983u54uf

民主內戰或民主進步？

由於藍綠對立及民主體制的缺憾，台灣民主化以來，政黨惡鬥激化，似乎注定每隔8年就得面臨一次政黨輪替。回首7、8年前，陳水扁政權深陷貪腐疑雲，又無能解決經濟轉型、貧富差距等問題，就藉著在兩岸關係上挑釁中國大陸，以凝聚民粹支持力量。「民主內戰」逐漸升級，不但藍綠對立空前激烈，民進黨也走向極端，被基本教義派與深綠媒體綁架，在內部追剿所謂「叛徒」，如林濁水、李文忠、郭正亮等「十一寇」。

7、8年過去了，馬英九在人心厭亂思治的政治氛圍下，憑藉兩岸和平發展的主訴求，獲得民眾兩度以過半數支持當選總統，原本多數民眾期待台灣能夠跨越族群政治及藍綠對立的鴻溝，在兩岸和平穩定的大環境下，集中力量解決民生經濟難題，打開台灣永續發展的前途。出乎意料的是，馬英九政府在內政上出現諸多敗筆，而民進黨也不願就事論事監督，卻祭出「親中賣台」、「傾中」的大帽子打擊對手。偏偏國民黨論述貧乏、回擊無力，不但出現更嚴重的治理失能，民生受累，更掀起了一波波激烈的「政治鬥爭」。去年九合一地方選舉，分明是地方治理良窳之爭，卻在綠營側翼發動的「國民黨不倒、台灣不會好」聲浪中，成了一面倒的「民主內戰」。國民黨的崩壞並未因為選舉失利、主席下台而停止，如今已有越演越烈的趨勢。

「民主內戰」這個名詞在台灣首先被使用，應該是出自李登輝，他在2005年時指出：「有人在台灣內部利用民主從事內戰；並以自由人權作為掩護，呼應中國統戰陰謀。台灣人民要有敵我意識，看清楚敵人在哪裡。」李登輝的說法，是把藍營對民進黨執政的監督與反對，用「中國vs.台灣」這樣簡化、粗暴的二分法加以扭曲、抹紅，企圖抵消反對黨存在的合理性，更重要的是，既然反對黨是中共同路人，是人民的敵人，與他們對抗不但不是反民主，不是打擊政敵，還是一場愛台灣的聖戰。

極端獨派的金恆煒就繼續「闡揚」了李登輝的說法，他把當年紅衫軍反貪腐運動視為「反動勢力」的反撲，是企圖打垮本土政權，所以就有了「民主內戰的必要性」，因為這「對台灣民主政治發展而言，卻是正面而必要的效應」。對於極端台獨來說，只有用選票推倒國民黨，「轉化中國黨為台灣黨」，才能「解決內戰，完成民主鞏固」，台灣也才能成為「正常國家」。由他們的言論也可以清楚地發現，所謂的「民主內戰」本質上始終是仇中、反中的，是以統獨族群對立取消、代換民主政治、政黨競爭，這是隱性的法西斯獨裁思想，是褊狹危險的極端民族主義。

更重要的是，民進黨雖然沒有肯定過「民主內戰」的論述思維，謝長廷在2007年被提名參選總統時還說，台灣朝野互鬥就像「民主內戰」，未來的國家領導人要「終結內戰」、「和解共生」，彷彿要和陳水扁切割。但實際上，謝長廷在2008年大選中仍然不斷大力散播仇中恐中，希望能夠實現「逆轉勝」。

8年過去了，在綠營人士的腦海中，「民主內戰的必要」極端思維從未消失。2016年大選民進黨聲勢一片看好，但始終未放棄他們慣用的「仇中牌」、「反中牌」。

蔡英文提出「維持現狀」和「中華民國憲政體制」，用模糊的語言軟化外界對台獨的戒心，但她從來沒有採取實際行動，證明民進黨願意放下台獨思維。

談到民進黨的台獨主張，人民往往只聚焦在台獨黨綱，實際上，民進黨在2007年9月通過的「正常國家決議文」是更為具體、更為清晰的「民主內戰綱領」，是民進黨推動正名、制憲、去中國化的基本綱領，他們至今不但仍未加以放棄，反而不斷伺機推動。

位居領先地位的蔡英文雖然擺出理性、中道、溫和的姿態，卻仍然會在特定場合流露「民主內戰」的心態，日前，她在南社募款餐會上就高談「民進黨不好，國民黨不倒」，雖然看似在勉勵民進黨改革進步，但卻是以「國民黨倒」為其前提，這已經完全背離了政黨良性競爭、相互監督的民主精神。

太陽花運動之後，泛綠陣營推動的「公投法補正」、「割藍委」以至於「黨產歸零」等議題都沒有重現反服貿運動的氣勢，社會的「沉默力量」依然節制著極端力量。但隨著國民黨正式提名洪秀柱參選，泛綠陣營2015、2016年「民主內戰」已經正式開打。這一波的民主內戰，當然還是以「打倒國民黨」為總目標，以「反中」、「仇中」為武器。

