如果時間回到十年前，小英這句話就很嚴重，因為時空的轉移，意識型態已經退出了政治的
市場，所以我可以大膽的預測，兩大黨選戰的主軸絕對是在民眾所關注的議題，而不是在於
意識形態。

最後我們再回到討論的主題，藍綠兩黨的立委為何會三讀通過 ?? 政治人物的民意敏感度是
非常高的，他們當然也是明白，一般民意對這個法案的支持度當然是偏高的，不然大選即將
來臨，政治人物不會去替自己製造麻煩的。
所以只要離開網路虛幻的世界，多多接觸外面的世界，就會發現藍綠意識越來越淡薄了。

PS

我現在都會勸周圍的朋友，不論你是支持哪一黨，那都是小事一件，但不要再將中國的民眾
視為敵人了，而是要以交朋友的態度和對岸的民眾來往。

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11^# 大中小發表於 2011-6-1 17:09 顯示全部帖子

引用:

原帖由 james777 於 2011-6-1 05:44 發表

K大。我看到这句话，本应该高兴才是，但是我高兴不起来。感觉就象顾客进到商店看到店家树立的这块牌匾一样：

http: ...

j 兄，做生意本來就是不分藍綠，大家有機會合作就是有緣。
不同的政治理念，也只不過是手上的一張選票投給不同黨派的候選人而已，但卻
硬生生被政客分成兩邊，真的是莫名其妙的怪事 !!
我們沒有辦法去改變別人，我們卻可以自我要求去包容不同政治理念的朋友。

回到主題，我也認同修法是藍綠雙方的共識結果，但其背後的因素，是在於高度
民意的認同。

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回復 27# mingjohn90 的帖子

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