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[人物討論] 工時發言引爭議 蔡英文致歉

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原帖由 tsanchia 於 2015-5-12 00:11 發表
其實臭貓覺得自己當派遣主管,也管理底下階層如何達成目標。
只要業主敢給,那給底下階層臭貓會去提供誘因。
不能業主只想賺錢(成本越低越好,那跟去大陸結果一樣,工資便不便宜。花費一樣資金,換來冗長的工時!!
記得天下沒有白吃的午餐對勞資雙方都一樣。
但臭貓看到的台灣資方笨得可以,請外勞??以粗工來講,噗~~天氣熱,外勞陰涼,台勞曬太陽,外勞一個1100一天,台勞1300。嗯~~請外勞便宜,結算時仲介請款,外勞跟台勞一樣1300。資方你這外勞比較便宜,騙誰啊~~
而臭貓管理上只講一句話除非不得已,才會去操到吃五穀,而不是吃柴汽油跟吃電的。
這句話應該大家都懂吧~~
在施工上臭貓會去教施工人員,輕鬆又有效率(外加)的施工,連德國技師都讚嘆。
試問你資方有指揮能力超越德國,還是台灣勞工作能力不好。
臭貓看過很多資方,明明自己的問題出了錯都是員工的錯。


臭貓也被誣賴過。
有員工自己弄壞機器跟資方提是臭貓弄壞機器還指證歷歷怎樣弄壞哦。
臭貓當下沒辯解,也承認這問題是臭貓造成的,不過壞掉那天臭貓休假,沒去碰,臭貓也不曉得怎樣負責。
結果資方啞口無言。
夠好笑了。別跟臭貓說你的業主沒這問題。

台灣勞工要是有資金時你會是老闆嗎?
有幾個敢跟臭貓說一樣。

這資方一直享受至高無上的特權。
但~~對勞工如何起帶頭作用?
資方自己都不用檢討嗎??
很多SOP勞工有效率建議被資方無效率作為打掉。
很多都不知道原因出那邊吧。
因為資方認為我的方法賺很多錢,但你方法在有效率你賺錢比我多嗎?
難怪只能廉價請勞工(事半功倍),讓自己無效率的SOP賺錢。

臭貓當資勞橋梁只奉行一句話。
生財工具不可能不會壞,只要平常有備料,只要馬上修好,團體處理掉問題。誰管誰弄壞生財工具。
外加,一間公司不會因為勞工流動而倒掉,只會因為老闆管理跟經營不善倒掉。


我相信是台灣資方要檢討自己的觀念,而不是一味把自己製造爛問題,推給勞方。
有錢請人就是老大這心態要改一改。

臭貓的觀念上勞工你最好一年有超過半年休假,回到崗位上有無縮短工期的方法來提供。

臭貓的底下階層,噗~~連休假都會打電話給臭貓提供意見,臭貓也常說回來上班再說,但底下人常說就是休假時才會想到咩。
試問自己爛效率,要求勞工多工時才能賺錢,你資方修好大的福氣吼。我呸~~


PS:常遇到業主問:能不能再縮工期?!臭貓回:我領多少錢能力就到那邊,能加多少器具調度就到那邊,您覺得咧。
...
我是覺得專業的問題上就別胡說八道
其他啥管理問題我就不多談
但就粗工的薪資行情來說
粗工貓叔你請得到一天1300元的台勞去曬太陽我就輸你~~XDD
台北一天粗工的行情是2000元,像老屋翻修小工地臨時找還不見得一定馬上請得到台灣的粗工,還要排時間
更不要說大規模的工程需要粗工的人員數量遠非台灣願意從事粗工的人數
而且台灣工地的粗工行規是有做工的天數才有錢
日薪1300每天有工作30天也只有39000
更不要說根本不可能讓你一個月做滿30天~~
如以勞工工時政策說一周40小時且周休2日一個月只有上工22天算下來是28600
台灣粗工依市場行情作15天就有30000了誰要去做你的22天領28600
這日薪1300工資有台灣人要做粗工就有鬼了~~~哈哈
而引近外勞的仲介政策是政府開放企業或雇主在某些高勞動力且台灣人低就業意願項目上引進外勞
你提到的外勞粗工1100元變1300元恐怕就是個錯誤解讀
譬如企業或雇主聘雇外勞要支付勞動部每名外勞就業安定基金一個月2000元
這個錢不是給外勞而是拿去補貼台灣的失業勞工政策救濟補助金
仲介跟雇主請款人力仲介費是按照合法引進外勞人員數一次請領不是按月按天數請款
而按月請領的仲介費是屬於外勞要付給人力仲介公司的傭金,由外勞自己薪資中每月扣除支付並不是企業或雇主支付