從民進黨、台聯對於反課綱運動的介入、支持，以至於蔡英文率綠營縣市長恫嚇教育部不得提告的動作看來，「反課綱微調」可說是「反中民主內戰」另闢的新戰場。民主內戰始作俑者李登輝在日本的「日本統治感謝論」和「釣魚台日本主權論」，當然也是民主內戰的新戰場。

面對綠營民主內戰的攻勢，2016選戰必定是一場反中與反反中的對決，在這個戰線上，國民黨及支持「中國概念」者，沒有任何猶豫退縮的理由。

kuyun

樓主提到民主內戰，我覺得很有趣，那我們
就站高山，看兩「黨」相踢好了！
我認為不管是國民黨，或是民進黨，隨時都
可以倒。只要是有人要靠政治吃飯，很快就
會有新的「幫派」，來搶這一塊大餅。

mesia

引用:

原帖由 kuyun 於 2015-8-1 11:21 發表
樓主提到民主內戰，我覺得很有趣，那我們
就站高山，看兩「黨」相踢好了！
我認為不管是國民黨，或是民進黨，隨時都
可以倒。只要是有人要靠政治吃飯，很快就
會有新的「幫派」，來搶這一塊大餅。

其實這兩個政黨如果還有自知之明的話早就該自行解散了
現在越看越覺得像是所有朝代末年時朝廷上的"黨派之爭"
全都光顧著自己的利益,或是急著招兵買馬排除異己

現在人民似乎有認知到"人民可以沒有政黨,政黨不能沒有人民",但是似乎完全弄錯利用方向了
不但沒有利用到政黨去產生更好的政策,反而還被利用來作為政治上的打手
這次反課綱的學生就是一個很明顯的例子
我到國教署網站看過新版課綱內容,也問過反課綱是反哪些部分
從國教署內看到的內容可以說根本沒有任何變化
但是反課綱陣營列出了一串問題,有部分卻只是侷限在"文字"表達上
例如:鄭氏統治變成明鄭統治和清代治台變成清廷治台,這兩點根本反得毫無意義可言.

saca1029

馬英九一意孤行 變成推倒國民黨最後一根稻草
黑箱再黑箱 跟立法院完全槓上了 才會造成這些衝突。明年下台就正常了。利空出盡。國民黨跟民進黨又會變協商黨。

ph3535

民進黨就不會黑箱作業 真是太抬舉這個亂黨
明年換黨執政 還是會換另一群人出來反黑箱
不要以為勝利 台灣已經輸了而且輸到脫褲子了
反課綱根本就是假議題 政黨綠媒豬油報操作太厲害
台灣經濟今年會很慘 五年產業沒轉型成功
出口大衰退 大家還再聚焦那些假議題
已經對妳我生活會造成大災難的經濟問題 視而不見
屁小孩天真 大人也起鬨
中國根本不用武力就可以收拾台灣
天根本不會保佑台灣 美國也不保衛毫無價值的台灣
隨人顧生命吧!!!

alex6305

所以民進黨特別喜歡製造漁民, 而漁民也非常喜愛民進黨.  這些反課綱的學生, 不用看到人就知道大腦是差的.

先不討論課綱內容如何, 先看民進黨如何, 就應知道自己蠢到何種地步, 過去的扁總統跟未來的小英總統, 他們的教育別說課綱了, 那應該叫洗腦教育的吧. 結果是甚麼? 一個台大還沒畢業就考上律師牌, 一個到英國唸名校畢業, 呂副賴神也都是哈佛, 其他就不勝枚舉了.

這些民進黨的神主, 元老, 高官, 大員, 應該是洗腦教育下成長的, 沒電視, 沒網路, 沒手機, 甚麼都沒有之下, 結果他們能創出事業, 現在高高在上, 讓你去反課綱, 這些笨蛋竟然聽信了鬼話去反課綱. 呵呵!!

國民黨統治時期被洗腦, 好像還有官做, 現在蠢到去當紅衛兵, 以為有東西輪到你拿嗎?? 哈哈!!

s94063s

引用:

原帖由 mesia 於 2015-8-1 13:33 發表


現在人民似乎有認知到"人民可以沒有政黨,政黨不 ...

認同!!
部長第一時間我是認為1.撤告..2.道歉..3.下台

預防一些未知事件(後續..自殺效應..抗爭升高等)...不久後果然學生就跑去靜坐!!

部長對錯與否我不論...政治就是政治智慧而以..(人民看到一種態度)..跟對錯無關..這是政治..態度很重要!!

至於課綱個人不全然了解..起因在於兩黨因立場..

當然提出有利己方之態!!個人就只能..似懂非懂!!

