vr0908

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原帖由 ddg790 於 2011-11-8 20:23 發表
台灣不需要那麼龐大的軍艦
價錢貴，又耗油，一天油錢百萬元計價
之前那四艘紀德艦，幾乎變成碼頭王
幹麻又買四艘回來塞港區

耗油是必然的結果, 紀德級`提康德羅加級`柏克級這3種的噸位都相近, 也都是採用4部LM2500燃氣渦輪機為動力來源, 如果只單純因為耗油的原因, 那我國極力爭取的柏克級也會有一樣的問題.

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原帖由 now78911 於 2011-11-10 00:05 發表


其實這項方案會不會通過，要看2012年的美國總統大選，才會確定是否執行此計畫...

就除役的Ticonderoga class來說，本身不適合台海的環境，Ticonderoga class的耐波性能，不如資料來的中肯...

與其爭取退役 ...

另外提康德羅加級的耐波性不佳是指早期已經除役的5艘(CG-47~CG-51), 由於提康德羅加級的上層結構比較高, 龐大的雷達安裝位置也變高, 雖然對低空偵測有所幫助, 不過艦體重心相對偏高. 再加上這5艘裝設MK-26發射器, 使重心偏高的問題惡化. 但是在CG-52之後改用MK-41發射器加上提升載彈量及上層結構減重, 重心過高問題已經獲得解決.

其實國內海軍偏好採購大型艦艇有2個主要因素.

1. 大型艦艇的船艙空間大, 裝置性能功率強大的裝備比較不會有問題, 船艦功能也比較齊全多樣化.以我國的國力, 不可能配置如航艦戰鬥群中的專職防空艦反潛艦. 以成功級為例, 原本派里級是用來作為航艦群的外圍哨戒艦, 除了標準一型之外只配備4枚魚叉. 在我國卻進一步加裝40快砲及8枚雄二強化反艦戰力. 成功級硬裝的結果就是雄二飛彈甲板龜裂, 76和40快砲無法同時開火射擊, 40快砲底部無法裝置自動裝填.

2. 大型艦艇能裝載的彈藥較多, 柏克級可以裝載96枚標準二型, 提康德羅加級可以裝載128枚, 都比成功級的40枚來得多. 台灣面積小, 一旦爆發戰爭全島港口不是遭到敵方海空軍封鎖就是處在反艦或巡弋飛彈射程內, 中大型艦艇勢必無法靠港進行整備或補充彈藥. 而且我國海軍艦艇篤定會遭受飽和攻擊, 沒有神盾系統幾乎不可能全身而退, 沒有裝載大量飛彈很快便會消耗殆盡.

這也是為何我國偏好大型艦艇的緣故.


上圖為提康德羅加號(USS Ticonderoga CG-47)
下圖為川普蘭湖號(USS Lake Champlain CG-57)

[ 本帖最後由 vr0908 於 2011-11-10 12:55 編輯 ]

vr0908

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原帖由 planeat 於 2011-11-10 21:14 發表

基隆級沒有拖曳陣列聲納；艦上的反潛射控系統僅為MK-116反潛射控電腦，而非完整的SQQ-89反潛作戰系統
其實個人認為與其要多買幾艘二手大艦大不如先把這幾艘紀德照顧好~~
SPY-5輕型相陣控雷達、VLA垂直發射反潛火 ...

紀德級花小錢可以獲得最佳效益的還有一處, MK-26的載彈量, 原本的紀德級MK-26載彈量是前24後44, 主要是當初美國軍方研製MK-71八吋艦砲準備裝上, 縮減前方的MK-26載彈量以騰出空間, 後來MK-71取消改為MK-45 五吋54倍徑砲, 不過前方的MK-26還是裝載24枚標準二型, 如果能把這部份恢復成原有的裝載量44枚, 等於增加了近1/3的載彈量, 對持續作戰會有所幫助的.

