lulukoy

問一下因為同事借的金額太大(20萬}
他說可以簽本票給我後面再加保證人簽名左手大母指印有用嗎

如果借了[他有房子自己的].
但口說媒無憑.
我是不是該立據或寫些甚麼讓自己有保障.
寫"借據"或市面上的"本票"
在法律上有效用嗎?
如有效該如何寫?
[謝謝大家給ㄍ意見]

[ 本帖最後由 魯智深 於 2008-12-14 09:23 編輯 ]

fjhsiao

說你沒錢啊
傻子才借人錢
有去不回

老安德魯

大大自己要好好的考慮清楚

沒信用要還錢的話......支票也沒用

他給你跳票就好了不是嗎?

通常會借錢給別人就要有一種心態

別人還你錢是賺到，沒還錢是正常的

如果你們交情不錯的話又何仿

雲想

給大大一個良心的建議：
如果真的是因為念及朋友私交甚篤，卻又不得不借者。

那就請您寫保管條聲明該金額若干、於何年何月何日起迄至何年何月何日止。
一旦保管期限到期日生效後七日內，必須歸還保管財物《請勿收取利息》。

如果保管期限一到，它欲不還款項者，就可以直接到地檢署提出侵占告訴《公訴罪》，
上揭之罪如有涉及民事侵權行為者，還可以刑事附帶民事求償.......。

icepoint

錢真的一借出去  就要有收不回的心理準備  朋友間最好不要牽扯到錢

不然真的朋友都沒得做了

candymay1935

朋友間最好不要牽扯到錢
不然真的傷感情~
單純一點比較好

lilyfish

引用:

原帖由 雲想 於 2008-12-9 11:32 發表
給大大一個良心的建議：
如果真的是因為念及朋友私交甚篤，卻又不得不借者。

那就請您寫保管條聲明該金額若干、於何年何月何日起迄至何年何月何日止。
一旦保管期限到期日生效後七日內，必須歸還保管財物《 ...

這方法很好
之前就有聽人說過
假設無法拒絕一定要借
只能如此了

不過我覺得還是不要借比較好

ken3349

以下所說的是一般實務所用的方法,副作用很大但很有效,請參考

一般地下錢莊都是以50%的金額收買債權(也就是100萬用50萬買入)
所以如果他向你借20萬
你可以要求你朋友開立40萬的本票
如果不還錢
就將本票賣給地下錢莊
除了你一定可以拿到20萬回來以外
其他都是地下錢莊和你朋友的事情
不會有任何麻煩的困擾

不過
友情也到此為止

請參考

amy6621000

引用:

原帖由 　雲想　 於 2008-12-9 11:32 AM 發表

回復 #1 lulukoy 的帖子


給大大一個良心的建議：
如果真的是因為念及朋友私交甚篤，卻又不得不借者。

那就請您寫保管條聲明該金額若干、於何年何月何日起迄至何年何月何日止。
一旦保管期限到期日生效後七日內，必須歸還保管財物《請勿收取利息》。

如果保管期限一到，它欲不還款項者，就可以直接到地檢署提出侵占告訴《公訴罪》，
上揭之罪如有涉及民事侵權行為者，還可以刑事附帶民事求償.......。　　

這種老招數．前幾年檢察署．早已經排除了．

借款．假借保管．浪費司法資源．

民事．運用刑事催討．這招早不管用了．

老套．．．．　


::6:

amy6621000

引用:

原帖由 ken3349 於 2008-12-14 08:17 AM 發表
以下所說的是一般實務所用的方法,副作用很大但很有效,請參考

一般地下錢莊都是以　50%　的金額收買債權 (也就是 100 萬用 50 萬買入)
所以如果他向你借 20 萬
你可以要求你朋友開立 40 萬的本票
如果不還錢　　就將本票賣給地下錢莊
除了你一定可以拿到 20 萬回來以外
其他都是地下錢莊和你朋友的事情
不會有任何麻煩的困擾

不過 　友情也到此為止　請參考

高利貸？　自己先違法．　２０％　以上就違法了．

爛招．高利貸．還有友誼可言？　


::6:

amy6621000

２０萬．在於出借人本身財務上．是居何地位？

借款人．又是為何借款？

自己有房子．可以房貸．
或是看是否有無保險．可以保險質借．


這樣的問題．很是奇怪．

２０萬．不多．多寡．看出借人本身財務負擔
既然不想借．就沒有其他問題了．不是嗎


出借人考慮的是金額的多寡．不是借款人的需要性．
這種借貸．已沒啥可須討論空間．不是嗎．


借據與本票．效力不同
借據．民法．
本票．票據法．
年限亦不同？　如果沒記錯．

本票．保證人．是須實際負擔償還的．不可輕易嘗試．（連代保證）
當保證人．如果．沒此財力．是沒啥保證性可言．
還是回歸借款人本身．





票據法．http://law.moj.gov.tw/Scripts/Qu ... 所有條文&Lcode=G0380028

強執法．http://law.moj.gov.tw/Scripts/Qu ... 所有條文&Lcode=B0010004


本票．本身已是可以證明了．即使是市面上銷售的玩具本票．
簽名．即具效力．（另有不當得利．民事．）


簽名．即具效力．不須再拇指印．
（民法．第３條）

名稱：民法  ( 民國 97 年 05 月 23 日 修正 )
   
