royaLe

以理性的角度上...

林江邁女仕因違法犯賣私菸(當時法律規定), 而遭查緝員沒收, 但因為要養家庭, 一直用台語要查緝員不要沒收(當時國民政府才剛接收台灣不久, 沒什麼官是講台語的), 音量大到讓許多民眾圍觀, 查緝員有兩名(葉得根、傅學通), 蔡得根感到民眾壓力並且在民眾屢勸不聽之下以槍托擊退林江邁, 圍觀的民眾開始憤怒推打查緝員, 傅學通為了逃脫於是開槍打死了一民圍觀民眾陳文溪。'

我的觀點: 這種跟抓酒駕一樣, 違法的一直要警察不要抓他, 然後一堆毫無關係的民眾開始把警察圍起叫囂推打, 警察當然會反擊。

此以治安事件後, 住在台灣操台語的居民一看到新移居的外省人便亂棒歐打, 造成許多人死亡及受傷。

我的觀點: 為什麼亂棒歐打人在民進黨心中就是正義的一方?

開始了高雄的"武裝反抗", 攻擊政府機關及外省人士, 攻克了市政府、高雄中學、高雄車站。 高雄司令彭孟緝反擊, 炮轟及掃射被反叛軍佔領區域。陳儀以「有組織叛亂行為」、「獨立等叛國」、「對於奸黨亂徒須以武力消滅」、「有政治慾望之人士，高唱大台灣主義，冀達台人治台之目的。」為理由，要求南京政府緊急派兵前來台灣鎮壓。

我的觀點: 都武裝起義了, 當然是派軍隊鎮壓, 難道手握手心連心嗎? 都已經屬於叛國罪、內亂罪、械抗國家罪。

結論: 民眾武裝叛亂, 本來就應該鎮壓, 說難聽一點, 全世界哪一個國家國內叛亂不是用軍隊鎮壓!? 最好的例子就是位於俄羅斯的車臣及大陸的西藏。

p.s 犯下叛國罪、內亂罪、械抗國家罪在中華民刑法是唯一死刑, 不必審判

[ 本帖最後由 royaLe 於 2011-3-2 10:15 編輯 ]

u8814031

我看連民進黨都不懂為什麼要一直在曲解228，
反正黨內規定這天就是要操弄一下，
騙騙支持者說國民黨屠殺台灣人，
挑起族群對立就有票可以拿，
至於228的真相是什麼，對民進黨來說並不重要!!

jangsi780327

"228"對民X黨而言，
就好像安非他命與吸毒者的關係，
一開始他們面對現實的衝擊、挫折時，就藉由"228"來凝聚支持者，
接下來就用"228"來麻痺社會大眾，得到了政權，
但當他們取得政權後，從史實了解到"228"好像不是當初他們說的哪種情況，
所以就慢慢的藉由一些無關緊要的紀念活動，來轉移注意力，
最後當他們失去政權後，
又覺得長期被他們藉由"228"麻醉的支持者，
已經中毒太深，為了再次取得政權，
它們寧願選擇繼續餵食錯誤的"228"，
也不願意將他們執政八年來所知道的"228"真象說出來。

jasperegg

挑戰樓主的觀點...

依樓主的理性邏輯，

引用維基百科  
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ... 1%E9%9D%A9%E5%91%BD

整起事件起因是發生在該國南部城市西迪布吉德，一位26歲青年穆罕默德·布瓦吉吉拉著一部攤車在街上販賣蔬菜水果，但因為沒有申請擺攤執照而被警察部門沒收攤車[25]。不久之後，他因為抗議警察執法而於2010年12月17日自焚[26]，導致一連串反政府的示威抗議正式開始並逐漸擴散至全國。

樓主的觀點是一樣的嗎？？

跟酒駕的例子不一樣，酒駕會危害到他人安全，而且酒駕是為了求生存嗎？

賣煙 賣茶 是人民為了求生存，掌握權力的人 請從弱勢者的觀點出發吧！！

公權力不是這麼用的！

[ 本帖最後由 jasperegg 於 2011-3-2 15:36 編輯 ]

cmytg

引用:

原帖由 jasperegg 於 2011-3-2 15:29 發表
挑戰樓主的觀點...