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2015-5-12 14:47 編輯 ]

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原帖由 tsanchia 於 2015-5-12 19:45 發表

很抱歉無技術彰化這邊就這價錢~~廢土回收就這價錢。
而外面雜工一天才1000便當自費,這這邊行情。台北2000這也是行情。
而技術粗工1500~~1800而高級粗工(師父級)2500~2800。
而怪手200在1800越大台日薪越多,這行情臭貓沒亂講。^0^
而全興工業現場一個月24000,老闆沒賺錢年年都用公司名義買超級跑車來避稅。那該說台灣資方真的很辛苦。出門都開超級跑車。
另外外勞這邊偷跑的就是這樣。這該明講嗎?
正聘外勞大不同吼。
南北行情大不同吼。加上臭貓資料來源算可靠,以前同事還沒死光,如果你覺得臭貓很喜歡唬爛。噗~~那就別討論了,留給你玩~~OK~~
反正一言堂也不錯。
所以那是你們那壓榨本籍勞工?~~XDD
而你說的技術粗工基本上不叫技術粗工而叫技術學徒
是學技術的不是粗工
粗工在台北的定義為工地體力工作的雜事非操作技術性質的工地工作
2000元是死薪,沒有師傅徒弟之分最多就是有一人帶班拿的錢也是一樣2000
而技術性工作學徒行情一樣從1500~2000
2500叫半師,師父工從3000~4000不等
我就跟你說這東西有市場行情的就算南北有差價也不會差到一倍
所以你說的台灣粗工1300跟你現在講彰化那邊的雜工1000或是技術粗工1500起跳是不是資料胡亂兜呢
全台灣都有建設在施工,勞工政策是全台灣一體試用,你說的那個一天1000的台勞體力雜工能不能在全台討生活
外勞政策講的當然是合法外勞,你拿一個違法偷跑外勞與仲介的帳款請款
來討論合法的外勞薪資仲介政策不覺得是張飛打岳飛嗎?

所以我才會說這是很專業的部分不要亂說亂套~XDD
是不是一言堂不是由我決定,如果你的資料完全都是正確無誤沒亂兜我也不會說你亂說~就醬∼XD

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2015-5-12 21:15 編輯 ]

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原帖由 saca1029 於 2015-5-12 20:27 發表

台北你搜尋一下粗工也是1200
2000以上只會是師傅工
沒辦法人力仲介賺太大
你們大概是被粗工的名稱給唬住了
真正去找工地粗工時,台北的工地粗工絕對不會一天只跟你收1200~XD
如果你是一個台北的粗工1200叫你從早鏟沙搬料搬8小時5層樓公寓換作是你幹不幹
說白的加油站加油員一小時都有115元時薪了也不需要經驗比任何工地工作都輕鬆多了
工作穩定性也比粗工高多了何必去工地幹粗工日領1200元工作日還不見得穩定~
2000台北請不到師父工的,2000請到的也是半師裝師父

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2015-5-12 21:17 編輯 ]

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原帖由 tsanchia 於 2015-5-12 23:25 發表

很簡單我也不希望彰化這邊行情上漲,因為我也多次去下海當中找人。
臭貓底下最基本一天都超過3000,當然您說的不穩定的臭貓也遇過,你不用臭貓也不用。
再者彰化領五六萬月薪,臭貓還是覺得很吃緊。
另外有高薪 ...
所以我才說高度專業的東西相關資料不要亂套
合法與非法不要亂套,正規市場與黑市也不要亂套
非法黑市這跟制度無關而是跟人有關
法規訂再多再明確還是有人會去做違法的事
就算法律都明訂了強盜殺人最重可判死刑,還是有人為了利益就是要去幹強盜殺人案
你現在又說了你也不用一天3000以下的人但一天3000以上的依台灣相關工作市場行情已不是粗工了而是技術性師父的工資
而你又希望業主多用台籍粗工但正常市場行情是工地粗工一天是2000左右
卻又不希望彰化那邊的業主再合法的制度下請台籍粗工也給正常市場行情的價錢
而是比照非法外勞非法黑市仲介做假帳的行情來給薪1300,來認為台籍粗工也是比照相同行情
認為請外勞跟請台勞的低薪是一樣的業主不會比較省,這不是整體台灣人在工地相關薪資正常市場行情邏輯性怪怪der........

