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原帖由 CVN-2004 於 2010-11-11 01:17 發表


一億多美金一架就太貴了~
都可以買F-22了~
還不如把錢拿去買救災用直升機~
畢竟三十一架阿帕契的威嚇效用實在不大~
拿去買HH-60G(專業搜救)/MH-60G(專業特戰)/UH-60Q(專業醫療)還比較能發揮實際效用~不然UH- ...

國防跟民生是兩碼子事!買專業特戰MH-60G要幹痲飛到台灣海峽對面幹掉對面的總司令嗎!還是要飛到北京綁架習X平?
軍購就像買保險,靠平時一點一滴的保金來保障安全!照你這樣講是不是三軍都裁掉生個100枚核彈+ICBM不是最便宜又高枕無憂?

[ 本帖最後由 planeat 於 2010-11-14 10:12 編輯 ]

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原帖由 CVN-2004 於 2010-11-14 10:36 發表


哈哈~習老都跑出來了~不愧是當紅炸子雞~
別太激動~
我的意思並不是說不要買軍備~而是要看環境所需來決定~
保險也要看保費是否合理~保個一千萬意外險每年要付五百萬保費?你會保嗎?
國防跟民生是兩碼子事~這一 ...

救災基本上應該算是消防跟海巡的主要任務,對於國軍只是附加性任務~
與其排擠國防預算買那些救災設備還不如好好做個整治國土計畫,順便把那些盜採砂石的、黑心建商全部抓去關了!
問題現在有總比沒有好,也沒別的選擇(F-22是沒可能的,等到老美F-5x系列出來才有可能檢剩下的),對面的軍力(應該說週圍)不斷增強,台灣的國際環境也不是第一天這樣了!
而且UH-60跟AH64D在應用上是完全不同的東西,你總不能叫到時候老共打過來叫UH-60硬裝地獄火去跟坦克幹架吧~
說實在直昇機我還比較推薦Mi-24(除非北極熊跟老共翻臉),還可以兼差運輸,兩個願望一次滿足!
話說回來前陣子UH-60不是也有要採購45or60架嗎?有人知道是哪種型號的嗎?

[ 本帖最後由 planeat 於 2010-11-14 11:21 編輯 ]

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原帖由 CVN-2004 於 2010-11-14 12:34 發表


不要買MI-24雌鹿了~北極熊要將該系列退役了~
要買北極熊貨現在要買Mi-28或是Ka-50/52~

台灣買的是UH-60M型六十架~很先進的型號~其中十五架要列為救災直升機~所以我說改裝成鋪路鷹比較好~打仗救護兩相宜~

ka-52老共不是有風聲已經買到手了嗎?會撞機阿!到時候敵我野戰防空就麻煩了,那台到底自軍還是我軍的~
到時候不是友軍誤擊不然就是裝甲部隊還在狀況外就被敵軍ka-52痛擊!
UH-60原來是買M阿,wiki原來有寫沒看清楚!但UH-60再怎麼先進還是沒有對戰車能力的,AH-64D還是非買不可!
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Mi-24雖然是跟Ah-1同期的作品,但是同時兼具CVN-2004大大想要的運輸兼反戰車能力,承平時期也可兼差出去幫忙救災載人不用像Ah-1閒在那邊!
而且老不是問題,耐操耐用最實在,我們連美國已經進博物館的潛水艇都在用了!
而且很多國家都有使用經驗,改進型也很多!後勤品也比較不會被美國綁死!而且便宜(單架成本約500萬美元,參考下面網址第一個)
推南非南非先進科技工程公司用現代化西方航電升級的Mi-24超級雌鹿Mk II~
照片
http://www.plusbb.com/viewthread ... amp;extra=page%3D14
http://www31.discuss.com.hk/view ... amp;extra=page%3D44

[ 本帖最後由 planeat 於 2010-11-14 14:40 編輯 ]

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ka-52就跟野牛式汽墊船一樣,聞聲不聞機,個人是認為可能有引進少量做為技術山寨用!
尾翼不算缺點吧!除了ka-52那種同軸旋翼以外,正常的直昇機都是尾旋翼壞掉就轉轉轉掛點的!
Mi-24這樣說也沒錯,可惜其理念後繼無人了!看國防自主有沒有辦法自製出類似的機種

[ 本帖最後由 planeat 於 2010-11-14 16:33 編輯 ]

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就是攻擊結合運輸,攻擊應該說反戰車!
現在應該是撿便宜的好時機,一台可能不到Ah-64D的1/4,以這種優惠價買個10年國防+救災保單也不錯!
個人是認為這種設計還蠻省錢的,不會養蚊子到時候也可以搭配步兵協同作戰,而且拿來救災一整個就是帥到不行(戰鬥直昇機拿來救災)~

[ 本帖最後由 planeat 於 2010-11-14 17:14 編輯 ]

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原帖由 CVN-2004 於 2010-11-14 17:23 發表
拿武裝直升機來救人?
那徹個一百人不知道要飛幾趟.........
個人還是比較傾向於武裝直升機就是攻擊用~運輸或是特種還可以拿來救災~

所以說前面CVN-2004大大所提的拿UH-60取代AH-64D實際上是完全不可行的(不是我要酸你,你自己否定掉自己的理論,UH-60拿什麼來反戰車),還是應該分開來!
Mi-24救災頂多是兼差,救災主力還是以CH-47跟黑鷹為主!
總比AH-1W跟Ah-64D救災什麼都不能做來的好~
Mi-24優點就是便宜AH-64D一台抵10台,此機運輸能力可以搭載8名武裝士兵!
我們算花個AH-64軍購案的一半好了,也能買個150架,也就是1200人次的運輸能力.