依樓主的理性邏輯，

引用維基百科  
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ... 1%E9%9D%A9%E5%91%BD

整起事件起因是發生在該國南部城市西迪布吉德，一位26歲青年穆罕默德 ...

私煙違法,蔬果並不違法
個人是看不懂你拿這當類比要挑戰樓主什麼

small-YuYu

可能選舉快到了就查出來炒作一下
這樣一來又可以吸收更多票
每年民進黨都要炒作228一下
民進黨不覺得煩
我每年看到民進黨拿出228出來
我看了都覺得煩ㄚ
唯恐天下不亂的民進黨
別再亂了

983u54uf

每年228
民進黨都會夭飽吵
每年228時間到時民進黨要是沒吵
那會是很怪的事

dd210

228再用也沒幾年了
現在的年輕人只知道228放假一天
況且暴動一定要鎮壓
不然勒

super2146

引用:

原帖由 jasperegg 於 2011-3-2 15:29 發表
挑戰樓主的觀點...
引用維基百科  
整起事件起因是發生在該國南部城市西迪布吉德，一位26歲青年穆罕默德 ...

挑戰妳不倫不類的比喻
突尼西亞的茉莉花革命，有屠殺任何不同族群的狀況嗎?？
228的暴民以福佬皇民為主，在日本皇民走狗帶領下，想藉叛亂恢復日本殖民時代，台奸掌握社會的特權，煽動被軍國洗腦的台籍退役日兵，對不會講日語跟閩南語的人一律屠殺，死者外省人ˋ客家人ˋ原住民都有．　
　
暴徒把懷孕的外省婦女殺死嬰兒丟棄到水溝，把燕京大學校長挖眼割舌．

這等民進黨口中的精英，犯下的種族屠殺罪行，拿到今天任何國際法庭審判都是死罪，面對這等屠殺現行犯，軍隊平亂恢復秩序還算客氣了．

美國為首的西方世界對犯下種族屠殺罪的人，如波士尼亞屠殺的前南斯拉夫總統米洛賽維奇．和屠殺庫德族與什葉派的伊拉克總統海珊與他的手下，全都是死刑伺候不然就讓他們在獄中暴斃，無一放過．

一群在228搞叛亂與種族屠殺的人，物換星移後，以為大家都忘記了，就聯合擅長說謊跟混淆視聽的民進黨，出來裝可憐，死皮賴臉伸手要錢．除了不要臉真的找不出形容詞了．

[ 本帖最後由 super2146 於 2011-3-2 22:16 編輯 ]

jasperegg

販賣蔬菜水果，但因為沒有申請擺攤執照而被警察部門沒收攤車

沒申請執照，算私賣蔬菜水果 嗎？

我要強調的是 掌握公權力的人，不知民間疾苦，濫用公權力...

jasperegg

dd210  請問你贊成 中東這些暴動要被鎮壓？

中東的獨裁者們正拼命的鎮壓中.....

super2146

引用:

原帖由 jasperegg 於 2011-3-2 21:53 發表
販賣蔬菜水果，但因為沒有申請擺攤執照而被警察部門沒收攤車

沒申請執照，算私賣蔬菜水果 嗎？

我要強調的是 掌握公權力的人，不知民間疾苦，濫用公權力...

所以你可以拿［不知民間疾苦］當藉口四處去搶劫殺人放火？？警察也不能對你怎樣囉？？

當時２２８的暴徒可以和平示威牠們不做，卻屠殺其他族群你認為有正當性嗎？

[ 本帖最後由 super2146 於 2011-3-2 22:07 編輯 ]

super2146

引用:

原帖由 jasperegg 於 2011-3-2 21:59 發表
dd210  請問你贊成 中東這些暴動要被鎮壓？

中東的獨裁者們正拼命的鎮壓中.....