其實各國請外勞來到本國從事生產勞動力原因都是一樣的,而且錢也不會跟本國人平起平坐
政府不太強但台灣人有沒有比較賤?這不僅在於政府能力.....
像最近新聞不是報澳洲打工做的是分割羊肉的工作
台灣人及香港人,同樣被澳洲的仲介剝削,也都不合當地聘僱外國人從是勞動力的相關法律規定
結果我記得新聞報導中台灣人領得還比港人多一些,但港人被剝削後領得錢換算還比在香港多
當然配合當地的一些基本消費後是不是比在台灣工作來得好就不一定了
而印尼恐怕還不被列入澳州在亞洲招募旅遊打工的主要對象國家這可能也會是個現實
勞動者的能力決定他的被選擇與更多的選擇權~~~~

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原帖由 tsanchia 於 2015-5-13 22:24 發表
其實不管非法合法它都是存在我們不能當沒看見,合法者當中餐多非法,這才是問題。
誰去壓迫勞工,這臭貓會大喜,因為臭貓可以拉人材,再訓練過來壯大自己的班底。
為富不仁者。臭貓還跟其講仁義道德,法律約制不了他們,臭貓大量挖角有錯嗎?
也許那天薪資跟工時都很優渥時,至少臭貓挖不了人,但臭貓的班底絕對有其向心力。
今天勞資有問題,臭貓是底下班底一次換去別的雇主,勞工沒贏面嗎?
再者這那天這些底下有人繼承了祖產,臭貓不能找股東嗎?
臭貓不是別人孩子死不完心態,所以臭貓就算事業起伏很大,至少還有朋友願意找臭貓當主管。目前臭貓會推不是高姿態,而是高堂還在,再遠的場所,只要當日回臭貓沒意見,超時又如何。那是臭貓個人的事,至少班底福利有作到。其他業主找不到人材,那跟臭貓無關吧。
噗~另外~另一方面至少跟女友翻臉翻牌,臭貓還是有女友可以陪過夜。
噗~~這幾天還真的翻臉,但臭貓要不要找誰過夜,還是可以自己決定。
不過臭貓是標準工作狂,但只限乎自己本身。找誰過夜有一點無情無義。

再者這法律很好,但誰遵守過百分百,更別說不公不義了。
很多事情有正反,但反過於正,那還是要導正。不管非法它就是存在。
而不是合法內看不到屍體,就說沒死人。
那是政治操作,但很可惜大家都是活在當下。
而導正上,臭貓不會在乎不仁不義的雇主。
因為那些雇主連回收的價值都無。今天逼到臭貓不等政治正義,自己玩自己的法則,臭貓還管流亡的中華民國能不能為百姓為勞工謀福利。
但為什麼等不到政治正義,因為不是你我的問題吧!!
壓榨基層台灣人體力粗工是整體正常工作薪資的問題,你能藉機拉多少人當你班底屬於你個人的利益問題?
而且我說過了就算你訓練完之後變師傅了,拿師傅價3000元就是做師傅的工作,難道還會放著比較不耗體力的師傅工作不做,去當體力粗工?
(更別說貓叔你都信誓旦旦的說了你們那邊的台灣工地體力粗工薪水只能跟非法外勞一樣拿日薪1300~而不是符合市場行情的2000左右~XDD)
而不以市場行情的體力粗工價錢給台籍勞工被壓榨的還是被壓榨,就算台灣人通通被你吸收都變成師傅了,台灣體力粗工的工作誰來做
這是市場工作性質不同薪資就會不同,跟你說的藉不藉機拉人訓練後加強個人班底毫無關係

而明知自己合作公司不遵守規定確希望該公司繼續不遵守規定,也不告發,反而放任他們繼續違法違規
因為可以藉機拉人才培養自己的工班,也難怪這些被逃逸非法外勞取代的台灣人只能沒工作領低薪了
連自己都不想遵守制度與市場機制走合法的管道或促使違反規定者回到制度法規之內
說實在的也沒啥立場批評其他的企業主不公不義無良合作業主是主謀而你算是幫凶了~哈
或是拿中華民國冠上個流亡來說嘴並不能顯示你的正義~~
只能顯示見利忘義而已
這個義不是你所想的對政客或是對無良業主的義,而是忘記了除了被你藉機吸收的人之外
其他台灣人勞工還是被你明知合作業主雇用非法外勞而傷害工作權的身為同是台灣人的道義

而現在想選流亡的中華民國總統的選上了不就成了流亡總統
至於還拿著中華民國身分證與護照的你就變成流亡中華民國制度底下的流亡人民,還有啥立場把台灣當自己的根?
還是台灣根本就不是你的根?你只是外國人來觀光的?
走著看著就把台灣當自己的了?
如果台灣不是你的根?拿甚麼立場來談台灣人等不到政治上的正義~
不就變成台灣人最厭惡的外國人干政了嗎?~~噗

