now78911

消息來源：新華網

印度尼西亞大學的軍事問題專家科尼指出，印尼與韓國聯合實施的第五代戰鬥機研制計劃很可能會以一場“災難”收場。

印尼國防部長普爾諾莫宣布，印尼軍方將購買50架與韓國聯合研制的新一代戰鬥機KF-X，同時，印尼還將向韓國派遣35名工程師和空軍代表前往韓國，以參加新機的研制工作。不過，科尼卻認為，雖然韓國方面承諾將向印尼提供部分先進技術，印尼將因此受益，但雙方生產出的新型戰鬥機在性能和成本上卻未必能優于能在國際市場上買到的其他機型。

據印尼方面透露，KF-X戰鬥機項目的總投資將達到80億美元，其中，印尼方面將承擔約16億美元（佔20%），其餘資金將由韓方負擔。 印尼國防部長指出，KF-X戰鬥機將在2020年之前完成研制並開始批量生產，總產量將達到約200架，其中印尼將採購50架。根據與韓方達成的協議，印尼將獲得出口KF-X戰機所獲收益的20%。按照KF-X計劃的構想，新型戰機的機體將採用匿蹤技術設計，作戰半徑將超過美制F-16約50%，同時還將配備更為先進的航電設備和雷達係統。

目前印尼政府已撥款1.58億美元，今後四年中推動KF-X計劃的實施。該計劃的第一階段將持續18個月（至2013年），在此期間的主要任務是完成技術方案，之後將建造5架原型機（4架在韓國制造，1架在印尼制造）。到2020年，KF-X戰機將投入批量生產。印尼國防部長指出，研制和生產新型戰機是印尼空軍2024年前現代化計劃的重要組成部分。

雖然專家對KF-X計劃的前景表示了擔憂，但印尼國防部長卻充滿了信心。普爾諾莫指出，KF-X將由印尼國營的印尼宇航（Dirgantara Indonesia）公司負責生產，戰機的價格和質量均能得到保證。

韓印兩國計劃在2020年之前生產5架具備匿蹤能力的原型機，用於相關的測試工作。雙方將從這些原型機中挑選出最符合各自空軍需求的機型。預計試飛將進行200多次，之後將開始新機的量產工作。



－　－　－　－　－　－　－　－　－　－　－　－　－　－　－　－　－　－　－　－
KF-X的技術來自好多國家耶，瑞典、美國、俄羅斯都有提供匿蹤戰機技術給南韓...

整個東亞地區都在玩匿蹤戰機，唯獨台灣還沒有動靜，連新加坡都有F-35的購買資格...

日本的心神，可能被中韓兩國激出來，原本日本是想要放棄心神計畫...

[ 本帖最後由 now78911 於 2011-7-14 22:17 編輯 ]

now78911

引用:

原帖由 vr0908 於 2011-7-14 21:03 發表

以日本的前例, 美國對韓國的匿蹤技術輸出, 頂多相當於F-35等級. 花這麼多錢投資生產要10幾年時間, 還要看別人願意釋出多少技術, 才能決定新機的性能, 值得嗎?

為什麼我國只能用有限的經費採購現成的裝備?  ...

並不是每位軍事迷都有這種想法，只能說需要各位專家、前輩繼續傳此觀念...

韓國自行研發戰機的用意，表示韓國現在很有錢，要造什麼都不是問題，還可威震中日朝三國，
不過半導體總有一天也會下滑滴，到時候韓國就會像台灣一樣，還是以外購為主...

不過台灣並非每項武器都要自主，如果能像派里級巡防艦模式，在台灣設生產線，也是不錯辣...
但台灣的國防部、民間電子企業有嚴重的認知問題，還有人事支出過高的惡習...

最近有一項消息出來，中科院級將變成民營企業（類似漢翔），不知道對台灣的國防是好是壞？

now78911

引用:

原帖由 道明寺司 於 2011-7-15 17:33 發表
請問 , 台灣有那個本錢永遠靠人家嗎 ? 政治上面的現實 , 已經幾乎讓美國成為台灣的獨家賣方 . 在這種情況下 , 也才有台灣還在想買許多國家已經不屑一顧的F16C/D , 能買的選擇少 , 次級品機率高 , 買的又容易比別國貴 , 人家還愛賣不賣的 , 動不動再給你加價 . 如果哪天美國不賣武器給你 , 你自己又都不研發 , 將來怎麼辦 ? ...

老大!! 容我澄清一些事情...
1. F-16不是沒人要買，而是想買的國家沒錢與老美不肯賣。
2. 許多國家很哈美系的武器，不過又怕被老美控制，加上大環境不景氣，紛紛提高現役戰機的壽命。

如果F-16真的沒有市場的話，今年阿曼、埃及、土耳其不會購買了...
2008年泰國、南非就想買F-16，老美不賣，最後跑去買JAS-39 ...

自製武器不是不好，而是要看是什麼武器才是重點...
目前台灣能研發出105RAV、3000噸巡防艦、飛彈系列，已經很了不起了..

我希望台灣政府以後的國防工業，外購武器，產線設在台灣的政策...

IDF戰機，只能講說...
機體、武器：台灣負責研發、測驗
航電、飛控、雷達、發動機：美國出售技術

now78911

引用:

原帖由 道明寺司 於 2011-7-19 17:53 發表


印度在第一輪就把美國的F/A-18以及F-16C/D雙雙排除在外 . 非筆戰 , N大所舉的國家基本上的檔次跟強國差上有一截 . 我的意思是 , 稍微強一點的國家已經看不上F-16C/D了 . 至於美國為什麼不願意賣F-16給泰國、南非 ...