暴動如果屠殺其他族群你很贊成嗎？

國際上屠殺其他族群的暴徒前面提過，全都吃過美國炸彈，然後被美國逮捕，也都死刑執行了．

２２８那票暴徒∼活該∼死有餘辜∼還精英咧∼我呸

[ 本帖最後由 super2146 於 2011-3-2 22:13 編輯 ]

sunray0530

大略來講
和平抗爭不該變成暴動
暴動理所當然會被鎮壓

不過很多情況複雜很多就是了~~@@
228事件當時特殊的時空背景
可能要有更全盤的認知才能做出較公正的評斷

[ 本帖最後由 sunray0530 於 2011-3-2 22:10 編輯 ]

FUBJJ

事實如何只有當事者知道,時間的留是逝,讓真相被扭曲,而這就被民進黨拿來愚弄台灣善良的老佰姓,
當謊話講一百次,講著遘著就變真的了,民進黨也只剩這個可操弄了

dkny0820

反正綠的每年拿出來炒一炒....
看看能不能多弄點利益.....
噁心!

jasperegg

引用http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4 ... B%E4%BA%8B%E4%BB%B6  中的段落

林婦被葉得根以槍托擊傷頭部，頓時血流如注。圍觀民眾目睹此景後，憤而將查緝員包圍，傅學通逃到永樂町（今西寧北路）開槍示警，卻擊傷了在自家門口看熱鬧的市民陳文溪[註 7]。隨後查緝員逃至永樂町派出所，其後轉至警察總局，激憤的群眾在當天晚上包圍警察局，向警方要求懲兇，但由於警察局長官有意包庇下屬，市民眼見官吏濫開槍傷及無辜，卻得不到滿意的答覆。

在隔天的2月28日，因為前一天的事件，台北市部分地區展開群體罷工、罷市，許多市民除了前往肇事查緝員所任職的專賣局分局抗議之外，還要求公賣局分局長歐陽正宅下臺負責。

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這部份請問你覺得算和平嗎？   當下政府處理你覺得合理嗎？

政府又不是聖人，作錯事就承認、解決，不就沒事了。

如果當時政府的公權力有給民眾合理的處置，會有後面一串事件嗎？


他們賣菜 賣煙  是為了生存， 有的人沒能力賣煙 沒菜賣，為了生存去偷去搶，政府不用負責嗎？

相對政客們用制度漏洞在挖錢，每個肥滋滋的，你覺得哪個比較該關。

什麼樣的制度，讓整體利益分配不均，整個國家賺到的錢都集中到少數人身上去，孫中山的三民主義丟哪去了。

jasperegg

沒錯！  這麼複雜的事件，要從因談到果！

但檯面上這些政客都沒這麼作，全都只拿對自己一方有利的講。

請問你覺得中東的暴動該被鎮壓嗎？

sunray0530

還好吧~~@@
對228事件的追思、悼念也不少了
要是有其他觀點先看看在評論也不遲吧~~

中東的情勢我最近還蠻關注的
所謂該不該的我倒是沒想過
我比較介意的是
動亂發生的原因、當政者的回應方式以及往後的影響

以埃及或突尼西亞的例子來看
應該是最好的結果

但利比亞的狀況卻很難說
由於該國一直不存在穩定的政府系統
格達費下台後
很容易成為部落間的角力場
最差的情況會成為索馬利亞二號
對外輸出難民(現在就開始了)
注意的是埃及、突尼西亞的經濟狀況
不會隨著獨裁政權崩毀而解決
同時又面對利比亞難民潮
狀況真的很尷尬

回到你的問題
一般而言
我反對用暴力鎮壓和平活動
但很多情況真的複雜很多
比如228事件
當時剛歷經八年抗戰、正值國共內戰時期
國家處於危急存亡之秋
自然在群眾相關的問題上會過於極端