第 3 條  
依法律之規定，有使用文字之必要者，得不由本人自寫，但必須親自簽名。
如有用印章代簽名者，其蓋章與簽名生同等之效力。
如以指印、十字或其他符號代簽名者，在文件上，經二人簽名證明，亦與簽名生同等之效力。
http://law.moj.gov.tw/Scripts/Query1B.asp?no=1B00000013

引用:

認識支票本票、權利不跳票
http://wantan.tacocity.com.tw/wantan/imfor/imfor6.htm

amy6621000

另外．房子．是登記誰的名字？


如果真要借款．可以麻煩對方先提示當年度繳款稅單證明．

房屋稅單．土地稅單．均可．

另外．通常繳款人（納稅義務人）多數是所有權人．但是．亦有例外．

amy6621000

引用:

原帖由 a102444 於 2008-12-8 06:45 PM 發表

大大自己要好好的考慮清楚

沒信用要還錢的話......支票也沒用

他給你跳票就好了不是嗎?

通常會借錢給別人就要有一種心態

別人還你錢是賺到，沒還錢是正常的

如果你們交情不錯的話又何仿

支票．本票．效力不同．

雲想

[quote]原帖由 amy6621000 於 2008-12-14 16:45 發表

這種老招數．前幾年檢察署．早已經排除了．

借款．假借保管．浪費司法資源．

民事．運用刑事催討．這招早不管用了．

老套．．．．　


首先非常感謝大大賜教，讓我受益良多：

對於本人所提出之「良心之建議…..。」其動機乃在於保護善意第三人為要旨，其舉！乃在於「我不是教您詐」，而且是如何保護自己的權益為先。

至於！您所提及見解當下與我建議思考方向有所悖離，也許本人所述不甚綦詳，唯再次說明如下以為周全；
1、保管財物行為，係經由雙方合意才行使，並無使用不正之方法或暴力手段。
2、就保管財物行為期間，委託人並無要求保管人每月須支付金額若干。
3、保管人必須要於託管到期日終止，而保管人仍延遲歸還託管財物，且已發生在自己實力支配之下之情形。
4、委託人必須要於託管到期日終止時，託管事實消滅後，再以存證信函告知保管人，履行歸還所保管之財物。
5、茲就本人綜上所述，提出援引刑法之「侵占罪」均著有判例供參；

19年上第1052號：
侵占罪之成立，以擅自處分自己持有之他人所有物，或變易持有之意為所
有之意，而逕為所有人之行為，為其構成要件，雖行為之外形各有不同，
要必具有不法所有之意思，方與本罪構成之要件相符。

21年上第618號：
甲受乙委託看守門戶，乙款五十元又與甲共同埋藏，其後乙之全家他去，
該款被甲竊取，是甲對於所保管之他人所有物而取為己有，依法應成立侵
占罪。

22年上第4762號：
侵占罪以侵占行為完畢即為既遂，縱令事後將侵占之款如數返還，亦無解
於侵占罪之成立。

71年上第2304號：
刑法上之侵占罪，係以侵占自己持有他人之物為要件，所謂他人之物，乃
指有形之動產、不動產而言，並不包括無形之權利在內，單純之權利不得
為侵占之客體。

對於本人之撰文，均依上揭之法律見解所提出，請問？大大您的見地是否有法源依據供參，以增廣大家見聞宏大視野甚感德便。::30:

verlly

保管條,個人以為這不是一個好方法,
因為當事人之間明明就是以借據的方式所形成之消費借貸法律關係,
而非以保管條的方式所形成委任之法律關係,
簡單來講,消費借貸就是消費借貸,不會因為當事人間改簽借據為保管條,就變成保管之委任關係,
如果日後相對人不還錢時,你拿著保管條去告他侵占,
經檢察官查明你們之間明明是消費借貸關係,你明知卻去告他侵占背信,
難保你不會吃上一條誣告罪的官司....

verlly

我明白雲想大的想法,
雲想大是認為如果你是要把20萬拿給你朋友幫助他暫時度過難關,
那你就必須一開始跟你朋友言明這錢是給你保管而不是借你使用,
亦即你一開始就要堅持你們之間的法律關係是委任而非消費借貸,
至於你錢拿去後是花掉還是幹麻,那是你的事,
反正到期日你就是要還我20萬,不還你就是犯了背信侵占罪,
我可以去法院告你,讓你受刑事制裁!!

可是理論上是這樣講沒錯,
但是一但進入檢察官調查程序,
很容易就能判斷出來你們之間的法律關係是什麼,
不是你拿出一個保管條就足以認定對方有罪的,
如果對方一直死咬著你們之間的關係是消費借貸,
當初之所以簽保管條是因為他急需用錢,
所以你拿什麼,他就簽什麼,
那你真的很難拿證據去告他!!!

amy6621000

雲想大大．所提判例．均是２０００年以前的判例

很多判例須重新檢驗．是否仍適用．是否須停用？

判例上看不出是否是因借款被使用保管這方法判刑．


我的說法是地檢署的廣告說明書．
前幾年地檢署．１樓櫃檯．隨手可以自取．



法律懂的人．老是喜歡欺騙不懂的人？
民選制度下的台灣．還須是普遍不懂法律的讀書人？
如此的普及教育意義何在？


借款．本來就是民事．
保管是保管．借款是借款．兩碼事．




乃在於「我不是教您詐」，而且是如何保護自己的權益為先。

２０００年以前的著作．拍謝．

http://www.kingstone.com.tw/Book/Book_Page.asp?id=2018550716997&actid=tornado&Partner=xxx&Owner=NULL&Nid=&Page=&Uid=0