也就是為何3年前拿這個來說嘴的蔡英文沒有侮辱到中華民國只是侮辱作賤了自己,最後只能又改口說中華民國不是流亡政府,但還是沒選上
為何這個勞工假太多的工時發言後,想選不是流亡的中華民國總統的蔡英文又要道歉(終於回到主題了~XD)
說她對勞工一天8小時每周工時40小時的立場沒變
但一天8小時5天就40小時了剩下兩天自然就是休假
蔡英文的假太多的看法從何而來?所以就是一些國定紀念假日太多?是要取消228定為國定紀念假日呢?還是取消清明,端午,中秋,春節年假呢?
把她所謂的別人誤會她的意思的真正假太多的原意講出來說服勞工呀
各種討論發言中如有妄言是沒有甚麼意義的,這標準是一樣的不僅僅是對政客而已~~哈

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原帖由 tsanchia 於 2015-5-14 21:36 發表

一句話蔡英文的底也是國民黨,中華民國是誰創立的,台灣人??原住民,孫中山是台灣人哦,那要不要加毛澤東也是台灣人??
不是流亡政府是甚麼,連憲法都講中國固有領土,那台灣還真得是咧,怎不跟對岸共產黨說大陸是 ...
都脫離出去了也能扯是國民黨的底,會不會太耍賴了點~哈哈哈
那阿扁也有國民黨的底,所以他貪汙也是國民黨的問題~~~
而他們也都被台灣人認為定是正統台灣人,那國民黨還算外來黨嗎?
民進黨裡的人不少都有加入過國民黨還有不少被稱為外省第二代的民進黨公職人員父親也都是國民黨的
那民進黨還算是本土政黨嗎?
更不要說其實蔡英文根本不是國民黨的人只在李登輝執政時受聘為經濟部的法律顧問
擔當李登輝兩國論的起草人
工時發言也能胡扯到流亡政府或是有國民黨的底也真是夠扯淡的
台灣人自己選出來的台灣人爛東西搞爛台灣,不思檢討卻批中華民國是流亡政府
不然就是說那些爛東西都有國民黨的底~~~哈哈哈
民進黨主席有國民黨的底,台聯主席也有國民黨的底,親民黨新黨都有國民黨的底
新成立的民國黨也是國民黨跑出去的
連共產黨在抗日時都被國民黨暫時收編過,不就也有了國民黨的底了~~哈哈
那不就兩岸一直都是國民黨執政了~噗

又照你這中華民國不是台灣人參予創立的,台灣人就不是中華民國的人民........
中華民國也不是李登輝創立的那他憑啥選中華民國的總統
人的問題就不要推給制度,作奸犯科的是人可不是制度
制度沒有行為能力,有能力執行制度的是人,破壞制度的還是人
一些台灣人的政治立場決定是非的劣根性就是只要是好的都是台灣人的功勞
只要台灣人做出蠢事,就是國民黨的底,國民黨的錯
我只是舉例,蔡英文當時不符事實的說法最後還是得回歸事實
而你確實用的是跟蔡英文相同的說法與邏輯,但我可沒說你是民進黨
你要自認你是民進黨那不干我的事
或許你又要說民進黨有國民黨的底,你自認是民進黨的所以就也有國民黨的底
就還是國民黨的錯~XD

而且你沒看清楚我說的,你拉走了某些人,但禍源非法外勞與不按規定的業主還在不是嗎?
既然因為那個非法業主提不出合理正常的工資
所以你能拉走那些台灣人,所謂的拉走自然就是不會讓你的班底在那個業主底下做事了
不然怎麼叫拉走,如果該業主能給正常合理的工資,你又怎能拉得走
推薦到其他合作的廠商,就算罰倒了那家不合法的業主也不影響你拉走的那些人
而不檢舉而放任非法外勞繼續留在台灣,那個業主會因為沒工人而請台灣勞工嗎?並不會~
只有那些非法的走了合法的才有生存空間
你又希望合法制度能保障台灣勞工,但親眼看到了制度明定為非法的在侵害合法的
按照制度檢舉可以處分他們解決禍源,你就裝瞎當沒看到,依然自行自己認為的正道
說穿了只是因為你跟該非法業主有利益往來他倒了直接影響你的利益
所以你是受益於不公不義非法業主的利益共同體,跟蔡英文罵著18%不公不義卻爽領18%完全是同一個類型
這邊我一樣沒說你是民進黨的只是舉例你跟蔡英文的行為模式一樣~~哈哈
是你不願在制度底下受保障,認為自己比制度還厲害,受傷害時就不要怪制度保障不了你
就好像下大雨了給你一把傘遮雨過馬路,你卻說雨傘也遮不到腳,你要用跑的跑快一點就好
結果一身全淋濕了,然後怪為啥馬路人行穿越道不設遮雨棚保護不了你害你全淋濕了~~~~XD

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2015-5-15 01:58 編輯 ]

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