泰國在2005年準備購買新戰機來替換F-5系列，候選機種F-16C/D、SU-30、JAS-39，2006年泰國軍方將Thaksin總理趕下台後，2007年美國決定不賣F-16C/D給泰國政府，由於SU-30太貴了，改採購JAS-39。12架JAS-39+2架SAAB預警機，約9億美元（2008年）

南非在白人執政時擁有核彈技術，不過Mandela總統上台前，英美將南非的核彈全部銷毀；英美當時認為不該將毀滅性武器留給南非黑人政權，長久以來南非很少獲得英美武器與技術，不過歐盟、俄國對於南非倒是歡迎。

印度的F-X案子也是政治因素的考量，鄰國＋世仇的巴基斯坦有F-16 Block52，印度怎可能會買F-16IN；F/A-18IN落選的原因還滿瞎，例如：戰機性能測試時，F/A-18只到7.5G，還有測試時臨時換發動機。主要是政治因素考量，買了老美的戰機，雷達、火控、航電一定被嚴格控制，既使買EF-2000、飆風也會被歐航、法國限制，但雙方在政治、外交上畢竟合作愉快...

剛接觸軍事領域時，希望全部的武器都由台灣研發、生產，閱讀書籍、瀏覽網站、軍中長輩的充實、交流之下，對於台灣自行研發戰機、6000頓驅逐艦、TMB主戰車、陸基、海基防空雷達，就會有破滅的想法。

除了台灣武器不能對外銷售的情況下，主要是台灣經濟、政治、軍事預算的問題，政治面就不說了，經濟面您我都知道，例如：政治惡鬥、西進政策、產業結構、技術停怠等問題；軍事預算中的65%是用在人事薪資、退休金部分。

目前台灣沒錢玩戰機、主戰車等主要武器，太多人都認為兩岸開戰後，有老美協防，或3天內投降的想法、看法；加上太多人認為將國防預算用在社會福利、學生補助會更好，如果台灣處在紐西蘭位置上，我同意將國防預算用在社福上，不過今天的台灣就處於東亞地區。

想要自行研發武器除了資金外，還要有國內人民的支持，不然是沒辦法自行研發....

[ 本帖最後由 now78911 於 2011-7-20 10:15 編輯 ]

now78911

引用:

原帖由 道明寺司 於 2011-7-20 14:05 發表


感謝N大的解說 ! 我了解了 ~

或許老大會覺得印度、韓國、日本玩得起自製戰機，我的看法如下...

1. 印度是金磚五國之一的成員，本身擁有天然資源，加上全世界鑽石加工、黑市都在印度，
    光是鑽石加工的收入，印度政府每年高達200億美元的收入，更何況是石油、天然氣等的資源...

2. 韓國現在玩得起的原因，主要在產業結構進步很多，例如：研發車用引擎、研發3C、產品代工等...
    現在韓國錢真的很多，不過10年後就不知道了，畢竟現在的韓國跟30年前的台灣很像...

3. 日本就不便多說了，還有老美在後面支持...

4. 補充一個國家：巴西！這國家現在可是南美洲首富，木材、石油、鐵礦超多，
　不過巴西目前對於潛艦、戰機、主戰車都已外購為主，其實巴西的航空業是不能小看，華信航空的客機，都來自巴西航空...

now78911

引用:

原帖由 紅藥水 於 2011-7-25 20:53 發表

看了版大....KF-X 韓國匿蹤戰機的貼圖...不禁要試問... 確定那是印韓合作的KF-X戰機嗎?
怎麼看來看去都像當初IDF在要構型雙尾翼、雙發動機前攻角機翼的造形幾乎快一模一樣

IDF量產完後，漢翔這批的人才被招攬到南韓發展T-50訓練機，
KF-X的預設圖比較接近瑞典匿蹤戰機（JAS-X），不過引進F-35後的瑞典，終止此項計畫...

>>>要不是死阿豆仔不賣發動機...只賣給我們商用規格的發動機.. ( 推力太小、且無後燃器 )
>>>不然老早台灣早就擁有不輸它人的優越戰機了><

對於IDF戰機而言，本身就是一台防禦性戰機，半徑超過500公里的話，老美一定抓狂...

其實TFE-1042根本不是商用發動機，而是老美為台灣設計的軍用發動機，
從測試的時後就被罵，加上老美封印一堆零件、性能，導致一堆聲音出現...
IDF服役期間，後燃推力從9460磅提升到9800磅，我問過IDF的飛行員，
飛行員不抱怨IDF的推力問題，而是抱怨飛不爽（90分鐘滯空）....

雄鷹案時，漢翔已經將TFE-1042的後燃提升到11,000磅，不過祥展案時TFE-1042的推力完全不動...
因為機體大小關係，導致提升推力，相對會縮短滯空時間，所以萬劍彈掛在IDF時，只能射了就落跑..

不過滯空時間短，這是不能忽略的事實，扁政府時期，規畫IDF效法F/A-18E/F的方案（放大機體）...
後來一堆聲音、技術、人才、資金、時間、美國等因素下，只規畫性能提升的方案...

[ 本帖最後由 now78911 於 2011-7-25 23:27 編輯 ]

now78911

引用:

原帖由 CVN-2004 於 2011-7-26 01:07 發表

話說發動機才是IDF的重點~軍方內部搞不好對於發動機方面已經有所突破~只是礙於美方~所以不公開~~

早就突破了原本設定的範圍值，最大後燃可到11,000磅...
所以發動機不是IDF的重點，重點在於滯空時間...

關於雄鷹放大版的事件...
原本漢翔研發F-125X發動機，後燃推力：12,000磅，用於 AIDC IDF，最後取消了...
更換發動機牽涉的工程非常浩大，發動機尺寸、吊掛點、進氣量都需要從新設計...
據信資金需要250億美元，對於2004年以後的台灣經濟，這是不可能辦到滴。