[ 本帖最後由 planeat 於 2010-11-14 21:01 編輯 ]

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原帖由 CVN-2004 於 2010-11-14 18:16 發表


我不是說取代~
我是說台灣現今比較需要運輸/救援直升機~AH-64D才買三十一架也沒辦法構成太大的威嚇~
跟UH-60反戰車有啥關係?

好像有點筆戰的意味,語氣可能重了點抱歉阿!
救災都已經買了,不然還要幾台才夠,台灣不是菲律賓隨時都有大災難!
可是沒有AH-64D你要拿什麼來構成很大的威脅,有總比沒有好,戰車軍購根本還沒下文,F-16C/D還沒搞定(有沒有對地攻擊套件還不知道勒),對面戰車一直有新貨也一直在搞氣墊登陸船!
國軍說的境外決戰根本癡人說夢,不被封鎖就很不錯了!老共真得要打是登陸定了,你總要為陸軍想一想吧!

[ 本帖最後由 planeat 於 2010-11-14 18:54 編輯 ]

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原帖由 vr0908 於 2010-11-14 20:12 發表
以UH-60的籌載量是可以改裝成攻擊/運輸2用, 就像Mi-24一樣. 連搭配的武器都有, 包括AGM-119企鵝反艦飛彈,AGM-114地獄火飛彈,19聯裝70公釐火箭發射器.

只不過跟Mi-24一樣, 人員搭載量可能會減少, 生存性和攻擊火力 ...

UH-60是可以裝沒錯,但是需要扎實的機組員訓練,不然你一下叫開運輸直昇機的駕駛改成去偷襲坦克,想必駕駛的心藏需要非常大顆!而且面對的敵人可能多到閉著眼睛也打的中,開這種直昇機去無異送死!
因為撇開駕駛能力不說,UH-60本身要改成戰鬥用問題很大,除了要改武器,引擎排氣口也要改(防追熱型導彈),射控系統還要配合Oh-58D,還有可能面對類似兩伊戰爭中的直昇機空戰問題!纏鬥性能基本上無解~
Mi-24至少不用改就能實實在在的同時執行反戰車跟人員運輸任務,便宜泛用性也高看是要支援UH-60運輸順便提供掩護或跟Ah-64D一起行動偷襲對面裝甲部隊都行!承平時期也可以擔任救災任務的運輸支援!
就看看那些軍火商有沒有辦法喬到這條線了!

[ 本帖最後由 planeat 於 2010-11-14 21:00 編輯 ]

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原帖由 CVN-2004 於 2010-11-15 13:30 發表
http://taiwancivilgovernment.nin ... qing-zuo-pin-jian-2

真的太能吹了,前面看起來很正常,一看到筆者認為F-22A匿蹤戰鬥機的飛行速度，至少有超音速6倍以上至10倍，就看飛行員是身穿抗G裝或是太空裝而定
隨便穿個抗G裝就能搞定6馬赫以上等級的空戰纏鬥!飛行員都超人嗎?
雖然論性能F-22的確屬一屬二,但空戰也不是只有戰機在那邊PK,還要考慮雷達預警、空中指管、地面防空等因素!而且他的造價也不是隨便就可以造個幾千架往俄羅斯或中國海過去!
後面屬名北美政治評論家,軍武評論果然是看看就好!
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但要打飛碟又是一回事,首先飛碟的飛行性能是可以做到瞬間銳角轉灣移動,基本上目前科學還沒有什麼理論用那種形狀可以實現的!導彈是沒可能打中這種妖怪的
還有飛碟似乎沒看過用導彈,應該都是用光束兵器,F-22的駕駛員應該就是一看到光就變成火球了,不會有什麼鎖定預警的~
匿跡能力方面,飛碟不是用噴射引擎可能沒有熱源反應,雷達以前似乎偵測的到,但現在報告變少可能外星人也有研發抗雷達偵測(應該也有光學迷彩之類)的能力(可能新一代的防空系統已經能對UFO造成威脅,不能像以前這樣囂張)或政府的情報管制變嚴~
最後是科技水準, 人類從有國家體制開始算也差不多才5000~6000年,頂多把太空人送到月球,外星人至少俱備跨星系等級的航行能力,科技水準至少領先我們千年以上!你可以想像一下13世紀的蒙古大軍挑戰今日美國陸軍的下場~
就算F-22性能再吹個5~10倍也只有被飛碟秒殺的份!

[ 本帖最後由 planeat 於 2010-11-17 09:54 編輯 ]

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可見貝爾公司最近很缺錢,只是我們政府也蠻缺錢的!
預算應該很難過關~