倒也不是在替政府開拖
只是考量到當時時空背景
慘案的發生倒也不是這麼難理解了
事實上
要是國民政府無法在台站穩腳步
台灣早就是對岸的一部分了吧~~@@

有黑色過去的國家比比皆是
至少我們走過來了
實在沒比要一直拘泥、炒作

PS:關於利比亞，個人覺得需要外國勢力的介入才能讓局勢比較明朗化。只是利比亞民眾本身不希望外國干預，只要求聯合國設立禁飛區。對於禁飛區，除了英國躍躍欲試之外，其他國家都沒啥興趣的樣子~~@@。而且經理上個禮拜的革命高潮後，情勢急轉直下，格達菲的忠誠部隊武裝、訓練上都比革命軍優。可能會就此陷入拉鋸站吧~~

jasperegg

這二件事的起因一樣阿！！

你不覺得都是  公權力 濫用嗎？

二件都是為了求生存作生意的人，被公權力迫害阿！

接著政府又不公正處理，衍生出來的暴動，暴動之後政府又更用力的鎮壓。

如果在第一時間，民眾就獲得合理的處理，怎麼會有後面的暴動！！

引用  http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4 ... B%E4%BA%8B%E4%BB%B6

群眾抗議中，經商的外省人、公務員及其眷屬、來台旅行者受到無端報復。許多的暴行也傳出了。此時並發生民眾遷怒濫施報復於外省人事端。首先遭殃是本町正華旅社與虎標永安堂遭到民眾破壞。下午新台百貨公司[註 8]亦被搗毀焚燒，乘機偷竊者則遭毒打。對外省人則毆打或焚燬車輛[註 9]。民眾不僅燬物，在本町、台北車站、台北公園、榮町、永樂町、太平町、萬華等地，也有不少外省人無端挨打[註 10]。大多是被棒打或棍擊，但未見有武士刀，攻擊婦孺老人的現象不太多，強姦只有傳聞[註 11]。根據傳聞，外省人被打死者至少有十五人，有些被木棍打成癱瘓[5]。

除了發生民眾焚燒物品事件，之後大量抗議群眾集結於長官公署門口請願示威。過程中公署衛兵竟然不採取相關的法律行動，而是對市民無預警開槍掃射，當場造成民眾死傷，使民眾情緒更為憤慨。

所以民眾在對抗公署的同時，也對外省人進行一連串「打阿山」的自衛行動。抗議民眾因此轉進公署附近的台北新公園[註 12]繼續示威集結，並同時在位於新公園內的台灣廣播電台廣播報導事件始末。下午三點，警備總司令部眼見情況險峻，於是緊急宣佈戒嚴令，並開始派遣武裝軍警巡邏市區開槍，掃射民眾[5]。

至此，一年多來的台灣人民積怨再加上臺灣地區的行政長官處理不當，終於從3月1日起爆發了蔓延全島的反政府行為[14]。
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爛美國政府永遠打著民主的口號，掃盪異議者，支持獨裁者，最近的中東事件很明顯的曝露出來了，中東這些獨裁者獨裁了這麼久，你以前有聽到美國要以民主之名去抌救他們嗎？

利比亞的人民力量還算強大，但葉門人民已經被鎮壓，葉門人也在對抗獨裁政權，美國一句話都沒說，這美國夠虛偽了吧！

..
引用維基  
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4 ... B%E4%BA%8B%E4%BB%B6
王白淵1946年在《政經報》發表的社論〈告外省人諸公〉：『許多外省人，開口就說台胞受過日人奴化五十年之久，思想歪曲......』，只以為不能操漂亮的國語，不能寫十分流利的國文，就是奴化。那麼，其見解未免太過於淺薄，過於欺人[。

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寫這麼多，咱們一層一層來，沒起因就沒結果，當時政府失能，處理失當，沒在第一時間就合理解決問題，該不該負大部份責任？？