但就我所看到的..很遺憾...沒人這樣想!!

民進黨支持反課綱..這我想大家無異議...

以綠營立場來說...若是對的..就應該直接出面...

有人說怕國民黨從中作梗(我在別地方發言)..我認為當然會!!

這些都是未滿18者...在衝撞體制...甚至要訴訟

民進黨諸君只在電視上罵...卻忘了他們反課綱的立場

學運綠營取得政治紅利很巨大

但這次都是未成年者....而且也說是大人的事...

不管怎說都應該擔在肩上...而不是放任孩子們在那衝撞...一邊享政治紅利

躲在背後罵...怕國民黨反擊?...小英只想穩穩當選....
怕選票流失...十足政客.......我認為是無恥至極

事實是..沒把這責任放在肩上...有何資格罵..這不是無恥嗎?
態度要出來!!

當小孩子在衝撞..這些孩子何辜?

選票跟小孩子..民進黨選擇選票.....

至於主題..初步評估為意識形態之爭..兩黨都有責任!!

[ 本帖最後由 s94063s 於 2015-8-2 00:54 編輯 ]

983u54uf

引用:

原帖由 s94063s 於 2015-8-2 00:50 發表

認同!!
部長第一時間我是認為1.撤告..2.道歉..3.下台

預防一些未知事件(後續..自殺效應..抗爭升高等)...不久後果然學生就跑去靜坐!!

部長對錯與否我不論...政治就是政治智慧而以..(人民看到一種態度)..跟對 ...

現在這些衝撞的小孩 正在撞掉它們的未來

s94063s

引用:

原帖由 983u54uf 於 2015-8-2 07:37 發表


現在這些衝撞的小孩 正在撞掉它們的未來

我表達的是..這次不該讓身為支持反課綱的民進黨..躲在背後..

他就是應該站出來..擔上肩上對抗...開個記者會說這是大人的責任..爭議自然減少!!

當你沒擔上這責任..你連說嘴的資格都沒有..更別說罵!!

正由於有所為..有所不為..我眼中只看到政客

而現在自殺事件升溫..時間點上..這次升溫就屬於學生的場面了

但依然還是沒資格罵..因為早就該擔在肩上了..記住...這些都是小孩子!!

983u54uf

引用:

原帖由 s94063s 於 2015-8-2 08:59 發表

我表達的是..這次不該讓身為支持反課綱的民進黨..躲在背後..

他就是應該站出來..擔上肩上對抗...開個記者會說這是大人的責任..爭議自然減少!!

當你沒擔上這責任..你連說嘴的資格都沒有..更別說罵!!

正由於 ...

你不知道蔡英文受到保護嘛?看另一篇文 蔡英文當選台灣將會如何？施明德說我不寒而慄
民進黨不可能站在前方,有著上次綠朝執政的惡夢,大家都還記得很清楚,阿扁時代的事
綠營這次贏的機會高,綠營築起幾道防火牆,這次是學生前鋒衝撞,
台聯第二線操控,民進黨躲最後面不想被扁朝時的糞沾上,確保蔡不會受到牽連

[ 本帖最後由 983u54uf 於 2015-8-2 09:21 編輯 ]

kuyun

由上面的發文可以清楚的看出來，M 兄和 S 大
都是很有獨立政治見解了。
閒聊政治，就要找 M兄，S 大，亞力兄，蜂老大這些好友，哈哈哈。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2015-8-2 10:29 編輯 ]

alex6305

台灣甚麼都缺, 就是不缺人. 戰爭太殘忍, 用法律淘汰也太野蠻. 等自然減少很難而且又慢. 所以學運是相對人道又安全的方式.

這些學生都是自發性的, 沒有殺戮, 沒有強迫, 一切都是自願的. 至於將來萬一被淘汰, 那也是萬一而已.

現在笑貧不笑娼, 去一次還要花不少錢, 不知當時慰安婦是否也是高收入? 不然怎有女人想當呢?

原住民應該覺得很好笑, 現在的統治者, 要為當初殖民他們自己的統治者正名, 好讓自己的殖民統治有正當性. 身為漢人不得不說, 好!! 呵呵!!

改明鄭不好, 因為萬一萬一萬一, 有一天原住民掌權, 可能會改, 國老蔣, 國小蔣, 日老李, 民進扁, 國腳馬, 民小英, 之殖民統治時期.... 哈哈!!

kuyun

亞力兄你要正面思考，以後政黨輪替會越來
越頻繁，教科書改來改去，出版社和印刷廠
每四年就大賺一筆，也算是另類的「擴大內
部需求」。
可惜小弟的機械傳元件，沾不上光。哈哈哈

[ 本帖最後由 kuyun 於 2015-8-2 20:56 編輯 ]

tgbn22

人人都看彼此不順眼 ，一天到晚洗腦老百姓  反而拖到發展 原來民主到最後 一無所有