裝置SPY-5輕型相陣控雷達對抵擋近程目標的飽和攻擊會助益不少, 不過MK-26的發射速率低了點, 對遠程目標問題還不大, 對近程目標必需分秒必爭時恐怕會來不及應付多目標. 最好能搭配外掛的MK-48發射器, 以紀德級的艦體空間, 裝個16管應該問題不大. 配合ESSM飛彈約可裝填32枚, 可進一步提高生存性.

MK-48外掛方式

vr0908

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原帖由 now78911 於 2011-11-11 20:03 發表
爭取Ticonderoga class，不是不好，目前的政府會接受嘛？

基隆級幾乎在碼頭當王牌，爭取Ticonderoga class，只是讓一堆白癡更有攻擊力道而已...

再引進Ticonderoga class的話，腦殘的政府會將頭腦動到基隆級上 ...

這很難說, 目前的首要目標是爭取新造的柏克級(我記得已經好幾次提出採購要求了), 都已經有心要養柏克級了, 為何噸位相近作戰效能更強載彈量更大的提康德羅加級卻養不起?

噸位大耗油增加是必然的, 但是紀德級和提康德羅加級的作戰性能比成功級強上很多倍, 相信多數人也都同意. 戰時也必需靠紀德級和提康德羅加級的強大防空能力, 來保護艦隊中其他船艦. 平常偵巡派成功級或拉法葉級這類比較小的船艦出去晃幾圈就好了. 有演習或訓練需求時才派大船出去.

我國想不想買中古價廉的提康德羅加級並不是重點, 美國人肯不肯賣神盾戰系給我國才是問題所在.

vr0908

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原帖由 a8951050 於 2011-11-12 18:53 發表

再來就是vr0908大哥所說的

馬政府上任後，海軍決定走"海狼策略"，不會已Arleigh Burke class、Ticonderoga class為首要目標...
初步計畫（1000噸以下的反艦快艇）：加速讓光六、錦江（改）成軍。
中段計畫（1000噸~3000噸的水面艦）：建造台南級、迅海艦的二級軍艦，爭取二手艦。
中段計畫（1500噸~2500噸的水下艇）：爭取外國新造潛艦，或是二手潛艦。
最終計畫（3000噸~7000噸的巡防艦）：引進自由級、七省級、F-100等防空巡防

這不是我說的, 你引用錯了.

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原帖由 now78911 於 2011-11-12 13:50 發表

馬政府上任後，海軍決定走"海狼策略"，不會已Arleigh Burke class、Ticonderoga class為首要目標...
初步計畫（1000噸以下的反艦快艇）：加速讓光六、錦江（改）成軍。
中段計畫（1000噸~3000噸的水面艦）：建 ...

引進性能優越的大型艦艇主要是戰時可以有較高的生存性, 不可否認除了搭載神盾戰系的柏克級和提康德羅加級之外(紀德級還不一定), 其他中小型艦艇幾乎都很難在戰時全身而退.

並不是說中小型艦艇就沒有存在的必要. 就像前面提到的重點, 我國的國力也不可能清一色全數供養這些巨艦, 在平時中小型艦艇用來例行偵巡會比較划算, 就算目前買不到大型艦艇, 其他中小型的艦艇還是得持續建造, 但是在戰時中小型艦艇只能當作配角而已或者充當二線戰力, 這些二級艦的生存性實在令人擔憂.

我記得二代二級艦計畫很早就有了, 只不過被成功級和拉法葉級預算排擠才拖到現在執行. 原本拉法葉級的「光華二號」計畫, 目的是籌獲一種1500ton級中小型巡防艦(PCEG). 是要採購韓國蔚山級16艘作為二級艦.

vr0908

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原帖由 tseng.group 於 2011-11-13 03:32 發表
各位大大....別再吵了.....

海軍現在最大的問題在於....

負責艦艇修護的技勤士官在這幾年都退光了(預計明後年退的更多)

這幾年光補一些志願役士兵根本沒用(相隔快二十年的技術斷層)

就算買到了新船..... ...

沒有人吵啊! 你想太多了, 這只是理性的討論而已.